Ликбез - все что вы хотели знать о космосе, но боялись спросить.

Полл> С ходу не нашёл, когда в 90гг обсуждали гонку солнечных парусников к Марсу на приз Колумба, один из концептов был ротор с лопастями исключительно их тросов в качестве силовых элементов солнечного паруса.

О да, это типичный вертолёт


А с кончептом всё просто - по п.1 исходного поста. Рисуешь диаграммы сил - и всё понятно.

(ключевое и принципиальное отличие вертолёта от лифта желающим предлагается найти самостоятельно; все подсказки даны)

Fakir> 2. (чисто в довесок) Ты много видел вертолётных лопастей из троса? Т.е. в принципе не имеющих поперечной жёсткости?
да все такие.
Если посмотреть фиксацию лопастей корабельных вертолётов, она чисто номинальная - лопасти удерживаются в правильном положении центробежной силой и без фиксации. У радиоуправляемых моделей вертолётов фиксации вообще-то и нет совсем.

Fakir>> 2. (чисто в довесок) Ты много видел вертолётных лопастей из троса? Т.е. в принципе не имеющих поперечной жёсткости?
Б.г.> да все такие.
Б.г.> Если посмотреть фиксацию лопастей корабельных вертолётов, она чисто номинальная - лопасти удерживаются в правильном положении центробежной силой и без фиксации. У радиоуправляемых моделей вертолётов фиксации вообще-то и нет совсем.

Э, я не про шарниры со всеми их степенями свободы

Fakir> 1. Кориолис всегда и целиком действует перпендикулярно тросу.

Xan> К какой из половинок троса?
Xan> Он же в месте лифта изгибается.

Что ж ты на вопрос не ответил?

Опровергунством попахивает.

Xan> Что ж ты на вопрос не ответил?
Xan> Опровергунством попахивает.

Ну алаверды - а вдоль чего направлена скорость поднимающейся кабины лифта?

Xan>> Что ж ты на вопрос не ответил?
Xan>> Опровергунством попахивает.
Fakir> Ну алаверды - а вдоль чего направлена скорость поднимающейся кабины лифта?

Пусть скорость будет...мнээээ... 1м/сек. И ЧТО?

Fakir>>> А кориолис всегда будет давать компоненту, нормальную не только к вертикали, но и к тросу.
Wyvern-2>> Т.е, как я понимаю, лопасти вертолета, от любой изгибающей поперечной силы тут же сложатся?
Fakir> 1. Кориолис всегда и целиком действует перпендикулярно тросу.

Блин, да построй же диаграмму сил... Кориолисова сила от груза составляющего менее 0,0...01% от массы троса просто потеряется (вызовет изгиб на доли мм) на фоне растягивающей трос¹ силы...

.¹- ты как будто забыл какая главная проблема космических лифтов ака "прочность троса". Вес троса - это СИЛА направленная вдоль троса, и, заодно, не дающая ему изгиббббатьЦо

Fakir> Э, я не про шарниры со всеми их степенями свободы

а чем точечный шарнир отличается от распределённого?
да радиальная составляющая силы, действующей на этот шарнир, во много раз больше осевой, которая является частью подъёмной. Поэтому просто лопасть отклоняется градусов на 10 вверх, и этого хватает.

Лонжерон в вертолётной лопасти служит, в основном, для того, чтобы лопасти не порубали конструкции самого вертолёта на переходных режимах.

Сейчас попытаюсь найти фотку Ка-26, где у него лопасти почти до земли свисают.

Б.г.> Сейчас попытаюсь найти фотку Ка-26, где у него лопасти почти до земли свисают.

Зачем? Есть любительские поделки у которых лопасти сделаны из совершенно мягких ремней/лент Запускать только неудобно

Аналог центробежной силы на вертолетной лопасти - сила тяжести действующая на трос КЛ

Fakir>> Ну алаверды - а вдоль чего направлена скорость поднимающейся кабины лифта?
Wyvern-2> Пусть скорость будет...мнээээ... 1м/сек. И ЧТО?

Летят два крокодила, один зелёный, второй - на север.

Б.г.> Сейчас попытаюсь найти фотку Ка-26, где у него лопасти почти до земли свисают.

Да нафига? Исходный п.2 не принципиален как таковой. Чиста коммент, что вертолёт не в тему.
(принципиальная разница-то у вертушки и лифта в другом)

А про вентиляторы со скатанными в рулон "на стопе" резиновыми лопастями все помнят из "Юного техника".

Wyvern-2> Аналог центробежной силы на вертолетной лопасти - сила тяжести действующая на трос КЛ

Ни в коей мере.

Еще раз предлагаю самостоятельно найти принципиальное различие между винтом и лифтОм.

Wyvern-2> Блин, да построй же диаграмму сил...

Того же рекомендую

Wyvern-2> Кориолисова сила от груза составляющего менее 0,0...01% от массы троса просто потеряется (вызовет изгиб на доли мм) на фоне растягивающей трос¹ силы...

Неверно.

Ладно, мне казалось, что языке сил чуть доходчивее, чем на языке моментов импульса. Но приходится в тонкости влезать.
Значит, на языке моментов. На уровне моря момент импульса груза меньше, чем у него же на ГСО. Значит, разницу надо ему сообщить. Для этого к грузу должен быть приложен момент сил. Расположенный строго вдоль радиуса Земли трос не может передать момент сил. Если он хоть чуть отклоняется от строгой вертикали - да, это в принципе возможно (фактически это отбор момента импульса, которым уже обладают трос и противовес). Но - стоит только начаться отклонению...

