-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2014/06/128x128-crop/05-3500624-000-grafik-tyagi-dvigatelya-ma-40-10-r-40-61-.png)
РДТТ конструкции технологии материалы - XVIII
Теги:
mihail66
CRC> Жидкая эпоксидка на жидком силиконе дает прочное соединение силикон-эпоксид.
О! Как интересно.
Намотаю на ус твою удивительную информацию.
Даже протестировать захотелось.
Спасибо!
О! Как интересно.
Намотаю на ус твою удивительную информацию.
Даже протестировать захотелось.
Спасибо!
инфо
инструменты
CRC> Наблюдения из практики. Тестировал взаимодействие разных материалов при отверждении
Сразу вспомнил один показательный момент из своей практики.
Когда все шашки собраны в пакет и вместе с ТЗП помещены в корпус двигателя, я первым делом заливаю эпоксидом сопловый блок.
В то время пока сопловый блок приклеивается, противоположная сторона остается открытой. И чтобы у последней шашки не было контакта с воздухом я не редко закрывал ее картонным кружком поверх которого наносил силиконовый герметик.
Потом заливая заглушку лил эпоксидку прямо на герметик.
У такой конструкции не было замечено прогаров заглушки.
Сразу вспомнил один показательный момент из своей практики.
Когда все шашки собраны в пакет и вместе с ТЗП помещены в корпус двигателя, я первым делом заливаю эпоксидом сопловый блок.
В то время пока сопловый блок приклеивается, противоположная сторона остается открытой. И чтобы у последней шашки не было контакта с воздухом я не редко закрывал ее картонным кружком поверх которого наносил силиконовый герметик.
Потом заливая заглушку лил эпоксидку прямо на герметик.
У такой конструкции не было замечено прогаров заглушки.
mihail66> У такой конструкции не было замечено прогаров заглушки.
Ну вот эксперимент появился из потребностей сделать надежное соединение сопло-корпус не используя О-ринги. Пока руки правда не дошли до мотора.
Ну вот эксперимент появился из потребностей сделать надежное соединение сопло-корпус не используя О-ринги. Пока руки правда не дошли до мотора.
mihail66> Потом заливая заглушку лил эпоксидку прямо на герметик.
mihail66> У такой конструкции не было замечено прогаров заглушки.
У меня точно такой подход! Когда пытался сэкономить на смоле,вставляя деревянный брусок, то при работе двигателя неизбежно происходил пробой пламени. Дерево воспринимается движком как чужеродное тело, КС наддувается (еле заметно,но все же), и трещина с прогаром неизбежна. Как только отказался от халтуры, сразу все заработало как надо. В общем, с пробоем пламени нужно быть внимательным.
mihail66> У такой конструкции не было замечено прогаров заглушки.
У меня точно такой подход! Когда пытался сэкономить на смоле,вставляя деревянный брусок, то при работе двигателя неизбежно происходил пробой пламени. Дерево воспринимается движком как чужеродное тело, КС наддувается (еле заметно,но все же), и трещина с прогаром неизбежна. Как только отказался от халтуры, сразу все заработало как надо. В общем, с пробоем пламени нужно быть внимательным.
mihail66>> У такой конструкции не было замечено прогаров заглушки.
CRC> Ну вот эксперимент появился из потребностей сделать надежное соединение сопло-корпус не используя О-ринги. Пока руки правда не дошли до мотора.
То мое сообщение, с которого ты начал, имело цель как раз показать как можно использовать герметик в качестве уплотнительных колец, просто сделав упор для сопла.
Первые аналогичные эксперименты даже упорного алюминиевого кольца не имели, а сопло упиралось сразу на гайки винтов. Но результаты были менее успешными. Корпус был так же из электрокартона, и винты вырывало из корпуса на излом. Кольцо придало жесткость соединению.
CRC> Ну вот эксперимент появился из потребностей сделать надежное соединение сопло-корпус не используя О-ринги. Пока руки правда не дошли до мотора.
То мое сообщение, с которого ты начал, имело цель как раз показать как можно использовать герметик в качестве уплотнительных колец, просто сделав упор для сопла.
Первые аналогичные эксперименты даже упорного алюминиевого кольца не имели, а сопло упиралось сразу на гайки винтов. Но результаты были менее успешными. Корпус был так же из электрокартона, и винты вырывало из корпуса на излом. Кольцо придало жесткость соединению.
