Большой противолодочный корабль проекта 11551 "Адмирал Чабаненко"

 
1 13 14 15 16 17 18 19
+
-
edit
 

brazil

опытный

Перед началом конструкторских работ нужно бумажный проект перевести в цифру.
Ремонт ГТД застрял в Самаре, но первый на очереди Неустрашимый.
Судя по предыдущим записям 35-го СРЗ ремонт должен был завершится в 2018 году.
Но тут возникают вопросы, что можно продолжать ремонтировать (ГЭУ например), а что отложить до появления документации на модернизационные работы.
 60.0.3112.10160.0.3112.101
+
-
edit
 

liv444.1

опытный

liv444.1>> 830 лимонов и 1,5 года только за то, чтобы "впроектировать" в 11551 2 УКСК?
LtRum> Не в курсе цифр и устанавливаемого оборудования (не факт, что перечень именно такой и не пропущено еще что-то), ...

Честно говоря, я бы НЕ "подписался" под тем, что мой "список" исчерпывающий.

LtRum> но нормально законченный проект предполагает кроме проекта изменения собственно корабля (т.е. бумагу), еще и доработку контрагентами (не бумажную) собственно устанавливаемого оборудования для размещения на данном конкретном корабле.

Было бы весьма недурственно, если бы все это вошло в "смету" того "проектирования".
Надеюсь, что это именно так.

LtRum> Т.е. тут как минимум, доработка Лесоруба (а то и полная переработка фактически), ...

НЕ думаю, что сам "Лесоруб-55" подвергнется такой крутой переделке.
Если оставить Кинжалы", то ... претензий к "Лесорубу-55" фактически нет.
Поменять "индикацию" с ЭЛТ на ЖК. (это самая объемная работа)
Новое "сопряжение" с "Калибр-НК", за "минусом" Водопада. (один "блок" аппаратуры и один блок "питания")
Новое "сопряжение" с мод. ГАКом. (тоже самое)
И с новым РЛК. (тоже самое)

LtRum> что уже тянет по нынешним ценам на полмиллиарда, ну может миллионов 350-400.

Вам виднее. В "ценнике" проектирования в судостроении НЕ "копенгаген".
Но ... ориентироваться, более или менее, было бы весьма интересно.

LtRum> Но я думаю, что там еще что-то есть.

По мелочам - безусловно.
Тем не менее, что-то ... крутовато.

Вот, как "сфероконный" пример, если бы сказали, что Проект "Каракурта", с "ноля", стоит 2-2,5 лимарда, я бы НЕ удивился.
 33
Это сообщение редактировалось 20.08.2017 в 18:31
+
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
LtRum>> Т.е. тут как минимум, доработка Лесоруба (а то и полная переработка фактически), ...
liv444.1> НЕ думаю, что сам "Лесоруб-55" подвергнется такой крутой переделке.
Зря.

...
liv444.1> И с новым РЛК. (тоже самое)
Все новые сопряжения - модификация программ для выполнения основных задач. Поэтому немало..

...

LtRum>> Но я думаю, что там еще что-то есть.
liv444.1> По мелочам - безусловно.
Это мелочи могут в сумме потянуть очень намного.
 1717
+
-
edit
 

liv444.1

опытный

liv444.1>> НЕ думаю, что сам "Лесоруб-55" подвергнется такой крутой переделке.
LtRum> Зря.

В таком случае проще будет "воткнуть" Сигму от 22350.

liv444.1>> И с новым РЛК. (тоже самое)
LtRum> Все новые сопряжения - модификация программ для выполнения основных задач. Поэтому немало..

Немало.

LtRum> Это мелочи могут в сумме потянуть очень намного.

Поэтому мне "сильно кажется", что тот Проект в интересах 22350М.
 33
+
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
LtRum>> Зря.
liv444.1> В таком случае проще будет "воткнуть" Сигму от 22350.
Нет. Еще сопряжений корректировать явно больше.
 1717
RU Shoehanger #20.08.2017 20:04  @liv444.1#20.08.2017 18:25
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

liv444.1> Но ... ориентироваться, более или менее, было бы весьма интересно.

