Вопросы по БЖРК

Divergence> Дык, известное дело! Американские КР такие же тупые как и сами американцы
Если не тупее...

Divergence> Толи дело, китайские мобильники,- они уже не только улыбки, членов семьи различают. Крылатым ракетам такие мозги недоступны,- генетика не та, понимаешь ли...
Ну хорошо, вставили американцы в свои ракеты те же мозги, что в китайские мобильники, прошили те же алгоритмы, чтобы членов семьи различать. Как ракета выявит нужный состав среди всех товарняков? По каким конкретно признакам?

...
pkl> А нельзя ли поподробнее про системы ...
pkl> Как Вы считаете? Каким образом оно будет производиться? Как быть с ПВО?
...
Ну вот зачем Вы задаёте тактические вопросы стратегу?

pkl> Ну хорошо, вставили американцы в свои ракеты те же мозги, что в китайские мобильники, прошили те же алгоритмы, чтобы членов семьи различать. Как ракета выявит нужный состав среди всех товарняков? По каким конкретно признакам?

Особенно при условии, что их и на ощупь то не враз определишь, не то что по картинке!

pkl> По каким конкретно признакам?
Чудак человек... Какие же могут быть признаки у того чего нет в природе?
Вот когда появится серийный "Баргузин" тогда и поговорим о признаках.

Divergence> -Х-101, обычная БЧ вес 400 кг, стартовый 2400, заправка 1200 дальность 3000-3500 км.
Divergence> -Х-102, ядерная БЧ вес 200 кг, стартовый 2200, заправка 1200 кг, дальность 4500-5000 км.
Вполне официальная карта для неядерных КР Х-22, Х-32, Х-101 и Х-555:
http://sites.wrk.ru/cache/sites/ru/ar/.../apl-stories/640x640/2233.jpg [Image access forbidden: 404]
Х-101 - 4500 км, Х-102 должна быть где-то на 1000 км больше. В зависимости от заряда, ЯБЧ может и 50 кг быть на 1кт. А можно 1Мгт поставить.
Divergence> КРБД с дальностью 7000-7500 км, которой ты тут фигуряешь, появится в период когда "шах сдохнет",- после 2022-2025 года.
Шах до 25 года вряд-ли сдохнет. Скорее сдохнет кто-то другой..
Спекуляции на счёт 7500 км появились по объявленному ресурсу двигателя - 10 часов работы и крейсерской скорости КР 720-750 км/ч. Т.е. вариант Х-101 с конформными баками для внешней подвески на Ту-95 мог бы иметь такую дальность.

Длительный режим работы — до 10 ч (по проекту, возможна более длительная работа).

 

Ну и КРНБ испытания которой так возмутили США вполне может иметь место:

Ну, а по поводу испытаний российской крылатой ракеты наземного базирования американцы, скорее всего, никакой информации не получили. И дело здесь, видимо, в том, что Россия ничего и не обязана сообщать американской стороне об этой ракете. Ведь речь скорее всего идет о новом классе оружия – крылатых ракетах наземного базирования большой дальности, которые не подпадают под договор по РСМД. Ведь достаточно сделать крылатую ракету дальностью 5550 км и она уже формально не будет покрываться этим договором. А технические возможности создания такой ракеты у России имеются. Более того, этот вид оружия не затрагивается и договором СНВ-3. Поэтому с международно-правовой точки зрения Россия не обязана никому ничего сообщать про этот тип оружия, а тем более давать согласие на инспекции.

 

Полл> ШПУ успеют отстреляться еще быстрее.
Полл> Есть кто на связи?
Полл> Подвижные комплексы создаются не для того, чтобы стрелять быстрее. А чтобы стрелять после первого, сегодня - гарантированно взаимного удара.
Если Вы не заметили, собеседник предлагал фиксировать факт прохождения БЖРК с интервалом в 2 /ДВА!!!/ часа. За это время БЖРК может уйти от точки, где его обнаружили, на 180 км. А может остановиться через 30 - 40 км. Прямо на перегоне. Или на какую второстепенную ветку заехать. Так где конкретно его искать? Конечно, Вы мне можете возразить, а что, если дорога будет занята? Допустим, все, абсолютно ВСЕ пути заняты. На это я Вам заранее отвечу, что ничто не помешает БЖРК в таком случае отстреляться из базы. Ну а что ещё делать, если все дороги в данный момент заняты?! Воспринимайте БЖРК как подвижные ШПУ!

Одним из сильнейших преимуществ мобильных носителей является ГИБКОСТЬ, многосценарность их применения. При получении оповещения военно-политическое руководство может попытаться их спрятать. А может сразу шарахнуть, чтобы не испытывать судьбу. И нахрен тогда все спутниковые системы и агентурные сети?

