Большой противолодочный корабль проекта 11551 "Адмирал Чабаненко"

Shoehanger> Отсюда не следует, что была проблема с финансированием. Увеличили обьем работ, соответственно увеличились сроки и деньги.
Так не пишут же, что объем работ увеличили. Был заявлен объем работ со стороны МО (что требуется отремонтировать), под него было выделено финансирование, но объема финансирования было не достаточно (обычная практика 2014-2017гг) для завершения работ. Денег дали сколько было, их соответственно освоили, а потом договорились на остаток суммы. Конечно могли при дефектовке выявить дополнительные объемы работ. Но обычно об этом пишут, а в новостях об этом ни слова. Причем понятно, что в случаи когда Чабаненко в следствии интенсивной эксплуатации, внезапно потребовал ремонта, а денег как всегда нет. То ожидать все сумму сразу не приходится.

brazil> Так не пишут же, что объем работ увеличили.

Как не пишут? Так и пишут "ремонт перетек в модернизацию"

brazil> но объема финансирования было не достаточно (обычная практика 2014-2017гг)

Нет, нельзя так сказать. Деньги на работы в этих годах в общем выделялись в договорном объёме.

brazil> Денег дали сколько было, их соответственно освоили, а потом договорились на остаток суммы.

Как это? Преступный сговор?

brazil> Конечно могли при дефектовке выявить дополнительные объемы работ.

Это редко, но бывает.

brazil> Но обычно об этом пишут, а в новостях об этом ни слова.

А вот это реже.

brazil> Причем понятно, что в случаи когда Чабаненко в следствии интенсивной эксплуатации, внезапно потребовал ремонта, а денег как всегда нет.

Нет, не понятно.

Shoehanger> Как не пишут? Так и пишут "ремонт перетек в модернизацию"
Ремонт перетек в модернизацию в 2017г, а 2016г решили увеличить объем финансирования с переносом срока ремонта на 2017 год с 2016-го.

Shoehanger> Нет, нельзя так сказать. Деньги на работы в этих годах в общем выделялись в договорном объёме.
Тогда возникает вопрос, почему ремонт Чабаненко не закончили в 2016г, если по вашим словам выделили средства в договорном объеме? Одну причину я знаю: до сих пор не закончен ремонт ГТД, но не только это послужило причиной переноса сроков.

Shoehanger> Как это? Преступный сговор?
Почему обязательно сговор? Могли выделить определенную сумму денег и под нее подписать объем работ.
Скажем наиболее критичные ремонтные работы были выполнены в первую очередь. А потом понимая, что не успевают с ремонтом ГТД, решили отремонтировать что-то еще.

Shoehanger> Это редко, но бывает.
Тогда было бы понятно, что при дефектовке были выявлена необходимость в дополнительных ремонтных работах, которые потребовали увеличения финансирования.

Shoehanger> Нет, не понятно.
А если это произошло внезапно?

brazil> в 2017г, а 2016г решили

Непонятный временной разрыв. Вот вам деньги, а как вы их освоите мы придумаем через год... Бюджетирование? - нет не слышали.


brazil> только это послужило причиной переноса сроков.

"Где деньги, Зин?"

brazil> А потом понимая

Какой-то детский сад, а не планирование производства. 35 СРЗ и Звездочка достаточно солидные фабрики, чтобы в это поверить.

brazil> Тогда было бы понятно

Вопрос решается выбором исполнителя, который делает дело, но не делает неожиданных заключении в акте дефектации: покрасить и выбросить. Состояние вверенной техники в БЧ5 в общем представляют.

brazil> А если это произошло внезапно?

См. Я.Мудрый. Ему это не помешало, наоборот ещё над американцами покуражился.

Shoehanger> Непонятный временной разрыв. Вот вам деньги, а как вы их освоите мы придумаем через год... Бюджетирование? - нет не слышали.
Конечно слышал, вот вам деньги, больше все равно не будет. Вы учитывайте, что военный бюджет несколько раз сокращали.

Shoehanger> Какой-то детский сад, а не планирование производства. 35 СРЗ и Звездочка достаточно солидные фабрики, чтобы в это поверить.
Решение принимается по согласованию сторон, как и модернизация.

Shoehanger> Вопрос решается выбором исполнителя, который делает дело, но не делает неожиданных заключении в акте дефектации: покрасить и выбросить. Состояние вверенной техники в БЧ5 в общем представляют.
Только по результатам дефектации можно точно определить состояние ремонтируемого изделия. Сколько потребуется денег на ремонт, продолжительность этого самого ремонта и целесообразность самого ремонта
либо замены.