Можно закупки пошерстить для полной картины, но порядок вполне это реальные цифры. Дефектовать, выпустить бумагу на доработку, доработать и поставить доработанное поделие.

liv444.1> Тем не менее, что-то ... крутовато.

Для масштаба. Мод Нахимова 50 млрд, Мод Кузнецова 40 млрд. Цифры из интернета, но вряд ли в 10 раз ошибка.

liv444.1> Вот, как "сфероконный" пример, если бы сказали, что Проект "Каракурта", с "ноля"

С нуля делали только атомную бомбу. Американцы. Ух сколько танков можно было в эти деньги наклепать!
Умные дрозофилы проигрывают тупым  49.0.2623.11249.0.2623.112
RU liv444.1 #21.08.2017 09:59  @Shoehanger#20.08.2017 20:04
+
+2
-
edit
 

liv444.1

опытный

Shoehanger> Можно закупки пошерстить для полной картины, но порядок вполне это реальные цифры. Дефектовать, выпустить бумагу на доработку, доработать и поставить доработанное поделие.

А, давайте посмотрим.

liv444.1>> Тем не менее, что-то ... крутовато.
Shoehanger> Для масштаба. Мод Нахимова 50 млрд, Мод Кузнецова 40 млрд. Цифры из интернета, но вряд ли в 10 раз ошибка.

Камрад.
Проект "стоит" 10-20% от стоимости самих работ.
20% - это, в принципе, максимум. 10% - это когда "руки вывернуть" Подрядчику-проектанту (но такое видел только однажды, обычно - дудки).
Т.е., если стоимость мод.:
а) "Адмирал Нахимов" в 50 лимардов, то стоимость проекта мод. в районе 8-10 лимардов;
б) "АФСС Кузнецов" в 40 лимардов, то стоимость проекта мод в районе 5-8 лимардов.

И еще большой вопрос, входит ли в суммы мод. в 50 и 40 лимардов стоимость самого проекта.

Следовательно, озвученная сумма стоимости проекта мод. "Адмирал Чабаненко" в 830 лимонов, сильно намекает на стоимость самих мод работ в 4,5-5,5 лимарда.(*)

Сумма НЕ маленькая и НЕ большая одновременно.
С одной стороны, новенький "Буян-М" стоит вдвое дороже.
Но, с другой стороны, как-то дороговасто для:
- ремонтов ГЭУ;
- корпусных и демонтажно-установочные работ;
- мод "Лесоруб-55" с рядом "сопряжений" с СУО;
- и внедрения "Калибр-НК" с двумя УКСК.

P.S. И это если Проектанта НЕ "уломали" на 15% стоимости проекта, а ВМФ сейчас НЕ в том "положении", чтобы "полновесно" платить за Проект.
Поэтому стоимость мод "Адмирал Чабаненко" можно "спрогнозировать" в районе 5,5-6,5 лимардов.

Shoehanger> С нуля делали только атомную бомбу. Американцы.

Камрад, это все понятно, но ... слов к "Делу" не "пришьешь".
Любой новый, типа, "Проект" офсяльно делается с "ноля", но ...
Именно потому, что все понимают ЭТО, проектантов можно (кто умеет и знает как) ломать на сумму стоимости проекта ниже того, что можно нарисовать.

P.S. Другое дело, что промка и ВМФ должны понимать проблемы друг-друга, идти навстречу друг-другу и договариваться "полюбовно", тем более, что друг от друга никуда не деться.

Только, на мой взгляд, взгляд "постороннего", происходит ... просто "жесть жестяная".
Вот к к Самим Морякам, которые ходят под воду и в моря на многие месяцы на Боевые службы - Претензий нет от слова совсем.
К инженерам и рабочим судопрома - аналогично.
А вот Главкомату ВМФ и Руководству ОСК, глядя на то, что они вытворяют, так и хочется сказать ... "ДБ"(ц)
База Шайрат им в дышло ... бараны пустоголовые.
Одни себя "ведут", как ... "бабы в супермаркете".
Вторые, как ... заправские "кидалы".

И когда этот прилюдный "секс на Красной Площади" закончится, конкретно по БНК, не очень понятно.

