Unix
инфо
инструменты
digger
Полл
V.Stepan
Bredonosec
excorporal
Divergence
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/su/suredone/assets/2154/media-photos/128x128-crop/0w-veg8-e6zn-magpul-223-original-mag-assist-pack-of-3-od-green.jpg)
А почему "калашников" лучше????
Теги:
digger> М16 все-таки достойная : убили ствол
digger> Ствол М16 мог быть куплен и на базаре.
Виляне филеем до степени лютой зависти женщинами нетяжёлого поведения ©
Осталось добавить знаменитое про ржавые русские ракеты - и можно в рамку на стену
А по моему - мы видим то, что видим: калаш для войны, м16-для красивых фоток в снаряге
digger> Ствол М16 мог быть куплен и на базаре.
Виляне филеем до степени лютой зависти женщинами нетяжёлого поведения ©
Осталось добавить знаменитое про ржавые русские ракеты - и можно в рамку на стену
А по моему - мы видим то, что видим: калаш для войны, м16-для красивых фоток в снаряге
Unix> Виляне филеем до степени лютой зависти женщинами нетяжёлого поведения ©
Ствол М16 до такой степени не неотъемлемая часть оружия, что не считается таковой по закону. Человек мог купить лом весом 3 кг и отстрелять 100500 патронов.Про ослабленный участок за газоотводом я писал, так что всё честно.
Unix> А по моему - мы видим то, что видим: калаш для войны, м16-для красивых фоток в снаряге
Израиль не одобряет: Галиль списали и заменили М16.Тавором многие недовольны из-за органических недостатков буллпапа, хоть он и в первой линии сейчас, но ходят слухи, что следующим поколением будет клон М16.
Ствол М16 до такой степени не неотъемлемая часть оружия, что не считается таковой по закону. Человек мог купить лом весом 3 кг и отстрелять 100500 патронов.Про ослабленный участок за газоотводом я писал, так что всё честно.
Unix> А по моему - мы видим то, что видим: калаш для войны, м16-для красивых фоток в снаряге
Израиль не одобряет: Галиль списали и заменили М16.Тавором многие недовольны из-за органических недостатков буллпапа, хоть он и в первой линии сейчас, но ходят слухи, что следующим поколением будет клон М16.
digger> Израиль не одобряет: Галиль списали и заменили М16.Тавором многие недовольны из-за органических недостатков буллпапа
Тавором недовольны в основном те кто начинал службу с М4, слишком непривычное оружие получилось. Те кто начинал службу и учился изначально с Тавором как правило довольны. Ну и идеального оружия не существует, у всех есть свои фишки. И я не слышал ничего про возможность принятия на вооружение нового автомата в обозримом будущем, буллпапа или не буллпапа.
Тавором недовольны в основном те кто начинал службу с М4, слишком непривычное оружие получилось. Те кто начинал службу и учился изначально с Тавором как правило довольны. Ну и идеального оружия не существует, у всех есть свои фишки. И я не слышал ничего про возможность принятия на вооружение нового автомата в обозримом будущем, буллпапа или не буллпапа.
digger> Про ослабленный участок за газоотводом я писал, так что всё честно.
Кстати многие М4 оснащаются утяжеленным стволом, насколько я видел и вижу большинство автоматов у нашей пехоты (которые еще не перешли на Тавор) именно такие, легкие стволы в основном у солдат второй линии.
Не забываем также что ствол у М16/М4 легко заменяемый.
Кстати многие М4 оснащаются утяжеленным стволом, насколько я видел и вижу большинство автоматов у нашей пехоты (которые еще не перешли на Тавор) именно такие, легкие стволы в основном у солдат второй линии.
Не забываем также что ствол у М16/М4 легко заменяемый.
Это сообщение редактировалось 13.10.2017 в 09:47
alexx188> Кстати многие М4 оснащаются утяжеленным стволом,
Какой вес тогда получается?
Какой вес тогда получается?
Полл> Какой вес тогда получается?
Не взвешивал, на ощупь не сильно тяжелее легкого ствола. Сначала их ввели для стрелков потому что те используют более мощные патроны (с зеленой краской на пуле), потом распространили на других, но только в пехоте. И конечно это все М4 а не М16, эти уже давно вышли из употребления.
Не взвешивал, на ощупь не сильно тяжелее легкого ствола. Сначала их ввели для стрелков потому что те используют более мощные патроны (с зеленой краской на пуле), потом распространили на других, но только в пехоте. И конечно это все М4 а не М16, эти уже давно вышли из употребления.
alexx188> Тавором недовольны в основном те кто начинал службу с М4, слишком непривычное оружие получилось. Те кто начинал службу и учился изначально с Тавором как правило довольны.