Wyvern-2> менее 0,0...01% от массы троса

Ну собственно если ты ведёшь речь о лифте суммарной массы как минимум от 1 млн. тонн (потому как если груз массой меньше 10 тонн, то такой лифт не нужен вообще) - то такая масса сама по себе делает дальнейшее рассмотрение бессмысленным с чисто технической точки зрения. "Не бывает".

И не забывай, что если на тросе единовременно находится только один груз - опять-таки, такой лифт не нужен вообще, потому что его пропускная способность ничтожна - собственную миллионтонную массу лифт "окупит" за десятилетия, и нафига оно надо?
Следовательно, грузов одновременно должно ехать много, с какими-то интервалами.
Откуда - ...


Wyvern-2> Кориолисова сила от груза составляющего менее 0,0...01% от массы троса просто потеряется (вызовет изгиб на доли мм) на фоне растягивающей трос¹ силы...

И самое главное: груз - не один за время эксплуатации лифта
Сила действует долго - всю дорогу. Да, один проехавший груз отклонит лифт слабенько. Насколько именно - зависит от массы троса, противовеса, груза и его скорости, кстати - что дополнительно ограничивает пропускную способность. Но будет второй, третий... и отклонение в одну и ту же сторону. К моменту, когда в совокупности будет поднята масса хотя бы порядка 10% от массы лифта - он, считай, уже не жилец. Не говоря о

А если пропускная способность за срок службы лифта не превышает хотя бы на порядок его собственную массу - нафига вообще такой лифт?

Fakir> Сила действует долго - всю дорогу. Да, один проехавший груз отклонит лифт слабенько. ... Но будет второй, третий... и отклонение в одну и ту же сторону.
Почему лифт не будет восстанавливать свое положение?

Xan>> Что ж ты на вопрос не ответил?
Xan>> Опровергунством попахивает.
Fakir> Ну алаверды - а вдоль чего направлена скорость поднимающейся кабины лифта?

Ни вдоль верхней половинки троса, ни вдоль нижней.
Примерно посредине.

Тебе ж на предыдущей странице картинку нарисовали.

И таки не отвечай вопросом на вопрос!

Fakir> Сила действует долго - всю дорогу. Да, один проехавший груз отклонит лифт слабенько. Насколько именно - зависит от массы троса, противовеса, груза и его скорости, кстати - что дополнительно ограничивает пропускную способность. Но будет второй, третий... и отклонение в одну и ту же сторону. К моменту, когда в совокупности будет поднята масса хотя бы порядка 10% от массы лифта - он, считай, уже не жилец.

Чисто опровергунская "логика".

Ну эта... в школе такой предмет проходят — физика называется.
Похоже, у тебя по ней были "в среднем пятёрки": 2 + 3 = 5

Fakir> Но - стоит только начаться отклонению...
Как начнётся так и кончится - в любом случае дальше экватора не отклонится.
А так как длина лифта на порядок больше радиуса Земли - то ничего сверх забавной формы нам не грозит.

Fakir>> Но - стоит только начаться отклонению...
Дем> Как начнётся так и кончится - в любом случае дальше экватора не отклонится.


Это отклонение в плоскости экватора. С вытекающими последствиями.

Полл> Почему лифт не будет восстанавливать свое положение?

Никогда не видел как ведет себя веревка по которой скользят костяшки от счет, когда её слабо крутишь?

s.t.> Но зачем эти кучи мусора на орбите в виде разных кубсатов и прочих? Толку с них?

Учёба подрастающего поколения. Это главное.
Ну и решают какие-то мелкие задачи, которые поленились решать большие конторы.

s.t.> А зачем столько спутников? Метео, трансляторы, шпионы и т.д. Понятно. Но зачем эти кучи мусора на орбите в виде разных кубсатов и прочих? Толку с них?

Они намного дешевле. Типа, на два порядка. Правда, там ещё есть накладные расходы: если, скажем, для обеспечения миссии нужно 10 человек, то их зарплата ложится но общую стоимость мёртвым грузом. Тем не менее, это заманчиво, и сейчас уже докатились то того, что пытаются спутники радиалокационного ДЗЗ запихать в формат кубосата — с их-то энергетичскими портребностями и антеннами.

Xan> Чисто опровергунская "логика".
Xan> Ну эта... в школе такой предмет проходят — физика называется.

Ды ты что?!!

Xan> Похоже, у тебя по ней были "в среднем пятёрки": 2 + 3 = 5

Будешь и дальше выделываться и пытаться остроумничать, или у тебя таки есть идея, как обеспечить передачу момента импульса (без последующего падения лифта) при помощи троса со свободным концом при движении грузов в одну сторону?

Fakir> Будешь и дальше выделываться и пытаться остроумничать, или у тебя таки есть идея, как обеспечить передачу момента импульса (без последующего падения лифта) при помощи троса со свободным концом при движении грузов в одну сторону?



Что там непонятного?
Акцентирую:
Мне непонятно, что на картинке тебе непонятно.
Я тебе объясню.