Композитные материалы.

Skyangel> К вопросу о внешнем виде при ручной намотке. ...
Гладенько получилось!
А это диаметр какой?

mihail66> А это диаметр какой?

26/33

SashaMaks> Это же токарный станок, а не намоточный для композитных корпусов.

Так, я про него и пишу.

Xan> Вообще про тип намотки "кокон".

Спасибо.
Сложно, однако. Пока подожду, подсмотреть бы, как заводской устроен.

mihail66> Но дело даже не в нахлесте, а в том, что при намотке предварительно подготовленного "пирога" из стеклоткани с эпоксидом на картоне, происходит "съёживание" стеклоткани с образованием складок, вместо того чтобы растягивать стеклоткань.


Намотал около 30 разных корпусов, из разной стеклоткани, разных диаметров (20мм 25мм 32мм), с разным количеством слоев(1-4), разной технологии. И по этой технологии, с картоном, таких трудностей не заметил, гораздо быстрее делать, чем из просто стеклоткани и ровнее получается. Срез под микроскопом, однородный без пузырей. Просто из стеклоткани, такой однородности, у меня не получилось.

irfps> ...И по этой технологии, с картоном, таких трудностей не заметил, гораздо быстрее делать, чем из просто стеклоткани и ровнее получается.

Так я не пойму, у тебя при намотке, стеклоткань поверх картона, или под картоном?

Xan>> Вообще про тип намотки "кокон".
irfps> Спасибо.
irfps> Сложно, однако. Пока подожду, подсмотреть бы, как заводской устроен.

Для нас нет нужды делать подобные корпуса из ниток и лент. На заводах это проще, так как там исходное волокно сразу после получения идёт на корпус и в промышленных масштабах выгоднее не использовать тряпку. Но то завод и заводские станки, а то любители.

По прочности разницы всё равно нет, а тряпка проще будет.

irfps> Просто из стеклоткани, такой однородности, у меня не получилось.

А можно посмотреть на эту неоднородность внутри среза?
И какая технология изготовления?

П.С. Внешняя ровность поверхностей стеклопластика - это ровность по эпоксидке = лишняя масса по эпоксидке.

mihail66> Так я не пойму, у тебя при намотке, стеклоткань поверх картона, или под картоном?

Как уже писал, ЭК промазывается смолой, с верху укладывается Т13, промазывается смолой, скручивается.
ЭК длиннее Т13 на 2 витка.

SashaMaks> А можно посмотреть на эту неоднородность внутри среза?

Несколько не однородная прочность гильзы получается (один слой Т13, с на хлёстом 10мм, без картона), по разному проминается рукой. Попробую сделать рез с 25мм гильзы, там 2 слоя, а дефект тот же и снять его под микроскопом.
По картонной технологии такого нет.

SashaMaks> И какая технология изготовления?

Ну как, промазываем смолой отрез Т13 и накручиваем на оправку, с верху наматываем стреч пленку в натяг и сушим.

irfps> Как уже писал, ЭК промазывается смолой, с верху укладывается Т13, промазывается смолой, скручивается.
Опять ничего не понятно. Сейчас уточняющий вопрос задам, или все ясно станет, или тайной останется!
irfps> ЭК длиннее Т13 на 2 витка.
Предположим(!),
что ЭК длиной на один виток, и Т13 длиной на один виток.
И вот, мы все это вместе сложили, измазали смолой и на трубу намотали.
Что получится на внешнем слое, ЭК или Т13?

mihail66> что ЭК длиной на один виток, и Т13 длиной на один виток.

Нет, не так ЭК длиннее на 2 витка, по этому ЭК внутри и снаружи.

mihail66>> что ЭК длиной на один виток, и Т13 длиной на один виток.
irfps> Нет, не так ЭК длиннее на 2 витка, по этому ЭК внутри и снаружи.

Да ну что же ты какой!?
Я спрашиваю, если вдруг мы решили (захотелось нам так!) намотать всего один виток этого "пирога", то что будет сверху???

Ладно!, что-бы понять мой вопрос...
Если мотать эту слоеную заготовку так, чтобы Т13 получалась ближе к центру, то ее волокна, призванные нести радиальную нагрузку, не будут иметь натяжения, и останутся просто наполнителем в эпоксиде.
Если мотать картоном к центру, то у Т13 в процессе намотки будут натягиваться волокна, и она станет работать как положено стеклопластику.

При намотке "слоеного пирога" внутренние слои сжимаются а внешние растягиваются.

mihail66> Да ну что же ты какой!?

Что ты имел в виду?

mihail66> Я спрашиваю, если вдруг мы решили (захотелось нам так!) намотать всего один виток этого "пирога", то что будет сверху???