Shoehanger> Ух сколько танков можно было в эти деньги наклепать!

Нет уж.
Дудки.
База Шайрат убедительно доказала, что Ударные БНК нужны здесь и сейчас.
Рабочие.
Живые.
"Сидящие прямо на табурете!"(ц)
 33
21.08.2017 10:21, cobra: +1: "А вот Главкомату ВМФ и Руководству ОСК, глядя на то, что они вытворяют, так и хочется сказать ... "ДБ"(ц)
База Шайрат им в дышло ... бараны пустоголовые." - В цитатнег

+
+1
-
edit
 

liv444.1

опытный

liv444.1>> В таком случае проще будет "воткнуть" Сигму от 22350.
LtRum> Нет. Еще сопряжений корректировать явно больше.

Не соглашусь в том, что если:
а) такой "крутой" мод у "Лесоруба" будет, то ...;
б) сопряжения корректировать, по-любому, будет совершенно ровно одинаково.

Соглашусь в том, что:
а) сказав про замену Лесоруба на Сигму, совершенно выпустил из "головы" то, что это влечет демонтаж электрической и сигнальной "Схем соединений" с СУО;
б) Проектирование новых "Схем", перерасчет "Совместимостей" и новый монтаж, повлечет "перелопачивание" половины Проекта корабля, а равно и реальные работы по таким Перечням работ.

Из чего сразу становится понятным, в 1,5 года проектирования, 3 года работ, а равно и в стоимость проекта 830 лимонов и 6,5 лимардов самих мод работ явно НЕ уложиться.

Соглашаюсь.
Никаких мод в интересах 22350М НЕ будет. Не влезаем в суммы и сроки.
Это просто мод 11551 до 11551М.
 33
+
+1
-
edit
 

cobra

опытный

liv444.1> А вот Главкомату ВМФ и Руководству ОСК, глядя на то, что они вытворяют, так и хочется сказать ... "ДБ"(ц)
liv444.1> База Шайрат им в дышло ... бараны пустоголовые.
liv444.1> Одни себя "ведут", как ... "бабы в супермаркете".
liv444.1> Вторые, как ... заправские "кидалы".
liv444.1> И когда этот прилюдный "секс на Красной Площади" закончится, конкретно по БНК, не очень понятно.
liv444.1> База Шайрат убедительно доказала, что Ударные БНК нужны здесь и сейчас.

Дык принцип работы вполне ясен - Раздражитель - Реакцию...
Мышления на перспективу по нулям..

Накат модернизированный под Оникс уже и списать успели. Притом семейство Калибр может стартовать только вертикально.. Время для модернизации НК по сути бездарно упущено....
Признать Горшков принципиально новым прорывным кораблем как то язык не поворачивается
 1717
21.08.2017 17:46, liv444.1: +1: За: "Мышления на перспективу по нулям.." - безусловно соглашаюсь.
Только это совсем НЕ радостно ... "прах их побери"(ц)

+
-
edit
 

brazil

опытный

liv444.1> P.S. И это если Проектанта НЕ "уломали" на 15% стоимости проекта, а ВМФ сейчас НЕ в том "положении", чтобы "полновесно" платить за Проект.
liv444.1> Поэтому стоимость мод "Адмирал Чабаненко" можно "спрогнозировать" в районе 5,5-6,5 лимардов.
Применили нужный коэффициент в расчетах стоимости проектирования :D
Вы наверное забыли, что на Чабаненко проводят ремонт с 2014 года. А в этом году решили дополнительно провести еще и модернизационные работы. Т.е. часть ремонтных работ уже оплачена, также ремонт ГТД не будет входить в стоимость модернизационных работ, они застряли с лета 2015 в Самаре.
Также ремонтируются АК-130 (вот тут вопрос: если будут ставить 2 УКСК, хватит ли запаса по весу или нужно АК-130 менять на А-192?), Кинжал (будут ли модернизировать ЗРК аналогично «Тор-М2КМ», на Григоровиче этот модуль якобы успешно отстрелялся, неизвестно), Кортик (тут наверное никаких чудес не будет, даже просто отремонтировать занимает уйму времени, не говоря о доработке комплекса).
 60.0.3112.10160.0.3112.101

cobra

опытный

brazil> Также ремонтируются АК-130 (вот тут вопрос: если будут ставить 2 УКСК, хватит ли запаса по весу или нужно АК-130 менять на А-192?),

