Су-17 и Миг-27 вопрос летчикам 11

dtr> Некая логика в его пылкой речи есть. В то время, когда шло развитие авиации эти самолеты казались мощью. да, они достойно заняли свою нишу.
Нет там никакой логики..
Если бы она была, то он бы с такой же пылкостью нам тут втирал, что фанерные самолёты начала века-это тупик...винтовые середины века-это отстой.
И Миг-17, и Миг-21 и тд....и не только ИБА касается..всех видов и родов авиации. Да и не только авиации,... танки, артиллерия, ПВО прошлых лет, ..это всё тупик.
Чёрно-белый телевизор, радио Попова....
Он причепился именно к ИБА (причём не имеет о ней ни малейшего понятия)
Он полностью отрицает эволюцию, этапы развития..итд.

И самое главное..он говорит глупости с умным выражением лица и делает это явно не в том обществе.
С таким же успехом он мог бы пойти на форум домохозяек..поучить их вышивать и щи варить... (хотя, мож он в этом бОльший спец, чем в авиации, тактике, стратегии)

dtr> Да там ниже пяти и не работают.
Ну так какая новая тактика? Тупо долбят с горизонта выше досягаемости МЗА и ПЗРК...
dtr> dtr>> тот же Су-27, первый полет сделал в 77 году, а на бумагах появился ещё намного раньше, как и Миг-29.
B.S.>> Правда проектировались они как чистые истребители, но это такая мелочь...
dtr> НУ ДА!!!
dtr> А Су-30 Су-33 Су-34 С-35, ЧТО ВЗЯТО ЗА ОСНОВУ?
Истребитель Су-27...и сделано это не от хорошей жизни, а потому, што между ША Су-25 и ФБА Су-24 образовалась искусственная пустота стараниями таких вот новаторов из курилки, которые считали, что ИБА умерла уже при рождении в 1957 году...

dtr> В то время, когда шло развитие авиации эти самолеты казались мощью. да, они достойно заняли свою нишу.

Ниша истребителей-бомбардировщиков закрылась навсегда в 60-е гг прошлого века. Просто наше отставание в авиации и привычка копировать американцев привели к тому что когда американцы уже снимали с вооружения истребители-бомбардировщики мы их только принимали.
Что касается ниши то ниша тактического ударного самолёта вовсе не требует сверхзвуковой скорости зато требует двух членов экипажа. И вполне могла и дальше заниматься Ил-28-ми если бы их так бездумно не порезали. Но глядя на американцев решили что обязательно нужен "сверхзвуковой, ракетоносный" который быстренько доставит тактическую атомную бомбу куда надо.
История советской ИБА это история ошибок и заблуждений.

Единственная польза от ИБА только в том что она заткнула дыру между Ил-28 и Су-24, ибо Як-28 не годился а другого ничего не было.

dtr> Но при этом и развитие не стояло на месте, тот же Су-27, первый полет сделал в 77 году, а на бумагах появился ещё намного раньше, как и Миг-29.

Естественно. Тактические самолёты с изменяемой геометрией - МиГ-23/27, Су-17 - устарели ещё до своего создания. Вместо них должен был быть самолёт аналогичный Фантому но этот этап мы вобще проехали. Мы повелись на громкую американскую пропаганду "самолётов укороченого взлёта" и вот результат. Когда американцы уже разрабатывали F-15/16/18 мы набивали нашу авиацию этим морально устаревшим металломом. Очень большое счастье что вовремя спохватились и начали делать МиГ-29 и Су-27.

dtr> Значит уже тогда эти самолеты не устраивали, и тому наглядный пример Афганистан,прицел используется как коллиматор,большой радиус разворотов.В Чечне Су-25 сбивали на раз, планер не плохой, но опять прицел, можно работать до 5000м, именно в зоне поражения. В Сирии мы наблюдаем совсем другую тактику и способность самолетов наносить удары вне зоны поражения.И опять тот же Су-25, но уже с другой начинкой.