А оружейники что про него говорят? Меня, честно говоря, смущает его технология сборки с винтиками на клею.
А оружейники что про него говорят? Меня, честно говоря, смущает его технология сборки с винтиками на клею.
Наглядно...
Inside the AK-47
The follow-up to our first inside look at the AK-74, this is an inside look at the AK-47. To see the first video on the AK-74 check it out: https://youtu.be/xCgmfbAbP-Q Click here to subscribe: http://bit.ly/1Dt3vp9 Click here to keep up with me: Twitter: https://twitter.com/LarryVickers Facebook: https://www.facebook.com/LarryVickers Instagram: http://instagram.com/lvickers45 Other videos you should see: Full Auto vs.
Inside the AK-47
The follow-up to our first inside look at the AK-74, this is an inside look at the AK-47. To see the first video on the AK-74 check it out: https://youtu.be/xCgmfbAbP-Q Click here to subscribe: http://bit.ly/1Dt3vp9 Click here to keep up with me: Twitter: https://twitter.com/LarryVickers Facebook: https://www.facebook.com/LarryVickers Instagram: http://instagram.com/lvickers45 Other videos you should see: Full Auto vs.
Sandro> А оружейники что про него говорят? Меня, честно говоря, смущает его технология сборки с винтиками на клею.
Не знаю, не слышал каких-то нареканий. Были вопросы про эргономику первой модификации Тавора (кнопка сброса магазина например), на новом (Микро, тот который сейчас производится и идет в армию) все, или почти все исправили.
Не знаю, не слышал каких-то нареканий. Были вопросы про эргономику первой модификации Тавора (кнопка сброса магазина например), на новом (Микро, тот который сейчас производится и идет в армию) все, или почти все исправили.
digger> Израиль не одобряет: Галиль списали и заменили М16.
Дык, это ж надо было выбрать фрезерование вместо штамповки для производства Галиля. Он же у вас золотой по цене получался.
Так что конструктивных и эксплуатационных претензий к калашу нет, есть претензии к тому, как вы его реализовали у себя.
Дык, это ж надо было выбрать фрезерование вместо штамповки для производства Галиля. Он же у вас золотой по цене получался.
Весомым недостатком является масса винтовки и ее себестоимость, ибо производится Galil по устаревшей технологии изготовления ствольных коробок из стальных заготовок путем точения (фрезеровки). А самым главным недостатком Галила выступает целик. Он крепится прямо сверху крышки ствольной коробки, которая зафиксирована недостаточно жестко, от чего положение целика может постоянно меняться, пусть даже на доли миллиметра, но это сразу гарантирует промах на средних и дальних дистанциях.
Так что конструктивных и эксплуатационных претензий к калашу нет, есть претензии к тому, как вы его реализовали у себя.
pytnic> оказывается "ВВконтакте" есть несколько весьма широких групп, где выкладывают распечатки для послойного выпиливания из фанеры - пластика действующих (ну почти) полноразмерных моделей.
такая информация была и в советские годы ))
У нашей группы были несколько выпиленных калашей разных моделей. АКМ, АКСУ, еще что-то.. Затвор дергался, предохранитель ходил, магаз вообще был вставлен штатный пластиковый, ремень тоже штатный, прицельное приспособление - хз.
такая информация была и в советские годы ))
У нашей группы были несколько выпиленных калашей разных моделей. АКМ, АКСУ, еще что-то.. Затвор дергался, предохранитель ходил, магаз вообще был вставлен штатный пластиковый, ремень тоже штатный, прицельное приспособление - хз.
digger>> Израиль не одобряет: Галиль списали и заменили М16.
V.Stepan> Дык, это ж надо было выбрать фрезерование вместо штамповки для производства Галиля. Он же у вас золотой по цене получался.
V.Stepan> Так что конструктивных и эксплуатационных претензий к калашу нет, есть претензии к тому, как вы его реализовали у себя.
На самом деле фрезеровка не фатально дорогая.До того был фрезерованный же ФАЛ, в маленькой стране и без экспорта скорее всего дешевле капризной штамповки. Ржавел, терял пристрелку и был тяжелый особенно в длинном варианте - это да.Зато можно было забросить в люк танка без каких-либо последствий. Основные причины замены - именно вес, когда пехота стала ходить по горам гоняться за террористами, а не рассекать по Синаю на БТРах. Кроме того, на М16 удобнее цеплять тогда же широко распространившиеся прибамбасы.