Прикреплённые файлы:
mihail66> Первые аналогичные эксперименты даже упорного алюминиевого кольца не имели, а сопло упиралось сразу на гайки винтов. Но результаты были менее успешными. Корпус был так же из электрокартона, и винты вырывало из корпуса на излом. Кольцо придало жесткость соединению.
Здесь нужно удачное сочетание диаметра и количества винтов, толщины картона, и удаление винтов от бортика. Винты также заливаются эпоксидкой (как и с заглушкой), которая вместе с ними образует единое стопорное кольцо с креплением. Вся вместе конструкция идеальна для КС до 40 мм, при давлении 20-30 атм. Думаю, даже и алюминиевое кольцо не нужно)))
На 5 мм картона хороши 6 винтов диаметром 6 мм. Картон у меня очень плотный (плотность 1.2), и резьбу для винтов нарезаю прямо в нем. Резьбу предварительно смазываю эпоксидкой, что бы пропитало. Отступ от бортиков 10-15 мм, и винты ложатся прямо на бортик сопла. Точность здесь правда не важна..
При работе движка стопорное кольцо из эпоксидки вполне выдерживает 4 сек.
Здесь нужно удачное сочетание диаметра и количества винтов, толщины картона, и удаление винтов от бортика. Винты также заливаются эпоксидкой (как и с заглушкой), которая вместе с ними образует единое стопорное кольцо с креплением. Вся вместе конструкция идеальна для КС до 40 мм, при давлении 20-30 атм. Думаю, даже и алюминиевое кольцо не нужно)))
На 5 мм картона хороши 6 винтов диаметром 6 мм. Картон у меня очень плотный (плотность 1.2), и резьбу для винтов нарезаю прямо в нем. Резьбу предварительно смазываю эпоксидкой, что бы пропитало. Отступ от бортиков 10-15 мм, и винты ложатся прямо на бортик сопла. Точность здесь правда не важна..
При работе движка стопорное кольцо из эпоксидки вполне выдерживает 4 сек.
Это сообщение редактировалось 20.07.2017 в 01:17
CRC> Здесь нужно удачное сочетание диаметра и количества винтов, толщины картона, и удаление винтов от бортика....
Вот материальное воплощение твоей конструкции, с эпоксидным кольцом.
Внутренний диаметр 50мм, толщина стенки 4мм, 6 винтов М5, отступ от края 17мм.
В качестве сопла просто стальная шайба с критикой 15мм. Длинна корпуса 530мм.
Расчетное давление 2,95МПа. Было сделано 3 шт для наземных испытаний, поэтому без текстолитового сопла, а с ограничительной алюминиевой втулкой высотой 15мм предварительно приклеенной к шайбе (чтобы эпоксид в критику не затекал). Два мотора отработали без разрушений, третий пожалели.
У проектного мотора с текстолитовым соплом прогорел корпус в районе заглушки, потому что дополнили трассером и герметик у заглушки не использовали, а просто залили винты эпоксидкой.
Аналогичный мотор, с аналогичным прогаром, и ТЗП из ПП-трубы я уже демонстрировал выше.
Но в нем сопло было целиком залито в эпоксид, как и заглушка.
Вот теперь "чешусь", почему я раньше герметик на стыках не применял!?
Вот материальное воплощение твоей конструкции, с эпоксидным кольцом.
Внутренний диаметр 50мм, толщина стенки 4мм, 6 винтов М5, отступ от края 17мм.
В качестве сопла просто стальная шайба с критикой 15мм. Длинна корпуса 530мм.
Расчетное давление 2,95МПа. Было сделано 3 шт для наземных испытаний, поэтому без текстолитового сопла, а с ограничительной алюминиевой втулкой высотой 15мм предварительно приклеенной к шайбе (чтобы эпоксид в критику не затекал). Два мотора отработали без разрушений, третий пожалели.
У проектного мотора с текстолитовым соплом прогорел корпус в районе заглушки, потому что дополнили трассером и герметик у заглушки не использовали, а просто залили винты эпоксидкой.
Аналогичный мотор, с аналогичным прогаром, и ТЗП из ПП-трубы я уже демонстрировал выше.
Но в нем сопло было целиком залито в эпоксид, как и заглушка.
Вот теперь "чешусь", почему я раньше герметик на стыках не применял!?
Прикреплённые файлы:
mihail66> Внутренний диаметр 50мм, толщина стенки 4мм, 6 винтов М5, отступ от края 17мм.
По моему все здорово!
mihail66> У проектного мотора с текстолитовым соплом прогорел корпус в районе заглушки,
Ну, это еще проблема вклейки топливной шашки, так думаю. Лучше заливать, если это возможно.