130-ка очень тяжелая... По идее надо убирать...

brazil>Кинжал (будут ли модернизировать ЗРК аналогично «Тор-М2КМ», на Григоровиче этот модуль якобы успешно отстрелялся, неизвестно),

Наведение по азимуту для ЗУР так и не внедрено. Глубину проблемы как не понимал так и не понимаю, хотя вроде бы склонение после старта ЗУР вполне реализуется... Что тянет за собой известные проблемы.. Хотя конечно по уму УРМ бы загрузили и вперед...
 1717
Это сообщение редактировалось 26.08.2017 в 16:10
RU Shoehanger #21.08.2017 11:53  @brazil#21.08.2017 11:30
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

brazil> они застряли с лета 2015 в Самаре.

Как и инфляция, застряла в Самаре с лета 2015.
Умные дрозофилы проигрывают тупым  
RU brazil #21.08.2017 12:34  @Shoehanger#21.08.2017 11:53
+
-
edit
 

brazil

опытный

Shoehanger> Как и инфляция, застряла в Самаре с лета 2015.
Вот кстати инфляцию в 2016 "проиндексировали", если вы помните добавили финансирование на ремонт. ;)
 60.0.3112.10160.0.3112.101
RU Shoehanger #21.08.2017 12:45  @brazil#21.08.2017 12:34
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

brazil> если вы помните добавили финансирование на ремонт.

Не помню, накладные расходы только росли
Умные дрозофилы проигрывают тупым  
+
-
edit
 

liv444.1

опытный

liv444.1>> Поэтому стоимость мод "Адмирал Чабаненко" можно "спрогнозировать" в районе 5,5-6,5 лимардов.
brazil> Применили нужный коэффициент в расчетах стоимости проектирования :D

Ну так, некоторый опыт работы с Проектантами имеется.
Правда не такой уж и масштабный, и не в судостроении ...
Тем не менее ...

brazil> Вы наверное забыли, что на Чабаненко проводят ремонт с 2014 года. А в этом году решили дополнительно провести еще и модернизационные работы. Т.е. часть ремонтных работ уже оплачена, ...

Да ничего я не забыл, Камрад.
С одной стороны, Вы безусловно, правы - на некий объем работ деньги выделены по Контракту на Ремонт.
С высокой вероятностью большинство тех работ НЕ выполнено.
Как минимум потому, что ТАКР "АФСС Кузнецов" напряженно в поход готовили.
А это уже вопросы Следствия к Заказчику и Подрядчику ... С какого бодуна и трахуса-бабахуса ТАК ведут планирование своей деятельности?

С другой стороны, безусловно прав Ваш оппонент: пока денежки лежали НЕ востребованными (про просранные на ремонт ГЭУ уже помолчим, сказано более чем достаточно) существенная их часть уже сожрана инфляцией.
Пламенный "привет"

brazil>также ремонт ГТД не будет входить в стоимость модернизационных работ, они застряли с лета 2015 в Самаре.

Еще как будет!
Денег нет на ремонт тех ГЭУ, а ремонта по факту нет.
Поэтому, через Суд воленс-ноленс будут "разборки" за "дела прошлые", тем более, что Уголовное дело по Новику, ЕЯВСП, возбУждено. И этот процесс "потечет" отдельно.
Поэтому новый Договор на ремонт, новые деньги (другой вопрос, как и откуда их кроить будут).

Но и это еще не все. Те турбины, что в Самаре с высокой вероятностью, в "вещьдоках" числятся.
И, просто так, за "усы, лапы, хвост", следаки их НЕ выдадут.
Права они такого НЕ имеют. По УПК.

Мало того, для ремонта тех "турбин" Новик, с высокой вероятностьб, брал в лизинг оборудование для ремонта тех турбин, под что, видимо, брал банковские кредиты.
После развала Новика, в рамках "обеспечения", тот цех с оборудованием и вместе с теми турбинами, "опечатан" Судебными приставами.
Т.е. "выдернуть" их "оттудова" будет сложно вдвойне.