V.Stepan> Дык, это ж надо было выбрать фрезерование вместо штамповки для производства Галиля. Он же у вас золотой по цене получался.
V.Stepan> Так что конструктивных и эксплуатационных претензий к калашу нет, есть претензии к тому, как вы его реализовали у себя.
На самом деле фрезеровка не фатально дорогая.До того был фрезерованный же ФАЛ, в маленькой стране и без экспорта скорее всего дешевле капризной штамповки. Ржавел, терял пристрелку и был тяжелый особенно в длинном варианте - это да.Зато можно было забросить в люк танка без каких-либо последствий. Основные причины замены - именно вес, когда пехота стала ходить по горам гоняться за террористами, а не рассекать по Синаю на БТРах. Кроме того, на М16 удобнее цеплять тогда же широко распространившиеся прибамбасы.
digger> Ржавел, терял пристрелку
Ну так "ржавел и терял пристрелку" - это опять же претензии к конкретно израильской реализации, а не к конструкции АК вообще. Просто взяли хреновый металл и криво модернизировали прицельные приспособления
Ну так "ржавел и терял пристрелку" - это опять же претензии к конкретно израильской реализации, а не к конструкции АК вообще. Просто взяли хреновый металл и криво модернизировали прицельные приспособления
Вес - опять же следствие того, что штампованную из тонкого металла, как на АКМ, ствольную коробку не осилили. Собственно и на М16 с весом боролись ровно тем же методом: штампованным из тонких листов ресивером
digger> На самом деле фрезеровка не фатально дорогая. ... в маленькой стране и без экспорта ...
проблемы "маленькой страны без экспорта" ©
Наши осилили штамповку, по качеству превосходящую ваши фрезерованные. Прими и проходи уже
digger> удобнее цеплять тогда же широко распространившиеся прибамбасы.
А вот тут - да. Тут мы от вас сильно отстали. Я про прибамбасы.
Правда 90% из них - шлак, годный только для того чтобы отправить подруге более "героическую" фотку
Но мы же (блин!) провалындали вопрос и с теми 10%, которые есть зело полезны
Правда "лёд тронулся", но там "поле не паханное" ещё ...
проблемы "маленькой страны без экспорта" ©
Наши осилили штамповку, по качеству превосходящую ваши фрезерованные. Прими и проходи уже
digger> удобнее цеплять тогда же широко распространившиеся прибамбасы.
А вот тут - да. Тут мы от вас сильно отстали. Я про прибамбасы.
Правда 90% из них - шлак, годный только для того чтобы отправить подруге более "героическую" фотку
Но мы же (блин!) провалындали вопрос и с теми 10%, которые есть зело полезны
Правда "лёд тронулся", но там "поле не паханное" ещё ...
U235> Вес - опять же следствие того, что штампованную из тонкого металла, как на АКМ, ствольную коробку не осилили.
Или не захотели вкладываться в дорогостоящее оборудование для штамповки.
U235> Собственно и на М16 с весом боролись ровно тем же методом: штампованным из тонких листов ресивером
На М16 ресивер из алюминия, вообще то...
Или не захотели вкладываться в дорогостоящее оборудование для штамповки.
U235> Собственно и на М16 с весом боролись ровно тем же методом: штампованным из тонких листов ресивером
На М16 ресивер из алюминия, вообще то...
excorporal> На М16 ресивер из алюминия, вообще то...
Но тоже штамповка насколько знаю
Но тоже штамповка насколько знаю
U235> Но тоже штамповка насколько знаю
НЯЗ, штамповка с последующей фрезеровкой.
НЯЗ, штамповка с последующей фрезеровкой.
Это сообщение редактировалось 23.10.2017 в 12:06
U235>> Но тоже штамповка насколько знаю
excorporal> НЯЗ, штамповка с последующей фрезеровкой.
Горячая штамповка, она же ковка, не отличающаяся от производства заготовок для стальных фрезерованых деталей. Фрезерованнaя коробка АК, пистолеты, итп. на самом деле делаются из таких заготовок. Или вырезание из целого бруска у мелких производителей.
excorporal> НЯЗ, штамповка с последующей фрезеровкой.
Горячая штамповка, она же ковка, не отличающаяся от производства заготовок для стальных фрезерованых деталей. Фрезерованнaя коробка АК, пистолеты, итп. на самом деле делаются из таких заготовок. Или вырезание из целого бруска у мелких производителей.
U235>> Вес - опять же следствие того, что штампованную из тонкого металла, как на АКМ, ствольную коробку не осилили.
excorporal> Или не захотели вкладываться в дорогостоящее оборудование для штамповки.