В Сирии нет ПВО поэтому такие маленькие потери.
Скоростной тактический ударный самолёт должен быть двухместным так как один пилот физически не в состоянии пилотировать самолёт, обнаруживать цели и производить прицеливание. Он должен иметь РЛС обзора земной поверхности иначе самолёт будет способен действовать только днём в хорошую походу.
Всё это было всем известно и абсолютно ясно ещё с Фантома. Но наша инерционность и бюрократизм, сиюминутная копеечная экономия привели к тому что 15 лет нашу авиацию наполняли ни на что не годными одноместными свистками, с изменяемой, блин, стреловидностью крыла.
Ситуация с Миг-23/27 и Су-17 напоминает ситуацию с танками Т-26 и БТ перед войной. В результате ошибочных концепций авиация оказалась вооружена непригодными к войне самолётами.

dtr> Все развивается и движется вперед.Жаль только, что процесс перевооружения затянулся,а так хотелось полетать на новых машинах.

Ну тут конечно перестройка и реформы внесли свой вклад. Однако что касается развития то Самолёты типа МиГ-23/27 и Су-17 это не шаг вперёд в авиации. Это шаг вбок к пропасти где они и закончили свои дни. А вперёд авиация начала развиваться с создания МиГ-29 и Су-27.

Старый>> Всем. Тем что маленький и неудобный. В нём всё было плохо.
Старый> Плюс ко всему ещё и крыло изменяемой стреловидности, как бельмо на глазу.

Как я понял, тебе пришелся-бы по вкусу Як-52(Як-54). И скорость до звуковая, и крыло неподвижное. Вот жаль, что маленький.

dtr>> тот же Су-27, первый полет сделал в 77 году, а на бумагах появился ещё намного раньше, как и Миг-29.
B.S.> Правда проектировались они как чистые истребители, но это такая мелочь...

И чтоб превратить его в нормальный ударный самолёт его пришлось перепроектировать в Су-34, который уже совсем другой самолёт а вовсе не ударный вариант Су-27. А сделать из Су-27 истребитель-бомбардировщика так и не удалось.

.

Серега12> Как я понял, тебе пришелся-бы по вкусу Як-52(Як-54). И скорость до звуковая, и крыло неподвижное. Вот жаль, что маленький.

Не. Мне нравится Ил-28 и Су-34.
Су-24 мне тоже не совсем нравится ибо изменяемая стреловидность крыла, но всётаки он гораздо лучше чем одноместные одномоторные свистки с ней же.

B.S.> Истребитель Су-27...и сделано это не от хорошей жизни, а потому, што между ША Су-25 и ФБА Су-24 образовалась искусственная пустота стараниями таких вот новаторов из курилки, которые считали, что ИБА умерла уже при рождении в 1957 году...

Нет. Во первых стараниями опять же американских стратегов от авиации а во вторых нет никакой дыры.
Уже к началу 70-х тактическая ударная авиация естественным образом распалась на два класса - сверхзвуковой двухместный бомбардировщик и дозвуковой одноместный штурмовик.
Представителями этих классов в CША стали F-111, затем F-15E, и соответственно А-10.
А в СССР - Су-24, затем Су-34 и соответственно Су-25.
Для истребителя-бомбардировщика места не осталось, не осталось никакой дыры куда его можно было бы впихнуть. Отчаянные безуспешные попытки все 70-е гг хоть кудато впихнуть МиГ-27 и Су-17 тому свидетельство.

Старый>
Пошёл ты на х**...с тобой говорить, как против ветра ссать...
Почему-то не могу забить тебя в игнор...

Старый> Всю историю советской ИБА хорошо иллюстрирует её ударный кулак - истребительно-бомбардировочная группировка ГСВГ. Можно сказать что она полностью воспроизводит в маленьком масштабе (шесть полков) всю историю советской ИБА.

По моему они были там не лишними, и Запад понимал, что это не фуфло.

Серега12> По моему они были там не лишними, и Запад понимал, что это не фуфло.

С начала 70-х гг когда всё это ещё летало на Су-7Б Запад понял что он завалит нас мирным путём. Поэтому он прекрасно понимал что все эти горы оружия - фуфло. И растрачивая силы и средства на замены всех этих поколений самолётов мы только приближаем свой конец.

Старый>>
B.S.> Пошёл ты на х**...с тобой говорить, как против ветра ссать...
B.S.> Почему-то не могу забить тебя в игнор...

