Строительство боевых кораблей и судов ВМФ России

Конжак> В части ВМФ программа будет рассчитана на закупку дизель-электрических подлодок, атомных ракетоносцев нового поколения типа «Хаски»
У Вас очень достоверный источник информации. С ним наверное сам ВВП советуется

sam7> вопрос об объеме использованного задела

Это не вопрос. Задел был использован, больше нет, ситуация не повторится. Как ни пытались. Только на новом уровне.

sam7> По комплектующим

"Ждем.
07.07.2003"

Лол, российская журналистика.

sam7>> вопрос об объеме использованного задела
Shoehanger> Это не вопрос. Задел был использован, больше нет, ситуация не повторится. Как ни пытались. Только на новом уровне.

Неужели непонятно, что я сказал о заделе для второй пары?
По оборудованию/комплектующим он был, по корпусу - не знаю, металл, как минимум, был, иначе так быстро бы не заложили после подписания контракта.

sam7> Неужели непонятно

Понятно. Я не спорю, я уточнил. Мог бы больше, но зачем?

brazil> Ну как зачем? Раньше 1155 ходили с 956, а теперь 1155 ходят одни

Не одни, а в с сопровождением буксира и/или танкера.
Иногда и в дружной компании с 11435 и 1144.

brazil> Верховный сказала обеспечить военно-морское присутствие в ключевых районах.

Не-не, это мне "не по окладу".

brazil> Это раз и второе 956 могли противостоят Беркам...когда-то.

Это когда это Берки шлёндались по океану одни ... без "ансамбля"?
Причем так шлёндались, что им 956 противостояли?

liv444.1>> Не в ЗРК "дело", ЗРК у 20386 будет лучше.
brazil> Дело не в ЗРК, а в боезапасе самого ЗРК. Для себя 16 ЗУР хватит, а как прикрыть еще какого-то?

Если 20386 будет шастать в одиночку, то ему никакого БК вообще ни на что (в случае чего) не хватит.
Мы же не рассматриваем вариант ... шастать в одиночку?

brazil> А я и не говорю модернизировать 956, речь идет об эквиваленте. Был 956, он выполнял такие-то задачи, на его смену идет другой корабль, который полноценно его сможет заменить, применительно к современным условиям.

Именно об этом и говорю. 20386 вполне приличный эквивалент 956.

brazil> Т.е. нужен полноценный эсминец или фрегат 22350М

Это Вы сильно льстите 956 и очень сильно обижаете 22350М.
22350М, КМК, эквивалентом 1164 должен быть.
Еще не 1144, но уже и не 1155.

brazil> Строящиеся пока не крайние, планируют еще два. Всего будет шесть на Балтику и предполагают две бригады по четыре 20380/20385 на Дальний Восток.

Правильно, обещали их, в роде как, АСЗ.
На ДКБФ и так 4 20380. Со строящимися Ретивый и Строгий, как раз 6 будет.

Да, 4 20385, где-нибудь в Совгавани смотреться будут прекрасно.
Только инфраструктуру там готовить пора.

brazil> Как раз для севера заложили 20386 и они будут туда в дальнейшем идти.

И в Дивизии Ракетных кораблей (вместо 956) им самое место.

liv444.1>> И почему 20385 должен строить АСЗ, а не СВ?
brazil> Тут уж наверное монетку подкинут Пока не решили кто будет строить.

Не думаю, что "орел-решка" будет ролять. Логистически, от МТУ, получать оборудование удобнее в Питере. А куда они денутся? С помощью СП-2 Германия подомнет под себя пол-европы, если газ в той трубе будет. А откуда он возьмется в той трубе?
Стоят ли те "зажатые запчасти" тех барышей?
Только не надо про "залужников" и "фрау". Всему свое время.

P.S. У меня "в глазах" до сих пор сочинская пресс-конференция Путина и Меркель, после переговоров.

brazil> Скоро могут утвердить ГПВ-2027. Там и узнаем, что к чему.

Согласен безоговорочно.

liv444.1> Это когда это Берки шлёндались по океану одни, что им 956 противостояли?

В каноничном изложении это был Спрю. Вайн по спрюенсам американцы подняли сразу же. И разумеется ответка в виде 956 была ожидаемо выше удельно вооружена. Для советских и российских тут пролился елей на душу. До сих пор лился, обскакали американ по эсминцам!

Под этим прикрытием вместо пары Спрю, ОХП и других вроде приснопамятных Виргиний, американцы протащили в 90 одинокую но Иджис связку Тики-Берки.