Это будет другой пирог.

mihail66> Если мотать эту слоеную заготовку так, чтобы Т13 получалась ближе к центру, то ее волокна, призванные нести радиальную нагрузку, не будут иметь натяжения, и останутся просто наполнителем в эпоксиде.
mihail66> Если мотать картоном к центру, то у Т13 в процессе намотки будут натягиваться волокна, и она станет работать как положено стеклопластику.


Особенно, это заметно в листовом стеклотекстолите.

Объясняю еще раз.
Для оправки 20мм и одного слоя Т13.
Отрезается лист ЭК длинной 200мм, промазывается тонким слоем клея начиная с второго витка и до конца листа(картон остается сухой на 67мм длинны в начале). Начиная от середины картонного листа, укладываться лист Т13 длинной 80мм, разравнивается, промазывается клеем с запасом(излишки клея, при накрутке, выдут наружу). Далее, начиная с сухой части листа, происходит накручивание на оправку с последующей прокруткой рулона, для удаления избытков клея.


Для оправки 25мм и двух слоев Т13.
Отрезается лист ЭК длинной 330мм, промазывается тонким слоем клея начиная с второго витка и до конца листа(картон остается сухой на 85мм длинны в начале). Начиная со 100мм от края (который сухой) картонного листа, укладываться лист Т13 длинной 180мм, разравнивается, промазывается клеем с запасом(излишки клея, при накрутке, выдут наружу). Далее, начиная с сухой части листа, происходит накручивание на оправку с последующей прокруткой рулона, для удаления избытков клея.

При этом, в процессе накрутки, Т13 оказывается между ЭК и рулоном, поскольку ЭК длиннее, то и внутри, и снаружи гильзы ЭК.


Гильзы получаются очень ровные и прочные, есть недостаток, очень тонкие, похоже будут трудности с креплением заглушки и сопла, может срезать крепления. Гидравлические испытания покажут.

mihail66>> Да ну что же ты какой!?
irfps> Что ты имел в виду?
Прости, просто ты мне никак на вопрос не можешь ответить.

Да я полностью согласен, что
irfps> При этом, в процессе накрутки, Т13 оказывается между ЭК и рулоном....
Меня интересует именно тот момент, когда второй виток начинает на первый виток наматываться.
Что в этот момент находится ближе к центру Т13 или ЭК?

irfps> Для оправки 20мм и одного слоя Т13.
irfps> Отрезается лист ЭК длинной 200мм, промазывается тонким слоем клея начиная с второго витка и до конца листа(картон остается сухой на 67мм длинны в начале). Начиная от середины картонного листа, укладываться лист Т13 длинной 80мм, разравнивается, промазывается клеем с запасом(излишки клея, при накрутке, выдут наружу). Далее, начиная с сухой части листа, происходит накручивание на оправку с последующей прокруткой рулона, для удаления избытков клея.

Теперь понятно, т.е. чередование слоев в готовой трубе такое:
от центра ЭК-Т13-ЭК-ЭК.

У меня при такой намотке Т13 (как более мягкий материал) начинал "съеживаться" в гармошку и его приходилось шпателем протаскивать дальше по листу ЭК (я к этому не был готов), в результате образовывалась складка. Приходилось "отлиплять" Т13 от картона чтобы эту складку разгладить.
Было это крайне несподручно (рук не хватало), стеклоткань так толком и не расправил.
Пришел к выводу, что если бы Т13 находилась с внешней стороны, то наоборот прекрасно бы натягивалась при намотке. Но мотать такой "неправильный бутерброд" затруднительно.

mihail66> Прости, просто ты мне никак на вопрос не можешь ответить.

Проехали.
.
mihail66> Теперь понятно, т.е. чередование слоев в готовой трубе такое:
mihail66> от центра ЭК-Т13-ЭК-ЭК.

Нет, от центра ЭК-ЭК-Т13-ЭК, Т13 укладывается на второй части листа ЭК.

mihail66> Меня интересует именно тот момент, когда второй виток начинает на первый виток наматываться.
mihail66> Что в этот момент находится ближе к центру Т13 или ЭК?

Т13

mihail66> У меня при такой намотке Т13 (как более мягкий материал) начинал "съеживаться" в гармошку и его приходилось шпателем протаскивать дальше по листу ЭК (я к этому не был готов), в результате образовывалась складка. Приходилось "отлиплять" Т13 от картона чтобы эту складку разгладить.

Странно, наоборот, очень удобно, никаких складок, прекрасно мотается с натягом за один раз, очень просто, ни разу ничего не поправлял, скорость изготовления такая же, как и с одним картоном, даже немного быстрее, витков то меньше. Мотать нужно с небольшим натягом ЭК и давлением на оправку. Получается очень плотная гильза, без дефектов.