Как уже отмечалось представителями ОСК, которые хотят внедрить контракты на обслуживание. МО говорит о том, что нужно отремонтировать, а уже потом исполнитель выявляет состояние агрегатов.

brazil> Конечно слышал, вот вам деньги, больше все равно не будет.

Ма ке ту дичи? Так дела не делаются, особенно с осени 2015.

b> Вы учитывайте, что военный бюджет несколько раз сокращали.

По общей информации секвестр с дрейфом парадигмы по военному судостроению прошёл на стыке 2016/2017. Т.о. инерционность с 2014 приличная.

brazil> Решение принимается по согласованию

Естественно, при полном непротивлении сторон.

brazil> Только по результатам дефектации можно точно определить состояние ремонтируемого изделия.

Как правило это копейки. В черне все суммы известны заранее. Если, конечно, люди не со стороны.

brazil> целесообразность самого ремонта

Опять же, если у пз шарики на роликах.

brazil> либо замены.

А 51 институт на шо?

brazil> Как уже отмечалось представителями ОСК

Рахманов оперирует устаревшими понятиями. Уже лет пять-десять за счёт ритмичной практики ВТГМРС вернулись по сути к ППОиР. АФАИК тащ про это и написал давеча. В извращенной конечно форме вернулись, но по сути близко. Тут как бы головокружение от собственных успехов, брызги шампанского в ЦНС стали бить не только корпу военных, но и промку. Но, как показала практика, зря расслабились. Не то время, византизм показал себя.


B> которые хотят внедрить контракты на обслуживание.

Делать им нечего, дооптимизировались. Фантик-мысль неплохая, конечно, но заворачивают тухлую рыбу.

B> МО говорит о том, что нужно отремонтировать, а уже потом исполнитель выявляет состояние агрегатов.

И то что и как Вы описываете принимает на деле совсем босховские формы.

Shoehanger> По общей информации секвестр с дрейфом парадигмы по военному судостроению прошёл на стыке 2016/2017. Т.о. инерционность с 2014 приличная.
Наверно уж тогда в 2014 все было в порядке с ремонтом кораблей и они выходили из ремонта пулей или все таки нет?


Shoehanger> Как правило это копейки. В черне все суммы известны заранее. Если, конечно, люди не со стороны.
Скажете это Янтарю, который дефектацию делал Неустрашимого:
"В ходе освидетельствования корпуса корабля было выявлено большое количество дефектов, превышающее перечень, ранее заявленный в ведомости. В частности, пришлось полностью заменить кингстонные ящики, что и сказалось на сроках работ.... По плану корабль должен был покинуть док 7 июня, но этот срок был сдвинут на конец месяца. Чтобы уложится в новые временные рамки, была организованная двухсменная работа... На протяжении всех пяти месяцев коллектив работал слаженно и в очень напряжённом режиме"
По Чабаненко тоже писали, что проделали большой объем работ, правда они не жаловались, а просто молча закрыли объем выполненных работ.
navy-korabel хорошие цитаты нашел, характеризующие состояние корабля:

"Ресурс корабля выработан. По плану мы должны стать в ремонт в начале 2014 года. Сейчас экипаж занимается тем, что сам, а в некоторых случаях с помощью береговых специалистов восстанавливает механизмы. Это основная наша задача. Пока корабль находится в резерве, часть экипажа переведена на другие корабли, готовящиеся к выходу в море, а часть отправлена в отпуск"

"Ветераны, заставшие ещё флот времён СССР, утверждают, что даже тогда у кораблей не было столь напряжённого графика плаваний. Недавно в сети я нашёл рисунок, на котором изображены планета Земля и вращающийся по орбите вокруг неё корабль с бортовым номером 650. Это вполне соответствует тому, что происходило с кораблём в прошедшие годы"

Вот и скажите после этого, что это чистые копейки.

М.7.> Адмирал Чабаненко.

brazil> Наверно уж тогда в 2014 все было в порядке с ремонтом кораблей

Не всё, но позитивные сдвиги были. Речь была не про это, передёргиваете.

brazil> Скажете это Янтарю, который дефектацию делал Неустрашимого:

Да, ящик поменять. Проблемма?

brazil> По Чабаненко ... молча закрыли объем выполненных работ.

Свечку не держал. А Вы?

brazil> navy-korabel хорошие цитаты нашел

Это не его сильная сторона. Он хорошо систематизируют в таблицы. Но и там погрешность 50%.

brazil> времён СССР, утверждают, что даже тогда у кораблей не было столь напряжённого графика плаваний.

СССР был разный, график был и такой напряженный, что лодки тонули. Хотя да, западные партнеры любят склонять, что флот у СССР был прикольный. Однако, о чем и речь, с техобслуживанием было не чтобы лучше, но СР ВТГ не подменяли. Это термин нового времени.

brazil> Вот и скажите после этого, что это чистые копейки.