Ага. А фрезерные нормальные станки(которые годятся для оружейного производства) они у арабов на помойке нашли.
Штамповка всегда дешевле фрезеровки в мало-мальски серийном производстве, по многим показателям. От времени изготовления детали, до квалификации рабочего.
excorporal> Или не захотели вкладываться в дорогостоящее оборудование для штамповки.
Ага. А фрезерные нормальные станки(которые годятся для оружейного производства) они у арабов на помойке нашли.
Штамповка всегда дешевле фрезеровки в мало-мальски серийном производстве, по многим показателям. От времени изготовления детали, до квалификации рабочего.
U235>>> Но тоже штамповка насколько знаю
excorporal>> НЯЗ, штамповка с последующей фрезеровкой.
digger> Горячая штамповка, она же ковка,
Ковка это не горячая объемная штамповка. При ковке всегда меняется толщина детали, и значительно. Горячая объемная штамповка, как правило, меняет только форму деталей. Если деталь очень сложная или если оборудование для штамповки не очень хорошее, только тогда появляется фрезеровка для финишной обработки. И, что интересно, штампованная деталь прочнее фрезерованной при одинаковых размерах и материале.
excorporal>> НЯЗ, штамповка с последующей фрезеровкой.
digger> Горячая штамповка, она же ковка,
Ковка это не горячая объемная штамповка. При ковке всегда меняется толщина детали, и значительно. Горячая объемная штамповка, как правило, меняет только форму деталей. Если деталь очень сложная или если оборудование для штамповки не очень хорошее, только тогда появляется фрезеровка для финишной обработки. И, что интересно, штампованная деталь прочнее фрезерованной при одинаковых размерах и материале.
excorporal>> Или не захотели вкладываться в дорогостоящее оборудование для штамповки.
Конструктор> Ага. А фрезерные нормальные станки(которые годятся для оружейного производства) они у арабов на помойке нашли.
Нет, почему? Купили конечно. Но ИМХО станок с ЧПУ может использоваться не только для производства ствольных коробок, но и других деталей, а громоздкий пресс менее универсален. Но это просто ИМХО, я ни разу не специалист.
Конструктор> Штамповка всегда дешевле фрезеровки в мало-мальски серийном производстве, по многим показателям. От времени изготовления детали, до квалификации рабочего.
В принципе согласен, но может быть есть нюанс в количественном выражении "мало-мальски серийное". Может быть, израильское (или, скажем, болгарское) серийное производство очень сильно отличается от российском или китайском?
Конструктор> Ага. А фрезерные нормальные станки(которые годятся для оружейного производства) они у арабов на помойке нашли.
Нет, почему? Купили конечно. Но ИМХО станок с ЧПУ может использоваться не только для производства ствольных коробок, но и других деталей, а громоздкий пресс менее универсален. Но это просто ИМХО, я ни разу не специалист.
Конструктор> Штамповка всегда дешевле фрезеровки в мало-мальски серийном производстве, по многим показателям. От времени изготовления детали, до квалификации рабочего.
В принципе согласен, но может быть есть нюанс в количественном выражении "мало-мальски серийное". Может быть, израильское (или, скажем, болгарское) серийное производство очень сильно отличается от российском или китайском?
excorporal>>> Или не захотели вкладываться в дорогостоящее оборудование для штамповки.
Вьетнамский контракт,- до 50 тыс в год фрезеровка дешевле штамповки. 170 vs 250 млн $
Ижевцы настаивали на штамповке и проепали контракт Галилу.
Вьетнамский контракт,- до 50 тыс в год фрезеровка дешевле штамповки. 170 vs 250 млн $
Ижевцы настаивали на штамповке и проепали контракт Галилу.
Divergence> Ижевцы настаивали на штамповке и проепали контракт Галилу.
Осталось дождаться выполнения контракта.
З.Ы. Уже производят. Ну что же, подождем отзывов вьетнамцев об обновке.
Осталось дождаться выполнения контракта.
З.Ы. Уже производят. Ну что же, подождем отзывов вьетнамцев об обновке.
Это сообщение редактировалось 24.10.2017 в 19:34
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Конструктор> Штамповка всегда дешевле фрезеровки в мало-мальски серийном производстве.
Ага...
На мировом рынке кузнечно-прессового оборудования рулит Швейцария.
Можешь себе представить уровень дешевизны оборудования.
Ага...
На мировом рынке кузнечно-прессового оборудования рулит Швейцария.
Можешь себе представить уровень дешевизны оборудования.
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 04.09.2003
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 04.09.2003
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