А вот врагу при планировании разоружающего удара придётся так подгадать время его нанесения, чтобы все пути, примыкающие к базе, были максимально загружены. Ну, чтобы БЖРК некуда было деться. Это вообще возможно? При этом совершенно непонятно, как быть с ответно-встречным ударом. И что делать с другими компонентами СЯС.

S.I.> Нет конечно, но периодичность в пару часов вполне реальна.
Ну вот опять пара часов! Какую ценность имеют данные 2-часовой давности?

TEvg-2> ПГРК отследили до просёлка. Спутнику достаточно прочесать район где скрылся ПГРК. А он невелик.
Извините, но спутник движется по орбите, достаточно просто просчитываемой. Он не может ничего прочёсывать, это не беспилотник. Он вообще почти не может маневрировать, в этом плане он даже более ограничен, чем БЖРК. Не занудства ради, а истины для.

S.I.> Аналитический обзор космических программ ДДЗ России и зарубежных стран

Министерство обороны и разведывательное сообщество США в настоящее время начинают осуществлять широкомасштабные долгосрочные программы, направленные на полную замену их спутниковых арсеналов в ближайшие десять лет, стоимость которых оценивается в 60 млрд. долларов.

 

Подвижные комплексы имеет смысл создавать уже только из-за этого. Главное, не перебарщивать - основой СЯС должны всё-таки быть тяжёлые многозарядные МБР.

DustyFox>> но никак не конкурирующие меж собой, на уровне государства.
Iva> вообще то это не так.
Iva> В США это поняли во времена Макнамары.
И да, и нет. Вопрос затрат /наших и их/ здесь - ключевой. Но если без фанатизма - их расходы на слежение за подвижными комплексами могут на порядки превосходить наши на эксплуатацию оных.

stas27> НЯП, главное, чего пытаются добиться - это необходимости для вероятных друзей отрядить такой наряд разнородных сил для гарантированного отслеживания и поражения СЯС РФ и, соответственно, защиты своей территории, чтобы даже в голову не пришло, что эта двуединая задача решима в принципе.
Да, всё верно. И если посмотреть непредвзято, то задача достаточно успешно решается: средства, предназначенные для отслеживания и поражения одного вида СЯС, практически бесполезны для всех остальных. Конечно, спутники видовой разведки, предназначенные для отслеживания ПГРК, могут быть применены для выявления фактов нахождения РПКСН и МСБ на базах, но и только. Для борьбы с РПКСН в море нужна сильная ПЛО, а для МСБ - ПВО, соответственно. Мало того! Не так давно я считал, что ПГРК и БЖРК не имеют друг перед другом преимуществ, поскольку для слежения за ними достаточно одних и тех же средств. Однако теперь понятно, что это не так: для слежения за БЖРК нужна развитая и обширная агентурная сеть внутри РЖД. Бесполезная для слежения за всеми остальными носителями. И так по каждому носителю стратегического ядерного оружия. При этом количество носителей ядерного оружия на затраты противника практически не влияют: не важно, сколько у нас БЖРК, 5 или 50 - отслеживать надо весь объём перевозок по всей железнодорожной сети по всей стране!!! Точно так же чтобы следить за ПГРК, число ИСЗ должно быть не менее нескольких десятков. Лучше сотен. Даже если самих ПГРК пару десятков. Против МСБ и крылатых ракет нужна мощная эшелонированная ПВО, которая бесполезна против МБР, а против МБР - ПРО, которая так же бесполезна против крылатых ракет. И т.д. Таким образом, суммарные расходы противника на создание средств отслеживания и уничтожения немногочисленных, но разнородных мобильных носителей превышают все разумные пределы.

U235> Для того, чтоб нанести ответный удар, страна и не нужна. Его наносят РВСН, а их инфраструктура и система боевого управления намного устойчивее, чем гражданская администрация, и включает в себя элементы "мертвой руки".
Многомесячная ядерная война в любом случае не получится, о том была речь.

pkl> Многомесячная ядерная война в любом случае не получится, о том была речь.
В определенных сценариях получится.

Полл> Здесь я обдумываю ядерную войну с достаточно длительным периодом эскалации и мобилизации.
Ааа... Чтобы лучше думалось, предлагаю вот это почитать:

Лучше, конечно, всю ветку от и до - она сама по себе интересна.

ttt> И потом - пусть будет куча чудо спутников, так как эта куча отслеживающая Ярсы не отследит БЖРК? В чем проблема? Состав есть состав стандартного состава с вагонами определенного вида, двигающийся открыто по рельсам. Можно к нему конечно прицепить пустышек, но основа останется.
А в чём проблема перецепить вагоны так, чтобы БЖРК не отличался от обычного товарняка? В конце концов, пусть каждый БЖРК будет иметь индивидуальный состав вагонов, включая их взаимное расположение друг относительно друга.