Копейки. Цитата вообще перпендикулярна.

Впрочем, мы удаляемся от темы топика в общие дали. Не хорошо.

Shoehanger> Не всё, но позитивные сдвиги были. Речь была не про это, передёргиваете.
То вы переполнены пессимизмом, то становитесь не пробиваемым оптимистом
Позитивные сдвиги может и есть, но они тонут в сообщения о переносах сроков окончания ремонта.
Сначала 2016, затем 2017, а после этого ремонт планировали закончить в 2018. Но уже в этом году решили провести еще и модернизацию. И если судить по закупкам для Маршала Шапошникова, то Чабаненко может получить не только Уран, но еще 2 УКСК. С одной стороны позитив, с другой сроки сдачи в 2023 году и далее.

Shoehanger> Да, ящик поменять. Проблемма?
Конечно проблема, 35-й еще и Кузнецовым был занят.

Вставлю свой "алтын" мимоходом.
Извините.
brazil> ... если судить по закупкам для Маршала Шапошникова, то Чабаненко может получить не только Уран, но еще 2 УКСК. С одной стороны позитив, с другой сроки сдачи в 2023 году и далее.

Видите ли в чем дело.
Вот про проект мод. "Маршал Шапошников" мы пока инфо НЕ увидели. Скорее всего он есть.
Про проект мод. "Адмирал Чабаненко" инфо прошла ВНЕ зависимости от "Маршал Шапошников".
Следовательно, это разные проекты.

Мне бы очень понравилось, если бы "испытательный стенд" в интересах 22350М сделали из "Тумана".
Но ... "Туман" на "Янтаре" и ГЭУ для него нет (хотя НЕ факт).
Конечно, есть Варианты (в том числе - ГЭУ есть, но "разлохмаченная" вдрызг), но ... как-то сомневаюсь, что "озадачатся" именно "Туманом".
Уж больно бы это было хорошо (в свое время), но ... неоправданно долго получится (в сей момент).

Боюсь, что "испытательный стенд" таки сделают из "Адмирал Чабаненко".
Просто потому, что ... случилось то, что случилось.
И уже НЕ важно (НЕ для Судебного Следствия, а для Дела) почему.

liv444.1> Мне бы очень понравилось, если бы "испытательный стенд" в интересах 22350М сделали из "Тумана".

Почему не Харламов? Какие с ним реальные проблемы. В отстое он уже очень давно. Но не списывают

cobra> Почему не Харламов? Какие с ним реальные проблемы. В отстое он уже очень давно. Но не списывают
если учитывать что что у нас не списывают 956 то все нормально ))

liv444.1> Следовательно, это разные проекты.

Нон секвитур. Они изначально достаточно разные проекты, чтобы был общий 1155М и 11551М. Та же логика, что и с 11442М, но не 1144М.

Этот вариант более вероятен.

liv444.1> Но ... "Туман" на "Янтаре" и ГЭУ для него нет (хотя НЕ факт).

Если для Тумана поставили ГЭУ, то почему бы она разлохматилась отдельно от корпуса? Могут быть варианты, конечно, но в отсутствие дополнительной информации самое простое - наиболее вероятное.

liv444.1> Боюсь, что "испытательный стенд" таки сделают из "Адмирал Чабаненко".

Пока не собираются. Озвучен мод 11551 и он нужнее.

liv444.1> Про проект мод. "Адмирал Чабаненко" инфо прошла ВНЕ зависимости от "Маршал Шапошников".
liv444.1> Следовательно, это разные проекты.
Конечно проекты разные, но их будут подводить под общий "знаменатель", с тем чтобы независимо от проекта они могли выполнять сопоставимые задачи. Хотя конечно сейчас Адмирал Чабаненко обладает более мощным вооружением, чем проект 1155. Да и он сам по себе больше по водоизмещению. Запас для модернизации есть.

brazil> Конечно проекты разные, но их будут подводить под общий "знаменатель", с тем чтобы независимо от проекта они могли выполнять сопоставимые задачи. Хотя конечно сейчас Адмирал Чабаненко обладает более мощным вооружением, чем проект 1155. Да и он сам по себе больше по водоизмещению. Запас для модернизации есть.
более того он самый молодой. его бы флагманом на ЧФ.. идеально бы зашел

Olegg> более того он самый молодой. его бы флагманом на ЧФ.. идеально бы зашел
Зачем ему на КЧФ? Чабаненко там, где он действительно нужен, на КСФ.