"Поздравляю" нас всех.

brazil> Также ремонтируются АК-130 (вот тут вопрос: если будут ставить 2 УКСК, хватит ли запаса по весу или нужно АК-130 менять на А-192?), Кинжал (будут ли модернизировать ЗРК аналогично «Тор-М2КМ», на Григоровиче этот модуль якобы успешно отстрелялся, неизвестно), Кортик (тут наверное никаких чудес не будет, даже просто отремонтировать занимает уйму времени, не говоря о доработке комплекса).

Короче говоря, 2023 год за счастье будет.
 1717
+
+1
-
edit
 

brazil

опытный

liv444.1> Короче говоря, 2023 год за счастье будет.
Я так и писал прогнозируемый срок сдачи 2023 год :)
 60.0.3112.10160.0.3112.101
GB Shoehanger #21.08.2017 20:50  @liv444.1#21.08.2017 18:20
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

liv444.1> ТАКР "АФСС Кузнецов" напряженно в поход готовили.

Два года в две смены на Кузнецове кингстонные ящики меняли?

liv444.1> Денег нет на ремонт тех ГЭУ, а ремонта по факту нет.

У нэви корабел писали в комментах, что разобрали и начали дефектовать. Надо думать на все деньги.

liv444.1> И этот процесс "потечет" отдельно.

Ещё годы.

liv444.1> Поэтому новый Договор на ремонт, новые деньги

Из бюджета. Ну а как ещё?

liv444.1> Те турбины, что в Самаре с высокой вероятностью, в "вещьдоках" числятся.

Ого!

liv444.1> Т.е. "выдернуть" их "оттудова" будет сложно вдвойне.

А главное кому?

liv444.1> Короче говоря, 2023 год за счастье будет.

Всё в наших руках.
Умные дрозофилы проигрывают тупым  60.0.3112.10160.0.3112.101
RU liv444.1 #21.08.2017 21:22  @Shoehanger#21.08.2017 20:50
+
-
edit
 

liv444.1

опытный

liv444.1>> ТАКР "АФСС Кузнецов" напряженно в поход готовили.
Shoehanger> Два года в две смены на Кузнецове кингстонные ящики меняли?

Думаю, что нет. Хотя. откуда мне это знать-то?

liv444.1>> Денег нет на ремонт тех ГЭУ, а ремонта по факту нет.
Shoehanger> У нэви корабел писали в комментах, что разобрали и начали дефектовать. Надо думать на все деньги.
Ну так и писали же, что когда начались проверки (а их результат был понятен еще до начала тех проверок), то "денежки", срочно-обморочно, в "коробках из под принтеров" и на счета однодневок "выводить" начали.

liv444.1>> И этот процесс "потечет" отдельно.
Shoehanger> Ещё годы.

Обо что и речь.

liv444.1>> Поэтому новый Договор на ремонт, новые деньги
Shoehanger> Из бюджета. Ну а как ещё?

Само собой. Но ... даже "из бюджета" их "выкраивать" надо.
В этот раз уже "химичить" начнут, что опять на "судебные разборки" потянет.
Другое дело, что если "пострадавших" не будет и работы все будут "закрыты" отделаются "испугом".
"Энтузиасты", блин.

liv444.1>> Те турбины, что в Самаре с высокой вероятностью, в "вещьдоках" числятся.
Shoehanger> Ого!

А как по-другому? По-другому я себе этого НЕ представляю.
И даже рад буду ошибиться.

liv444.1>> Т.е. "выдернуть" их "оттудова" будет сложно вдвойне.
Shoehanger> А главное кому?

Еще один весьма интересный вопрос.

liv444.1>> Короче говоря, 2023 год за счастье будет.
Shoehanger> Всё в наших руках.

Будем надеяться, раз больше ничего другого Не остается.
 1717
DE vmart2005 #26.08.2017 15:24
+
-
edit
 

vmart2005

аксакал

Вдогонку. Публикация в НВО.