Сань да нах игнор? Просто не отвечай, а он пущай "умничает"..он видимо тащится от самого себя и реально думает что умннее наших всех учёных, конструкторов, генералитета.итд..
Целый период сов.авиации в несколько десятилетий назвал тупиком (на самом деле нихера в этом не понимая).
Он умннее и всех тех забугорных спецов из многих стран мира, которые массово закупали и эксплуатировали этот отстой (Су-17 и Миг-23\27)..а индусы ваще придурки..они не только закупали самолёты, но и купили патент на производство Миг-27.
Старого на них не было..он бы их проконсультировал и отговорил...раскрыл бы им глаза, т.сказать.
Да вот беда...он тогда ещё в своей бурсе учился шибко молодой был.
Пущай продолжает умничать...

Старый>>>
B.S.>> Почему-то не могу забить тебя в игнор...
Зеро> Сань да нах игнор? Просто не отвечай, а он пущай "умничает".
Дык всё равно не получается... Ладно...когда-нить он нап**дится в пустоту и сам подохнет...как говорят опытные люди "Главное - не кормить тролля"©...

>Старый> Вы спросите: -А что же с 730-м АПИБ?
>Старый> Ему не повезло. Он не дожил до перевооружения на современные >самолёты. В 1991 году сразу после вывода из Германии на Су-17М4 он был >расформирован.
Слушай ты, умник...
Не спросим...
А знаешь, почему?
Потому что, всё о чём ты тут пишешь (содрав с какого то источника..со множеством неточностей и брехни) мы это знаем сами...
Здесь есть люди, служившие в те годы и в 19-м, и 20-м, и 730-м полках, и в других упомянутых тобой полках.
19-й полк никогда не летал на Миг-27К.
20-й полк до самого вывода (94г) летал на Су-17 м4(а если и получил Су-24 после вывода..то это связано с запретом однодвигательных самолётов(касалось не только ИБА). По этой же причине и мой, 19-й полк переучился на Миг-29 (а не по той причине, которую ты нам тут пытаешься навязать)
Это же касается и 559 полка...
В ГСВГ (ЗГВ)..насколько мне известно, до самых 90-х годов было 6 полков ИБА..и манипулировали (Миг-27, Су-24, и потом опять Миг-27) только с одним полком(вернее местом базирования ..Бранд)
Выбрось свои методички и не втирай эту муйню людям, которые служили в данных полках в то время.

Старый> С начала 70-х гг когда всё это ещё летало на Су-7Б Запад понял что он завалит нас мирным путём. Поэтому он прекрасно понимал что все эти горы оружия - фуфло. И растрачивая силы и средства на замены всех этих поколений самолётов мы только приближаем свой конец.
О-оо, бл.., ты ещё эксперд в области большой геополитики...
Запад, понял..в 70гг..охренеть...
А тебе чё, докладывал этот коллективный Запад о том, чё он там понял и когда?

Серега12> Ребята, да забейте на него. Я вообще задавал вопрос про максимальную скорость. С чего Старый встрял со своей туфтой? Мне этого не уразуметь никак.
Видать где-то его тоже и также устали слушать...

Старый> В Сирии нет ПВО поэтому такие маленькие потери.
Был в Сирии?Откуда такая инфформация???
Насколько мне известно-там есть все, что переносится на руках и легко перевозится на пиикапах, что призвано стрелять и пускаться по ВЦ....
И Су-25 там работают не только с гп 5000м. Насколько я знаю , а знаю я точно-они работают там с пикирования с углом 60град. Чаще ракетами С-24, С-13, реже(от радиуса действия) С-8 и С-25.Причем ограничения у них ранее были по высоте в нижней точке 2500м , сейчас ввели ограничение 3000м и все по одной причине-от МЗА И ПЗРК.

Старый> Скоростной тактический ударный самолёт должен быть двухместным так как один пилот физически не в состоянии пилотировать самолёт, обнаруживать цели и производить прицеливание. Он должен иметь РЛС обзора земной поверхности иначе самолёт будет способен действовать только днём в хорошую походу.
Старый> Всё это было всем известно и абсолютно ясно ещё с Фантома. Но наша инерционность и бюрократизм, сиюминутная копеечная экономия привели к тому что 15 лет нашу авиацию наполняли ни на что не годными одноместными свистками, с изменяемой, блин, стреловидностью крыла.
-Ясно ж сказано и нами тут и историей написано-такая авиация была в то время была нужна и мы гордимся тем, что принимали в этом самое активное участие

Старый> Ситуация с Миг-23/27 и Су-17 напоминает ситуацию с танками Т-26 и БТ перед войной. В результате ошибочных концепций авиация оказалась вооружена непригодными к войне самолётами