Olegg> его бы флагманом на ЧФ.. идеально бы зашел

brazil> Зачем ему на КЧФ? Чабаненко там, где он действительно нужен, на КСФ.
ну для начала Москва тоже на модернизацию скоро пойдет. Чабаненко мог ее заменить. все таки 1 ранг

Olegg> ну для начала Москва тоже на модернизацию скоро пойдет. Чабаненко мог ее заменить. все таки 1 ранг
Я не удивлюсь, что Чабаненко вместе с Москвой выйдет из ремонта, в наших реалиях все может быть.

liv444.1>> Мне бы очень понравилось, если бы "испытательный стенд" в интересах 22350М сделали из "Тумана".
cobra> Почему не Харламов? Какие с ним реальные проблемы.

С моей колокольни, это было бы слишком "круто" иметь на два Проекта (1155 и 11551) целых 3 Проекта мод. (до 1155М, до 11551М и в интересах 22350М).
Как по смыслу, так и по "деньгам".
Т.ч. разумно иметь только 2 Проекта мод., а учитывая то, что 11551 единственный ...

cobra> В отстое он уже очень давно. Но не списывают.

Вот именно.
Самый молодой 1155 на КСФ и предпоследний в серии. Младше только "Адмирал Пантелеев", что на КТОФ.
В отстое, как бы не с 2000 года.
Т.е., с одной стороны, "календари" уже под "тридцатник", но с другой стороны (а здесь рулит СОПРОМАТ), ни каких тебе "скручиваний", "растяжений" и "сжатий", "выгибаний" и "разгибаний", и "прочая-прочая".
Если кораблик "полнокомплектный", то ... он первый кандидат на КСФ в мод. по Проекту типа "Адмирал Шапошников".
Другое дело и Большой вопрос: Планы, деньги и Завод "е" или "нэмае"?

Shoehanger> Нон секвитур. Они изначально достаточно разные проекты, чтобы был общий 1155М и 11551М.
Shoehanger> Этот вариант более вероятен.

НЕ имею возражений.

Shoehanger> Если для Тумана поставили ГЭУ, то почему бы она разлохматилась отдельно от корпуса?

Мы с Вами не так уж и давно и в другой теме обсуждали возможные Варианты.

Shoehanger> Могут быть варианты, конечно, но в отсутствие дополнительной информации самое простое - наиболее вероятное.

Наберусь терпения, ведь Вы все-равно не скажете, даже если знаете наверняка, как минимум до любого вменяемого официоза.

liv444.1>> Боюсь, что "испытательный стенд" таки сделают из "Адмирал Чабаненко".
Shoehanger> Пока не собираются. Озвучен мод 11551 и он нужнее.

Проект мод 11551 до 11551М стоимостью в 830 лимонов предполагает только:
а) замену РЛК;
б) навигации и связи;
б) внедрения "Калибр-НК" в версии 11551, - и это ВСЕ ???(*)

830 лимонов и 1,5 года только за то, чтобы "впроектировать" в 11551 2 УКСК?
_______________________________
(*) Исключительно сам ПРОЕКТ.
Не-не, я вполне ориентируюсь в том, что Проект дешевым быть не может, но ... че-то как-то дороговасто и долговасто за такой объем "проектирования".
Не ??? Вам не кажется ???

liv444.1> Проект мод 11551 до 11551М стоимостью в 830 лимонов предполагает только:
liv444.1> а) замену РЛК;
liv444.1> б) навигации и связи;
liv444.1> б) внедрения "Калибр-НК" в версии 11551, - и это ВСЕ ???(*)
liv444.1> 830 лимонов и 1,5 года только за то, чтобы "впроектировать" в 11551 2 УКСК?
liv444.1> _______________________________
liv444.1> (*) Исключительно сам ПРОЕКТ.
Не в курсе цифр и устанавливаемого оборудования (не факт, что перечень именно такой и не пропущено еще что-то), но нормально законченный проект предполагает кроме проекта изменения собственно корабля (т.е. бумагу), еще и доработку контрагентами (не бумажную) собственно устанавливаемого оборудования для размещения на данном конкретном корабле. Т.е. тут как минимум, доработка Лесоруба (а то и полная переработка фактически), что уже тянет по нынешним ценам на полмиллиарда, ну может миллионов 350-400. Но я думаю, что там еще что-то есть.

liv444.1> 830 лимонов и 1,5 года

Это на тысячу человек где-то, если я в кнопках калькулятора не запутался )

liv444.1> только за то, чтобы "впроектировать" в 11551 2 УКСК?

Не знаю какой полный объём. Ещё чертежи в три дэ переводить? Доработка систем, ремонт ГЭУ?

liv444.1> (*) Исключительно сам ПРОЕКТ.

Там может и НИОКР сидеть с разработкой натурных стендов, это же модернизация.

liv444.1> Не ??? Вам не кажется ???

Надо будет сравнить с аналогами.