По моему все здорово!
mihail66> У проектного мотора с текстолитовым соплом прогорел корпус в районе заглушки,
Ну, это еще проблема вклейки топливной шашки, так думаю. Лучше заливать, если это возможно.
CRC> Ну, это еще проблема вклейки топливной шашки, так думаю. Лучше заливать, если это возможно.
Я думаю немного иначе.
Просто эпоксидная заглушка от раздутия корпуса отрывается от стенок и "кирдык".
А если между трассером и заглушкой есть прослойка из мягкого герметика, то щель от раздутия корпуса закрывается (уплотняется) герметиком, на который давит и расплющивает задница трассера. Получается эластичное уплотнение. К тому же герметик в глубоких слоях без воздуха долго не застывает.
На предыдущих фотках я тебе показывал сопла вообще без эпоксидки. Герметик выдавливался на стенки внутри корпуса. И сопло проталкивалось в движок со стороны заглушки, как поршень, собирая собой герметик. В результате герметик закупоривал все щели между соплом, корпусом и винтами и сопло упиралось в кольцо.
Я думаю немного иначе.
Просто эпоксидная заглушка от раздутия корпуса отрывается от стенок и "кирдык".
А если между трассером и заглушкой есть прослойка из мягкого герметика, то щель от раздутия корпуса закрывается (уплотняется) герметиком, на который давит и расплющивает задница трассера. Получается эластичное уплотнение. К тому же герметик в глубоких слоях без воздуха долго не застывает.
На предыдущих фотках я тебе показывал сопла вообще без эпоксидки. Герметик выдавливался на стенки внутри корпуса. И сопло проталкивалось в движок со стороны заглушки, как поршень, собирая собой герметик. В результате герметик закупоривал все щели между соплом, корпусом и винтами и сопло упиралось в кольцо.
mihail66> Я думаю немного иначе.
mihail66> Просто эпоксидная заглушка от раздутия корпуса отрывается от стенок и "кирдык".
Вряд ли. Прелесть эпоксидной заглушки в том, что она образует единое целое с корпусом. Но вот ее очень легко прожигает, когда горячие газы находят щель. Столкнулся с этим, когда делал КС на 70 мм
mihail66> то щель от раздутия корпуса закрывается (уплотняется) герметиком, на который давит и расплющивает задница трассера. Получается эластичное уплотнение.
да, именно так.
mihail66> К тому же герметик в глубоких слоях без воздуха долго не застывает.
что не очень хорошо. Его может выдавить через щель.
mihail66> Просто эпоксидная заглушка от раздутия корпуса отрывается от стенок и "кирдык".
Вряд ли. Прелесть эпоксидной заглушки в том, что она образует единое целое с корпусом. Но вот ее очень легко прожигает, когда горячие газы находят щель. Столкнулся с этим, когда делал КС на 70 мм
mihail66> то щель от раздутия корпуса закрывается (уплотняется) герметиком, на который давит и расплющивает задница трассера. Получается эластичное уплотнение.
да, именно так.
mihail66> К тому же герметик в глубоких слоях без воздуха долго не застывает.
что не очень хорошо. Его может выдавить через щель.
CRC> что не очень хорошо. Его может выдавить через щель.
По мне так наоборот хорошо, этой густой герметичной соплей эту щель и заткнет.
Я даже ищу доступные мастичные замазки для этой цели.
И не рассматриваю эпоксидную заглушку как герметичную пробку, а лишь как твердый элемент конструкции.
По мне так наоборот хорошо, этой густой герметичной соплей эту щель и заткнет.
Я даже ищу доступные мастичные замазки для этой цели.
И не рассматриваю эпоксидную заглушку как герметичную пробку, а лишь как твердый элемент конструкции.
mihail66> По мне так наоборот хорошо, этой густой герметичной соплей эту щель и заткнет.
скорее всего, прогары будут повторяться)))
скорее всего, прогары будут повторяться)))
CRC> скорее всего, прогары будут повторяться)))
Прогары будут повторяться если корпус будет от заглушки отслаиваться.
Если корпус стеклопластиковый, то заглушка намертво с корпусом склеивается.
Но к картонным корпусам (в моем случае на ПВА) эпоксидка плохо пристает.
Фиксация заглушки винтами/саморезами лишь не дает заглушке вылететь, но от раздутия корпуса появляются щели. Щели ничтожно малы для густой герметичной массы, но достаточны для прорыва газов.
Это я так думаю.