-Так и хочется сказать-тебя бы тогда в одну компанию с Горбачевым, Шеварнадзе и Огарковым, которые в конце перестройки прогнулись перед Европой и лизали там Гельмуту Колю одно место,чтобы покончить с Варшавским Договором и группировками ВС СССР на Западе...Нашли бы общий язык(и в том и в ином смысле,про язык)

Старый> Ну тут конечно перестройка и реформы внесли свой вклад. Однако что касается развития то Самолёты типа МиГ-23/27 и Су-17 это не шаг вперёд в авиации. Это шаг вбок к пропасти где они и закончили свои дни.
-ну это еще как сказать,они и дали развитие всему остальному, что теперь по земле работает.
А вперёд авиация начала развиваться с создания МиГ-29 и Су-27-
-это уж очень "точно", прямо в "дырочку"-это как раз в период когда Союз разваливался(экономика страны пикировала с углом более 60гард...) и переход на двух-двигательные самолеты с подачи еще тогда ГКВВС Дейнекина(дальника по сути своего рода и направления авиации) был просто "акуенно необходим", и было уж продиктовано такой "острой необходимостью"-ну просто надо было собрать все Су-17 и МиГ-27 в кучу и порезать нах на иголки.
Чтобы потом некто здесь по профессорски всем нам втирал, "что это не шаг вперед в авиации, а шаг вбок к пропасти..."и т.д.

Зеро> Целый период сов.авиации в несколько десятилетий назвал тупиком (на самом деле нихера в этом не понимая).

А как ты отличаешь тупик от не тупике? Чистопотому что он длинный и советский?
Если длинный и советский то не может быть тупиком?

Зеро> Он умннее и всех тех забугорных спецов из многих стран мира, которые массово закупали и эксплуатировали этот отстой (Су-17 и Миг-23\27)..а индусы ваще придурки..они не только закупали самолёты, но и купили патент на производство Миг-27.

Это какие "спецы? С каких стран? Руанда? Бурунди? Уганда?
Забугорные спецы делали себе самолёты сами. А покупали у нас этот металлом "спецы" которые не умели сами делать самолёты и которым забугорные спецы самолётов не продавали. Приходилось брать что дают.
Ты не знал кто покупал у нас самолёты?

Зеро> Старого на них не было..он бы их проконсультировал и отговорил...раскрыл бы им глаза, т.сказать.

Увы. Американцы меня опередили. Научили и показали миру какие надо делать самолёты, мы за ними едва поспевали. Забыли при этом спросить наших спецов и особенно Зеро с форума Балансера.

Зеро> Да вот беда...он тогда ещё в своей бурсе учился шибко молодой был.
Зеро> Пущай продолжает умничать...

А вобще о чём был этот спич? Попытка сострить или просто пренебрежительное высокомерие?

Старый> Американцы меня опередили...мы за ними едва поспевали.
Ловко ты пиндосам под хвостом полируешь...

Старый, хорош пестеть! Ты не понимаешь разницу- "снять самолет с вооружения" или "передать его в другую часть". О каком старом Су-7б ты пишешь, ну было на "заре"... Бранд, летал на более совершенной модификации Су-7БМ и при переучивании, передал их в Бобровичи. Аналогично и Гроссенхайн, самолеты которого перегнали в Поставы (Су-7БМ). Практически, все самолеты, когда ИБА было в расцвете, все были носители и НАТО молчало. У СССР, средств для доставки ЯО, было ограничено и тут, ИБА, хорошо заполняло эту нишу. А это отбивало охотку у НАТО, показывать "зубы". Вторая, основная задача- ты чем в то время, собирался "утюжить" передний край (тактическую глубину)? Позднее и оперативно- тактическую. Вертолетами? РВ и Ар.? Жидковато... Что мобильней в маневре? Су-25, тогда и в помине не было.
Кроме того, при массированном применении авиации противником, ИБА могла применятся по воспомогательной задаче- усиление сил и средств в интересах ИА по уничтожению В/Ц. А это перехваты В/Ц и типовые атаки в ПМУ, под облаками, за облаками, между облаками, при соотв. видимости. Из плюсов- такая же быстротечность, как и у ИА, сближение с целью без облучения. Из минусов- отсутствие БрРЛС. Ввязывание в БМВБ, речи не шло.