Ход неоднозначный, но дешёвый.

liv444.1> Не-не, это мне "не по окладу".
Это же сам верховный сказал Других вариантов не осталось

liv444.1> Это когда это Берки шлёндались по океану одни ... без "ансамбля"?
956 тоже были не одни, а в связке с 1155, но 1155 это БПК, а не ЭМ. Понятно, что одиночные корабли уязвимы, поэтому действуют корабельными группами. Речь идет о выполнении конкретных задач: уничтожение вражеских кораблей и ПВО.

liv444.1> Если 20386 будет шастать в одиночку, то ему никакого БК вообще ни на что (в случае чего) не хватит.
В том-то и дело, что он один не сможет полноценно выполнить прикрытие своим ЗРС корабельную группу, ему нужна помощь.


liv444.1> Именно об этом и говорю. 20386 вполне приличный эквивалент 956.
Вы сравниваете старый корабль, который еще в СССР строили с кораблем современным, еще не построенным.
Но если брать современный аналог, то это уже будет 22350М

liv444.1> Это Вы сильно льстите 956 и очень сильно обижаете 22350М.
потому что вы смотрите на вооружения 956, а не современный аналог в его водоизмещении. 8000т для 22350М близки параметрам к 956. Речь же не только про вооружение, но и про мореходные качества, автономность и др.

Dolphin69> С какого перепугу 20386 - не противолодочник? ... 2 40-футовых контейнера, куда, в частности, можно поместить 8 ПЛР, тоже есть.

На этой картинке показаны 2 20-футовых (6-метровых) контейнера. 40-футовые (12-метровые) туда не влезут по длине. А ПЛР по длине в менее, чем 6 метров помещаются?

Donis> На этой картинке показаны 2 20-футовых (6-метровых) контейнера. 40-футовые (12-метровые) туда не влезут по длине. А ПЛР по длине в менее, чем 6 метров помещаются?
В 20-футовые помещается из ракет только "Уран". Ни один "калибр" не влезет.

liv444.1> "ОСК НЕ целевым образом потратила выделенное финансирование на строительство атомной подводной лодки (АПЛ) проекта "Борей" "Князь Олег"
По-русски, вы пишите ахинею, говоря юридическим языком - клевещите
liv444.1> Непонятно одно
Вы себе льстите, судя по всему, вы вообще ничего из сказанного не поняли

liv444.1>> "ОСК НЕ целевым образом потратила выделенное финансирование на строительство атомной подводной лодки (АПЛ) проекта "Борей" "Князь Олег"
тащторанга-01> По-русски, вы пишите ахинею, говоря юридическим языком - клевещите

Судя по тому, что "кабинетную боротьбу" Рахманов перевел в "область" СМИ (т.е. играет на эмоциях "толпы"), так считаю НЕ только я.
Так что, это ... с какой "стороны" смотреть. Судя по всему, Вы смотрите со "стороны" ОСК.

тащторанга-01> Вы себе льстите, судя по всему, вы вообще ничего из сказанного не поняли

Оставим в покое "потемки моей души".
Как финансируются "Проекты" (пусть Не в кораблестроении) вполне себе имею понятие.
Как решаются "вопросы", если "договорная схема" финансирования дает сбой, также имею понятие.
Но ...
"Трубить" на весь "честной мир", в СМИ, главе одной из крупнейших российских корпораций, что-то типа: "В зоопарке тигру не докладывают мяса!"(ц), это ... за гранью "добра".

С такими "друзьями, и "врагов" не надо ...

liv444.1> Так что, это ... с какой "стороны" смотреть. Судя по всему, Вы смотрите со "стороны" ОСК.
Я смотрю со стороны знания фактического состояния проблемы
liv444.1> "Трубить" на весь "честной мир", в СМИ, главе одной из крупнейших российских корпораций, что-то типа: "В зоопарке тигру не докладывают мяса!"(ц), это ... за гранью "добра".
А как бы вы лично предлагали бы решить проблему если неоднократные обращения по этому вопросу ни в Минобороны ни на самый верх не помогают?

тащторанга-01> Я смотрю со стороны знания фактического состояния проблемы

Вот, как-раз таки с этим никто и не спорит.
Вы свою осведомленность всегда доказываете "в пол пинка" одной "левой".

тащторанга-01> А как бы вы лично предлагали бы решить проблему если неоднократные обращения по этому вопросу ни в Минобороны ни на самый верх не помогают?

Не могу сказать, какие реалии у вас там сейчас рулят.
Чтобы это знать, нужно находиться "в центре событий".
Железобетонно знаю только одно, делать так, как это сделал Рахманов никак нельзя.

liv444.1> Железобетонно знаю только одно, делать так, как это сделал Рахманов никак нельзя.

Где поставить запятую: делать как Рахманов нельзя бездействовать.

Но хоть репутационные риски публикации такие наверно минимизируют.

liv444.1> Вот, как-раз таки с этим никто и не спорит.
liv444.1> Вы свою осведомленность всегда доказываете "в пол пинка" одной "левой".
Черт возьми, а приятно))) Спасибо!
liv444.1> Железобетонно знаю только одно, делать так, как это сделал Рахманов никак нельзя.
Должен сказать, что имхо Рахманов сделал это максимально дипломатично

liv444.1>> Вы свою осведомленность всегда доказываете "в пол пинка" одной "левой".
тащторанга-01> Черт возьми, а приятно))) Спасибо!