Прогары будут повторяться если корпус будет от заглушки отслаиваться.
Если корпус стеклопластиковый, то заглушка намертво с корпусом склеивается.
Но к картонным корпусам (в моем случае на ПВА) эпоксидка плохо пристает.
Фиксация заглушки винтами/саморезами лишь не дает заглушке вылететь, но от раздутия корпуса появляются щели. Щели ничтожно малы для густой герметичной массы, но достаточны для прорыва газов.
Это я так думаю.
mihail66> Но к картонным корпусам (в моем случае на ПВА) эпоксидка плохо пристает.
Разумно. Тогда это больше вопрос к материалу корпуса...
mihail66> Щели ничтожно малы для густой герметичной массы, но достаточны для прорыва газов.
Ну если слой массы толстый, то тогда да.
Разумно. Тогда это больше вопрос к материалу корпуса...
mihail66> Щели ничтожно малы для густой герметичной массы, но достаточны для прорыва газов.
Ну если слой массы толстый, то тогда да.
CRC> Разумно. Тогда это больше вопрос к материалу корпуса...
Ну тут на форуме уже писали, а я и сам не раз проверил и убедился, что эпоксидка в электрокартон проникает очень не глубоко. Причем разрыв идет не по клеевому соединению эпоксид-бумага, а внутри структуры самого картона (картон расслаивается).
Эпоксидка на самом деле мало к чему хорошо цепляется.
Хорошая адгезия у нее к самой себе и к пластикам на основе фенолоформальдегидных и полиэфирных смол.
А из каких материалов мы еще корпуса делаем!?
Ну тут на форуме уже писали, а я и сам не раз проверил и убедился, что эпоксидка в электрокартон проникает очень не глубоко. Причем разрыв идет не по клеевому соединению эпоксид-бумага, а внутри структуры самого картона (картон расслаивается).
Эпоксидка на самом деле мало к чему хорошо цепляется.
Хорошая адгезия у нее к самой себе и к пластикам на основе фенолоформальдегидных и полиэфирных смол.
А из каких материалов мы еще корпуса делаем!?
mihail66> Ну тут на форуме уже писали, а я и сам не раз проверил и убедился, что эпоксидка в электрокартон проникает очень не глубоко. Причем разрыв идет не по клеевому соединению эпоксид-бумага, а внутри структуры самого картона (картон расслаивается).\\
Я бы применил пропитку в вакууме. Делал правда это только для бумажных шпулей. Они достаточно плотные для обычной пропитки - процедура помогает на 0.3 мм, то есть на 3 слоя. Заказал ультразвуковую машинку недорого, когда прийдет, посмотрю, насколько то помогает.
mihail66> фенолоформальдегидных и полиэфирных смол.
mihail66> А из каких материалов мы еще корпуса делаем!?
Значит мне повезло, делаю на б/бакелите)))
Хотя на самом деле, к бумаге у эпоксидки отличная адгезия. Наверное мешает г--й ПВА)
Я бы применил пропитку в вакууме. Делал правда это только для бумажных шпулей. Они достаточно плотные для обычной пропитки - процедура помогает на 0.3 мм, то есть на 3 слоя. Заказал ультразвуковую машинку недорого, когда прийдет, посмотрю, насколько то помогает.
mihail66> фенолоформальдегидных и полиэфирных смол.
mihail66> А из каких материалов мы еще корпуса делаем!?
Значит мне повезло, делаю на б/бакелите)))
Хотя на самом деле, к бумаге у эпоксидки отличная адгезия. Наверное мешает г--й ПВА)
mihail66> Ну тут на форуме уже писали, а я и сам не раз проверил и убедился, что эпоксидка в электрокартон проникает очень не глубоко. Причем разрыв идет не по клеевому соединению эпоксид-бумага, а внутри структуры самого картона (картон расслаивается).
ЭК 0.2мм, пропитывается насквозь за 20 мин (становится полупрозрачным), для этого в смолу надо добавить разбавитель и немного подогреть(30-40ц), перед употреблением. ЭК .1мм пропитывается практический сразу. По слоям оторвать не удавалось ни разу.
ЭК 0.2мм, пропитывается насквозь за 20 мин (становится полупрозрачным), для этого в смолу надо добавить разбавитель и немного подогреть(30-40ц), перед употреблением. ЭК .1мм пропитывается практический сразу. По слоям оторвать не удавалось ни разу.
irfps> ЭК 0.2мм, пропитывается насквозь за 20 мин (становится полупрозрачным)....По слоям оторвать не удавалось ни разу.