Luchnik> "Титановая, рама, кованные тележки... Ничем не отличается от обычного грузового вагона" - говорят они.
Чем внешне отличается титановая рама от, допустим, стальной? А кованые тележки от литых?

ttt> Просто так идущий по маршруту месяцами, совсем пустяк. Ворошить из за твоих прихотей 70 страниц никому не нужно. Есть чего сказать - говори, нет - нет.
А как можно выявить идущий по маршруту состав?

pkl>> А смотреть как сквозь состав?
Amoralez> Очень просто:
Amoralez> 1) помошник отправляется к хвосту поезда и вися на подножке хвостового вагона...
50 км???

pkl> Какую ценность имеют данные 2-часовой давности?

По ценности никак не уступает прошлогоднему снегу !

Полл> И по колокольчику, привязанному к этому шнуру в купе проводников и у машиниста. Можно было дергая шнурок подавать сигналы через весь поезд - машинисту паровоза или любому купе проводников.
Да ну нафиг! Лучше два локомотива: при необходимости состав можно расцепить и вот у нас уже два БЖРК! Один продолжает идти вперёд, а другой назад. И пусть попробуют поймать!

pkl> 50 км???

???!!!! Зачем 50 км помошник должен висеть на подножке хвостового вагона? Можно просто прибыть на станцию, обогнаться, опробовать тормоза и нормально поехать в обратном направлении с установленной скоростью. По времени получится почти как - осаживали. И почему Вы решили что все перегоны должны иметь стандартную длинну - 50 км ?!
Есть перегоны 5-7км, есть 10, бывают и 40-50, но это - редкость.

Полл БЖРК! Один продолжает идти вперёд, а другой назад. И пусть попробуют поймать!

С тех времён, мало что изменилось на железной дороге и если принять во внимание пресловутую "бигдату", то получится примерно так (дико извиняюсь за обширное цитирование, но иначе - "пестню", не понять): "....Тогда наш носильщик заявил, что кингстонский поезд, по-видимому, отправляется от верхней платформы: судя по виду, там стоит наш поезд. Мы поднялись на верхнюю платформу и нашли машиниста и спросили его, не на Кингстон ли он поведет состав. Он сказал, что, видимо, да, хотя, конечно, трудно утверждать наверное. Во всяком случае, если это не 11:05 на Кингстон, то уж определенно 9:32 вечера на курорт Вирджиния или, в крайнем случае, десятичасовой экспресс на остров Уайт или куда-нибудь в этом направлении, и что мы все точно узнаем, когда прибудем на место. Мы сунули ему полкроны и попросили его быть 11:05 на Кингстон.
- Ни одна душа на этой дороге, - убеждали мы его, - все равно не разберется, что это за поезд и куда он отправляется. Вы знаете, куда ехать; снимайтесь потихоньку отсюда и поезжайте в Кингстон.
- Не знаю уж, что и делать с вами, джентльмены, - ответил этот славный малый. - Ведь и в самом деле, должен же какой-то состав идти на Кингстон; придется мне взять это на себя. А ну, давайте сюда ваши полкроны.
Так мы попали в Кингстон по Юго-Западной железной дороге.
Впоследствии мы выяснили, что поезд, которым мы ехали, был эксетерский почтовый и что на вокзале Ватерлоо его искали несколько часов и никто не мог понять, куда он девался."

Джером К. Джером

ttt> Их ни под каким видом нельзя будет пускать западнее Волги. То есть подставлять под возможный превентивный (даже ошибочный) удар наиболее населенные области.
Это понятно, но западнее Волги ж/д сеть гуще, а движение интенсивнее - проще спрятаться. И неужели Вы думаете, что в случае начала ядерной войны европейскую часть страны пощадят?

К слову, читал про обсуждение ПРО европейской части страны. Если она будет создана, то может, наоборот, БЖРК под зонтик?

Полл> Четверть от термоядерной БЧ мегатонного класса, у неё дальность поражения поездов до 20 км при маловысотном подрыве, как помню.
Термоядерные БЧ мегатонного класса - это довольно здоровые агрегаты. Много их в ракете не поместится. А число самих ракет тоже невелико, на все цели может не хватить.

Полл> "Не мы такие - жизнь такая". Хотите наносить контр-силовой удар...
Нет, не хочу. У нас /России/ концепцией должен быть ответно-встречный или ответный удар, дабы никаких иллюзий не было. А потому такая опция, как перенацеливание ракет в полёте, является избыточной. Американцы хотят? Ну пусть у них голова и болит на сей счёт. К тому же у нас есть МСБ - вот их вполне можно перенацелить при необходимости.

Sandro> Естественно, проще отключать. Правда, при этом придётся вести борьбу с дуболомами, которые немедленно начнут орать "Как же так! Вы портите ракеты!! ВРЕДИТЕЛИ, К СТЕНКЕ ИХ!!!"
Ну и я тоже крикну: "Нафига нам эта фигня, если есть МСБ и прочая авиация?"