Пожалуйста, Камрад!
В районе года назад Вы спросили (не дословно а по сыслу) меня: Откуда мне такое доверие?
"Спеца" в своем деле видно сразу. Вы таковым являетесь.
Вот Вам и ответ на ваш вопрос.

liv444.1>> Железобетонно знаю только одно, делать так, как это сделал Рахманов никак нельзя.
тащторанга-01> Должен сказать, что имхо Рахманов сделал это максимально дипломатично

Тем не менее, это ... За рамками "приличий". И это нужно четко понимать.
С другой стороны, это говорит о том, что он НЕ "мастер подковерных игр".
Сомнительное качество для Менеджера такого уровня.
С другой стороны, это значит, что "решать проблемы" тупо, "откатами" (а скорее "переплатами") он НЕ хочет. А за нем Большой Коллектив Персонала ОСК.
Это к его Чести.
И опять же, часть его "проблем" "Характеристика" ВМФ, как Заказчика.
Ведь с Морчастями ПВ ФСБ у него получается "решать вопросы", более или менее.

Короче говоря, и в ОСК, и в ВМФ (как Заказчике) нужно наводить порядок.
Доколе, весь этот "беспредел" твориться-то будет?
Реально уже достало это наблюдать.

liv444.1>> Железобетонно знаю только одно, делать так, как это сделал Рахманов никак нельзя.
Shoehanger> Где поставить запятую: делать как Рахманов нельзя бездействовать.
Shoehanger> Но хоть репутационные риски публикации такие наверно минимизируют.

У меня по "Русскому языку" (к моему стыду) в Аттестате стоит "удовл.".
И если с "правильнописанием", все более-менее "нормально", то с "запятыми" полный "афронт".
Повторно пройденный, вместе с сыном "курс", успехп не имел.

А вот, за Антенный пост С-200ВМ "Вега-М" в "выписке из ведомости" за Госы, стоит "отлично".

Так, что "поставьте" (если Вам не трудно) там, где считаете правильным.
Поскольку мое "уважаемое" мнение насчет ОСК вам вполне известно.

liv444.1> Тем не менее, это ... За рамками "приличий". И это нужно четко понимать.
Вот хоть убейте не пойму, где вы нашли нарушение приличий
liv444.1> С другой стороны, это говорит о том, что он НЕ "мастер подковерных игр".
liv444.1> С другой стороны, это значит, что "решать проблемы" тупо, "откатами" (а скорее "переплатами") он НЕ хочет.
Не говорит и не значит
liv444.1> И опять же, часть его "проблем" "Характеристика" ВМФ, как Заказчика.
Заказчик Минобороны и проблема эту Минобороны своими силами решить не может, но отвечать в первую голову за срыв будет ОСК. Поэтому такая реакция...
liv444.1> Ведь с Морчастями ПВ ФСБ у него получается "решать вопросы", более или менее.
Совершенно другой уровень цены заказа, да и ответственность другая...
liv444.1> Короче говоря, и в ОСК, и в ВМФ (как Заказчике) нужно наводить порядок.
У нас есть что-либо в стране где не нужно наводить порядок?

тащторанга-01> Вот хоть убейте не пойму, где вы нашли нарушение приличий

Вы видимо, за "такие штуки", по "ушам" не получали.
С "далеко идущими выводами".

тащторанга-01> Не говорит и не значит

Это, как Вам угодно. Останусь при своем мнении.

тащторанга-01> Заказчик Минобороны и проблема эту Минобороны своими силами решить не может, но отвечать в первую голову за срыв будет ОСК. Поэтому такая реакция...

Понимаю, но НЕ приемлю. Это больше на "базарный вопль" походе, а НЕ на реакцию Руководителя большой Корпорации.

тащторанга-01> Совершенно другой уровень цены заказа, да и ответственность другая...

Для МЧ ПВ ФСБ и по бюджету и по значимости, любой кораблик, как 22350/11442 для ВМФ.
Так что пример вполне уместен.

тащторанга-01> У нас есть что-либо в стране где не нужно наводить порядок?