А ты попробуй слепить из него достаточно толстый пакет, потом распили и на спиле острым скальпелем попробуй расщепить. Скорее всего удивишься.
ЭК действительно пропитывается насквозь, но только водой (в моем случае он отфильтровывает дисперсию ПВА) и маслом (не знаю присутствует ли масло в эпоксиде). Летучие растворители, которые присутствуют в клеях, тоже через него насквозь проходят, а весь клей на поверхности.
Возможно у меня ЭК "вот такой!" (он разных марок бывает) и у него характерная глянцевая поверхность.
И вот именно на стыке этого глянца с внутренней структурой он и расслаивается.
Пробовал делать из ЭК с ЭД20 под прессом стабы. Если попробовать сломать то что получилось, то он расслаивается на изломе как гетинакс. И совсем недавно узнал, что у меня получился именно(!) гетинакс, только хреновый.
А ты попробуй слепить из него достаточно толстый пакет, потом распили и на спиле острым скальпелем попробуй расщепить. Скорее всего удивишься.
ЭК действительно пропитывается насквозь, но только водой (в моем случае он отфильтровывает дисперсию ПВА) и маслом (не знаю присутствует ли масло в эпоксиде). Летучие растворители, которые присутствуют в клеях, тоже через него насквозь проходят, а весь клей на поверхности.
Возможно у меня ЭК "вот такой!" (он разных марок бывает) и у него характерная глянцевая поверхность.
И вот именно на стыке этого глянца с внутренней структурой он и расслаивается.
Пробовал делать из ЭК с ЭД20 под прессом стабы. Если попробовать сломать то что получилось, то он расслаивается на изломе как гетинакс. И совсем недавно узнал, что у меня получился именно(!) гетинакс, только хреновый.
irfps> ...для этого в смолу надо добавить разбавитель ....
Подскажи, что за разбавитель ты добавляешь.
Подскажи, что за разбавитель ты добавляешь.
CRC> Значит мне повезло, делаю на б/бакелите)))
Расскажи поподробней про свои бакелитовые корпуса.
Расскажи поподробней про свои бакелитовые корпуса.
Это сообщение редактировалось 20.07.2017 в 18:10
mihail66> Расскажи поподробней про свои бакелитовые корпуса.
Чтобы не м-дохаться, просто покупаю готовые трубы.
Чтобы не м-дохаться, просто покупаю готовые трубы.
CRC> Чтобы не м-дохаться, просто покупаю готовые трубы.
Очень заинтересовало, координатами продавца не поделишься?
Очень заинтересовало, координатами продавца не поделишься?
mihail66> А ты попробуй слепить из него достаточно толстый пакет, потом распили и на спиле острым скальпелем попробуй расщепить. Скорее всего удивишься.
Не удивлюсь, так просто не расслаивается, проверял, все пропитано. Понятно, что прочность вдоль слоев ниже, чем поперек. Стеклотекстолит, так же расслаивается вдоль слоев.
mihail66> Пробовал делать из ЭК с ЭД20 под прессом стабы. Если попробовать сломать то что получилось, то он расслаивается на изломе как гетинакс. И совсем недавно узнал, что у меня получился именно(!) гетинакс, только хреновый.
Так и должен ломаться, только без расслаивания, стеклотекстолит ломается так же. Нет это не гетинакс, гетинакс, это бумага с бакелитом.
Не удивлюсь, так просто не расслаивается, проверял, все пропитано. Понятно, что прочность вдоль слоев ниже, чем поперек. Стеклотекстолит, так же расслаивается вдоль слоев.
mihail66> Пробовал делать из ЭК с ЭД20 под прессом стабы. Если попробовать сломать то что получилось, то он расслаивается на изломе как гетинакс. И совсем недавно узнал, что у меня получился именно(!) гетинакс, только хреновый.
Так и должен ломаться, только без расслаивания, стеклотекстолит ломается так же. Нет это не гетинакс, гетинакс, это бумага с бакелитом.
irfps> Не удивлюсь, так просто не расслаивается, проверял, все пропитано. ...
Спорить не стану.
Мой ЭК почему-то хуже себя с эпоксидкой повел.
Поделочный картон из магазина типа "Оформитель" или ватман лучше к эпоксидке относятся.
Спорить не стану.
Мой ЭК почему-то хуже себя с эпоксидкой повел.
Поделочный картон из магазина типа "Оформитель" или ватман лучше к эпоксидке относятся.
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 22.11.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 22.11.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