Это без ЭК, сложно обеспечить натяжение Т13 и равномерную намотку, из за мягкости материала. Вот, ЭК и дает, ту самую жесткость. Попробуй сделать, как я написал.



mihail66> Пришел к выводу, что если бы Т13 находилась с внешней стороны, то наоборот прекрасно бы натягивалась при намотке. Но мотать такой "неправильный бутерброд" затруднительно.

Не знаю, так не делал.

Делал так, ЭК 1- Т13 3- ЭК 1 из трех разных кусков, ну очень неудобно. За то, все как надо, ЭК в внахлёст и Т13 внахлёст.

mihail66>> от центра ЭК-Т13-ЭК-ЭК.
irfps> Нет, от центра ЭК-ЭК-Т13-ЭК, Т13 укладывается на второй части листа ЭК.
А откуда там второй от центра слой ЭК и к тому же с первым слоем не склеенный, если ты первую треть клеем не мажешь?
И один наружный слой ЭК может получится только если Т13 находится на последней трети твоей заготовки.
mihail66>> Что в этот момент находится ближе к центру Т13 или ЭК?
irfps> Т13
Вот именно так и мотали придавливая к столу.
Лишняя эпокдидка выдавливалась, и Т13 поднималась волной, потому что при наматывании у нее радиус загиба меньше чем у ЭК, и длинна охватываемой окружности у Т13 получается короче чем у ЭК, на который она предварительно приклеена.
Т13 просто пытается сдвинуться относительно ЭК при изгибе, получается сначала горб, а потом складка.
Это если Т13 шпателем пытаться разравнивать. А если дальше просто продолжать мотать, то волокна у стеклоткани получаются просто расслабленные между слоями ЭК.
И ни какого натяга у Т13 не происходит, наоборот натягивается ЭК.

mihail66> А откуда там второй от центра слой ЭК и к тому же с первым слоем не склеенный, если ты первую треть клеем не мажешь?

Так три витка ЭК, Т13 лежит по середине между 2 и 3 витком ЭК. Первый слой мне нужен приклеенный, но не пропитанный, по этому его не промазываю.



mihail66> Вот именно так и мотали придавливая к столу.
mihail66> Лишняя эпокдидка выдавливалась, и Т13 поднималась волной, потому что при наматывании у нее радиус загиба меньше чем у ЭК, и длинна охватываемой окружности у Т13 получается короче чем у ЭК, на который она предварительно приклеена.
mihail66> Т13 просто пытается сдвинуться относительно ЭК при изгибе, получается сначала горб, а потом складка.


Не знаю, что вы делали не так. Возможно, не прокручивали после намотки. У меня получилось очень быстро, повторяемо и просто, без всяких складок, с хорошим результатом, правда, пока не подтвержденным испытаниями.

irfps> Так три витка ЭК, Т13 лежит по середине между 2 и 3 витком ЭК. Первый слой мне нужен приклеенный, но не пропитанный, по этому его не промазываю.
Когда перестаю понимать на пальцах, начинаю заниматься изобразительным искусством.
(Блин, красиво-то как получилось!)
mihail66>>> от центра ЭК-Т13-ЭК-ЭК.
irfps>> Нет, от центра ЭК-ЭК-Т13-ЭК, Т13 укладывается на второй части листа ЭК.

Может все-же ЭК-Т13-ЭК-ЭК?

Хорошо рисуешь!

Все так, только Т13 сдвинут в право на длину пол оборота.
От центра ЭК-ЭК-Т13-ЭК, Т13 укладывается на второй части листа ЭК.

Да и вот, волны нет никакой.

irfps> Хорошо рисуешь!
Я сам проперся!
irfps> Все так, только Т13 сдвинут в право на длину пол оборота.
Я долго не мог понять.
Теперь как на картинке 1.?

Мы пытались намотать в один слой, так чтобы картон неровности скрыл.
Но оставили 20мм Т13 без картона, чтобы обеспечить нахлест Т13-Т13.
Но из-за того, что Т13 по длине на один оборот требуется меньше чем ЭК, и чтобы обеспечить натяг и отсутствие складок образующихся при намотке, пришлось отделять частично Т13 от ЭК и разглаживать его шпателем, при этом внешний край Т13 начал сползать с картона.
Короче все вокруг "перевачкали", замотали в полиэтилен на котором мотали, и избавились.

mihail66> Я долго не мог понять.
mihail66> Теперь как на картинке 1.?

Точно так.


mihail66> Короче все вокруг "перевачкали", замотали в полиэтилен на котором мотали, и избавились.

Закономерно. Попробуй по моей технологии.

FRC> Первое. У меня кто-то еще до НГ спрашивал стеклопластиковую трубу 80 мм в Омск. Тормозил я долго, но лежит 2 м +1 м.

Антон здравствуй, отправил тебе смс