И в ОДК, и в ОАК, и в УВЗ порядка, даже внешне, значительно больше.

liv444.1> Вы видимо, за "такие штуки", по "ушам" не получали.
liv444.1> С "далеко идущими выводами".
У меня уровень не тот, ну вот от кого Вы считаете Рахманов может получить "по ушам"?
liv444.1> Понимаю, но НЕ приемлю. Это больше на "базарный вопль" походе, а НЕ на реакцию Руководителя большой Корпорации.
Я не буду говорить сколько обращений по этому поводу написано и совещаний-заседаний проведено и что еще раз спрошу, надо по-вашему делать?
liv444.1> Для МЧ ПВ ФСБ и по бюджету и по значимости, любой кораблик, как 22350/11442 для ВМФ.
Ну это Вы как хотите, для ОСК это мелочь, да и не ОСК в основном строит для БОхра
liv444.1> И в ОДК, и в ОАК, и в УВЗ порядка, даже внешне, значительно больше.
Ой, вот только про ОДК мне не надо рассказывать. А если вернуться к ОСК, какой корабль из "ушедших глубоко вправо" не сдался по вине предприятий ОСК?

тащторанга-01> У меня уровень не тот, ну вот от кого Вы считаете Рахманов может получить "по ушам"?

ОСК не собственность Рахманова, он туда назначен.

тащторанга-01> Я не буду говорить сколько обращений по этому поводу написано и совещаний-заседаний проведено и что еще раз спрошу, надо по-вашему делать?

Тоже "повторюсь", НЕ знаю существующих сейчас реалий, а применительно к ОСК и подавно.
Скажу одно, часто случалось так, что "перепиской" и "совещаниями" некоторые вопросы не решались.
Представьте себя на месте тех, кому Вы пишете и с кем совещаетесь.
Они с Вами согласны в том, что "все, край", но ...
У них на столе тот же Договор, отпущенный бюджет, который согласован, увязан и там свободных средств нет. Мало того, они ничего там (в том бюджете) изменить НЕ могут.
Они вполне понимают надвигающуюся "сраку", но ничем кроме сочувствия помочь не могут, и ... им тоже хочется на "заслуженный и сытый дембель". Поэтому, "вписываться" за ОСК никто не станет.
Поэтому ... Ваши "письма" и "протоколы совещаний" их канцелярия/секретариат аккуратно "регистрирует" и "подшивает" в "дела".
С ихой точки зрения - это "ваша вахта".

В таких, скажем прямо, далеко не редких случаях, нужен нестандартный ход, а то и их "серия".
Который(е) все "взболтнет(нут)".
Мне приходилось искать и находить такие "ходы". Они всегда разные, в зависимости от (скажем фразой из т/ф "Хроники убойного отдела") "оперативной обстановки".
Уверяю Вас - это "работает". Что делать "конкретно"? - Искать тот "ХОД". И "ходить".

В принципе, "вопль в СМИ" тоже таковым является, но ... свое отношение к нему мною уже сказано.
Мало того, этот "ход", как минимум, применен ОСК уже "дважды".
Далеко не факт, что сейчас это сработает "повторно".
Мало того, в "третий раз" не советую, поскольку ... "когда мальчик третий раз закричал: "Помогите, тону!", - все подумали, что мальчик снова обманывает, и никто не пришел к нему на помощь. И мальчик утонул".
Не надо сиднем сидеть, ходы надо искать. А вот какие? - Это не моя вахта.

тащторанга-01> Ну это Вы как хотите, для ОСК это мелочь, да и не ОСК в основном строит для БОхра

Для МЧ ПВ ФСБ, это не мелочь. А у тех предприятий "не ОСК", что?, другая реальность?
Или это не вахта ОСК?

тащторанга-01> Ой, вот только про ОДК мне не надо рассказывать. А если вернуться к ОСК, какой корабль из "ушедших глубоко вправо" не сдался по вине предприятий ОСК?

"На солнце всегда, при большой "охоте", можно найти темные "пятна"!".
Да, ОДК не "солнце", но и ... ГТУ, еще совсем недавно, была не их "вахта".
Лет 10 назад "Сатурн" предлагал, даже кое-что сделал ... И-и-и? Где?
(в смысле, почему не было заказа?)

liv444.1> Тоже "повторюсь", НЕ знаю существующих сейчас реалий, а применительно к ОСК и подавно.
Так может стоит прислушаться к знающим "существующие сейчас реалии"?

liv444.1>> Тоже "повторюсь", НЕ знаю существующих сейчас реалий, а применительно к ОСК и подавно.
Belomor> Так может стоит прислушаться к знающим "существующие сейчас реалии"?

"Реалии" последние лет не сильно отличаются от середины 00-х.
Вопрос во "владении" оперативной обстановкой.
Когда знаешь ее, то и варианты "взболтнуть" всегда найдутся.
Приблизительно это хотел сказать.

Вы думаете, что у других (самолетостроителей, двигателистов, "танкистов", "пвошников" и т.д.) "мед"?
Ничего подобного! Там своих "заморочек" хватает.
Но ... Результат другой.

liv444.1> Тоже "повторюсь", НЕ знаю существующих сейчас реалий, а применительно к ОСК и подавно.

ОСК же просто управляющая компания. Госконтракт МО заключают с заводом и все деньги идут на завод.