"Адмирал Чабаненко" застрял на заводе еще на пять лет

Цена модернизации может достигнуть 75% стоимости нового корабля //  nvo.ng.ru
 
 49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Блиц #26.08.2017 15:52  @vmart2005#26.08.2017 15:24
+
+1
-
edit
 

Блиц

втянувшийся

vmart2005> Вдогонку. Публикация в НВО.
vmart2005> "Адмирал Чабаненко" застрял на заводе еще на пять лет / События НВО / Независимая газета
Ну тут как всегда у НВО-злобно брякнуть,сыпануть "соли на рану",а по части информативности собственно ничего нового или неизвестного доселе. :(
 60.0.3112.10160.0.3112.101
RU Vodoborez #28.08.2017 08:21
+
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

Сообщение было перенесено из темы Вопрос о модернизации проекта 1155.

"Адмирал Чабаненко" застрял на заводе еще на пять лет

Цена модернизации может достигнуть 75% стоимости нового корабляБольшой противолодочный корабль (БПК) "Адмирал Чабаненко" с апреля 2014 года находится в ремонте. Недавно стало известно, что моря ему не видать не просто долго, а очень долго. Примечательно, что срок службы у БПК небольшой - всего 17 л... //  vpk.name
 
 49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

Spinch

аксакал
★☆
Vodoborez> "Адмирал Чабаненко" застрял на заводе еще на пять лет - ВПК.name

"Адмирал Чабаненко" - пр.11551 - "не такой как все", поэтому, для него на форуме отдельная тема:

Большой противолодочный корабль проекта 11551 "Адмирал Чабаненко" [vmart2005#05.07.17 17:21]

Адмирал Чабаненко. Североморск, Внутренний рейд. Автор: Андрей Борисович, дата: 27 июля 2003 г. С " Водного транспорта ".// Морской
 
 54.054.0

+
+3
-
edit
 

VAS63

координатор
★★★
"Адмирал Чабаненко"
Прикреплённые файлы:
 
У России только два союзника - ее Армия и ее Флот  56.056.0
RU Метла #08.11.2017 10:24
+
+1
-
edit
 

Метла

втянувшийся

Двигатели для "Адмирала Чабаненко" отремонтируют за полгода до начала модернизации корабля

Предприятие "Металлист-Самара" отремонтирует форсажные турбины типа ДО90 для большого противолодочного корабля "Адмирал Чабаненко". Работы завершатся в июне 2019 года. //  flotprom.ru
 
 1717
DE vmart2005 #06.12.2017 13:38
+
-
edit
 

vmart2005

аксакал

Москва. 6 декабря. ИНТЕРФАКС-АВН - Сроки выхода из ремонта большого противолодочного корабля (БПК) "Адмирал Чабаненко" Северного флота в очередной раз будут пересмотрены, причем не по вине кораблестроителей, сообщил в среду "Интерфаксу-АВН" источник в промышленности.
"Из-за нехватки финансирования до сих пор не определен весь объем модернизационных работ, которые необходимо провести на корабле", - отметил он.
БПК "Адмирал Чабаненко" - единственный в ВМФ России представитель кораблей проекта 1155.1 - встал на ремонт и модернизацию на 35-м судоремонтном заводе - филиале Центра судоремонта "Звездочка" (входит в Объединенную судостроительную корпорацию) в 2014 году. Сначала предполагалось, что он восстановит техническую готовность в 2016 году, затем - в 2017 году.
"Даже скорректированный план не будет выполнен. Из-за нехватки средств сейчас невозможно даже примерно сказать, когда БПК покинет 35-й СРЗ", - сказал собеседник агентства.
Ранее сообщалось, что по состоянию на конец 2015 года существовала договоренность между промышленностью и военными об увеличении финансирования под весь запланированный объем работ, но, судя по всему, она не была реализована.
 

Интерфакс-Агентство Военных Новостей

Интерфакс - Агентство Военных Новостей - информация о военно-политической ситуации в стране, о деятельности Министерства обороны и других силовых министерств, о ситуации в Российской армии и Военно-промышленном комплексе России. //  www.militarynews.ru
 
 62.0.3202.9462.0.3202.94
1 13 14 15 16 17 18 19

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru