Околострелковый флейм

O.O.> Все не могу понять,нафига какие то замены.если реального,существенного улучшения характеристик не наблюдается?тем более что даже уже заложеные возможности АК не реализуются?весь сыр бор из-за доходов производителей что ли?
Что значит реального, существенного улучшения? Кучность выше в 1,5-2 раза, вес меньше на 1 кг, перезарядка быстрее на 1 секунду чем у противника, скорострельность выше, весь штампованный из металла, ремонтная база и инструктивные материалы менять не надо - такие должны быть улучшения? Но это достигается ухудшением других качеств - таковы современные технологии . Доходы наших производителей тоже важная часть политики именно сторонним доходам Ижмаш выжил в постперестроечное время, но теперь надо двигаться дальше - следовать в тренде, как пришлось следовать производителям пистолетов после появления Глока.

Meskin> Кучность выше в 1,5-2 раза,
В определенных условиях для определенных режимов ведения огня.

Meskin> вес меньше на 1 кг,
Что значит, что бойцу придется носить меньший БК, на один магазин. И его командирам это учитывать.
Все.

Meskin> перезарядка быстрее на 1 секунду чем у противника,
Что не имеет практического смысла для 99% случаев.

Meskin> скорострельность выше,
Боевая скорострельность практически не меняется со времен создания самозарядных винтовок.

Meskin> но теперь надо двигаться дальше - следовать в тренде, как
Я понимаю, зачем это Калашникову или Ижмашу, им без этого не выжить. Но зачем это стране?

Полл> В определенных условиях для определенных режимов ведения огня.
Исчезнет неприхотливость, усложнится устройство и обслуживание, повысить выучку Л/с (АН-94 и т.д.)
Полл> Что значит, что бойцу придется носить меньший БК, на один магазин.
Пластиково-алюминиевый корпус
Полл> Что не имеет практического смысла для 99% случаев.
Спасёт 1 одну жизнь из 100, поверьте это актуально для этой жизни.
Полл> Но зачем это стране?
Мобилизационные резервы тают на глазах.

Meskin> Что значит реального, существенного улучшения? Кучность выше в 1,5-2 раза, вес меньше на 1 кг, перезарядка быстрее на 1 секунду чем у противника, скорострельность выше, весь штампованный из металла, ремонтная база и инструктивные материалы менять не надо - такие должны быть улучшения?

При всем к вам уважении, вы видимо не понимаете смысла того что говорите. Если бы новый автомат имел кучность в 1,5-2 раза выше АК, данного топика вообще не было бы. Давно велась бы массовая замена на новый автомат. Но этого не происходит именно потому что серьезного улучшения нет.

"Более высокая скорострельность" как вам уже сказали это вообще ничто. Она устоялась как оптимальная и ее рост не входит в ТЗ.

Meskin> ... но теперь надо двигаться дальше - следовать в тренде, как пришлось следовать производителям пистолетов после появления Глока.

В каком тренде надо следовать и при чем тут Глок? Глок это коммерческий пистолет созданный для гражданского рынка. Требования совсем другие. Не так много стран, где офицеры ВС вооружены Глоками. Из крупных одна Англия.

Единственный серьезный недостаток калаша - сложности с размещением планок Пикатини, но это решаемо.

Meskin>

АК чем хуже по вектору?

U235> Так что, собственно, если принять на вооружение новые марксмановки от концерна Калашникова, то бишь СВЧ

СВЧ при ее длинне ствола - это прямая заявка на новый автомат ИМХО.

TT> Прицельные приспособления на крышке ствольной коробки - это шизофрения.

Пулеметы смотрят на вас с недоумением.

Meskin> Спасёт 1 одну жизнь из 100, поверьте это актуально для этой жизни.
Придурок который забудет что он не матче IPSC и начнет "тактически" перезаряжаться в полный рост - умрет счастливым и с полным осознанием свое крутости... где спасение жизни?

Meskin> Спасёт 1 одну жизнь из 100, поверьте это актуально для этой жизни.
А сколько жизней погубит? Уменьшение надежности оружия, усложнение обучения ему - это прямые потери на поле боя.

Meskin> Мобилизационные резервы тают на глазах.
В твоей реальности Россия из демографической ямы не выбралась? Сочувствую. В моей реальности прирост населения идет с 2009 года, с 2013 рождаемость выше смертности.
ИМХО, если в твоей реальности все так плохо, тебе не автоматами нужно активно интересоваться... [показать]

Meskin> Что значит реального, существенного улучшения? Кучность выше в 1,5-2 раза, вес меньше на 1 кг, перезарядка быстрее на 1 секунду чем у противника, скорострельность выше
Ты видимо вантоматы только на картинке или на уроках НВП видел
я тебе на штатном-серийном АК без каких либо переделок могу серьезно"кучу"улучшить,просто используя более качественные патроны,ну могут сделать более качественный ствол,оптимизировать нарезку под опред тип боеприпаса,можно покачественней выполнить затворную группу,для этого никакой необходимости кардинально что то переделывать нет никакой необходимости
Если снизить вес за счет применения неких новых материалов ,то в надежность перестает что то верится...
Скорострельность,так она нафиг не нужна еще выше,если только ствол сжечь
Скорость перезарядки-это в основном выучка,а технически на АК она и так достаточно высока
и вообще непонятно для чего столько всего навесного-невостребованого пытаются понавесить на обычную пехотную стрелялку?хотелось бы взглянуть на полудурка включившего ночью в окопе тактический фонарик на автомате
И самое главное,возможности уже существующего оружия совершенно не используются полностью , в первую очередь не может реализовать сам пехотинец,то что может автомат

Meskin>> вес меньше на 1 кг,
Полл> Что значит, что бойцу придется носить меньший БК, на один магазин.
вес снаряженого магазина АКМа от почти 600 до 900 грамм в зависимости от применяемых патронов,для АК74 не помню т.е от одного до двух снаряженых магазинов

Meskin>> Что значит реального, существенного улучшения? Кучность выше в 1,5-2 раза, вес меньше на 1 кг, перезарядка быстрее на 1 секунду чем у противника, скорострельность выше
O.O.> Ты видимо вантоматы только на картинке или на уроках НВП видел
O.O.> я тебе на штатном-серийном АК без каких либо переделок могу серьезно"кучу"улучшить,просто ...

...перебрав десяток-другой стволов Если еще и инструмент есть - то вааще лафа.
На килограмм снизить вес - просто прикупив качественный тюнинг обвеса (+ подобрать самую легкую затворную группу). Разница в скорости перезарядки - больше зависит от тренированности бойца. И фсё.

O.O.> ...хотелось бы взглянуть на полудурка включившего ночью в окопе тактический фонарик на автомате ...

А че на него смотреть - это простой инстинкт у любого лошары: раз где то есть кнопка, значит всегда найдется тот, кто ее включит.

m.0.> ...раз где то есть кнопка, значит всегда найдется тот, кто ее включит.

...особенно - если это красная кнопка.

Wyvern-2> ...перебрав десяток-другой стволов
А что,с этим есть серьезные проблемы?Если с ним в бой,так и покопаться можно,для себя чать,не для дяди
Струмент тож самое,лиш бы руки да голова работали как надо

m.0.> А че на него смотреть - это простой инстинкт у любого лошары: раз где то есть кнопка, значит всегда найдется тот, кто ее включит.
Вот тут то ему с ТОЙ стороны и объяснят весьма доходчиво,кто он и куда его отнесут :

O.O.> Вот тут то ему с ТОЙ стороны и объяснят весьма доходчиво,кто он и куда его отнесут :

Не факт, что с той стороны его успеют зажмурить первыми

Meskin>>
ttt> АК чем хуже по вектору?
Вот все думаю, набросить или нет?

Meskin> Что значит реального, существенного улучшения? Кучность выше в 1,5-2 раза

Кучность автоматического огня, а речь именно о нем, выше в 1,5-2 раза это ни о чем, что было ясно еще 40 лет назад. Но новое поколение видимо ничего про это не знает.

O.O.> я тебе на штатном-серийном АК без каких либо переделок могу серьезно"кучу"улучшить,просто используя более качественные патроны,ну могут сделать более качественный ствол,оптимизировать нарезку под опред тип боеприпаса,можно покачественней выполнить затворную группу,для этого никакой необходимости кардинально что то переделывать нет никакой необходимости

Речь идет о кучности автоматического огня, и все выше перечисленное не поможет.

Meskin>> Что значит реального, существенного улучшения? Кучность выше в 1,5-2 раза
Droid> Кучность автоматического огня...

НЕ СУЩЕСТВУЕТ "кучности автоматического огня" - нет такого термина Есть термин "управляемость оружия при автоматическом огне" Не вводите в заблуждение, ибо согрешу!

На АК-74 этот параметр можно отчасти улучшить путем установки правильного (нештатного) ДТК и немного подшаманить газоотвод (о чем слыхал, но сам не видал)

Droid> Речь идет о кучности автоматического огня, и все выше перечисленное не поможет.

Ну я вообще то про одиночный...а для автоматического,ну это не пулемет,а штурмовая винтовка(в сущности то) и тогда да потребуются несколько иной подход,но уж планка пикачу и рукоятка от дрели прикрученая к цевью,вряд ли помогут,вроде как Абакан для сих процессов приспособлен лучше,вопрос в том,насколько востребована стрельба длинными очередями...тем более , на скажем 300метров
А насчет этой пресловутой планки...сама по себе она возможно и хороша,но вот только не видел ни одного технически правильного варианта установки ее на АК,разве что ласточкин хвост с переходником

Wyvern-2> НЕ СУЩЕСТВУЕТ "кучности автоматического огня" - нет такого термина Есть термин "управляемость оружия при автоматическом огне" Не вводите в заблуждение, ибо согрешу!


Есть термин кучность который применяется как к одиночному так и к автоматическому огню и кучность автоматического огня широко употребляемый темин. Почитайте Малимона или Дворянинова.
Wyvern-2> На АК-74 этот параметр можно отчасти улучшить путем установки правильного (нештатного) ДТК и немного подшаманить газоотвод (о чем слыхал, но сам не видал)
Не нужно отчасти, нужно в 5-10 раз. А соседи вас за "правильный" ДТК не расстреляют?

Wyvern-2> Не вводите в заблуждение, ибо согрешу!
Таки весьма верно подмечено
Wyvern-2> На АК-74 этот параметр можно отчасти улучшить путем установки правильного (нештатного) ДТК и немного подшаманить газоотвод (о чем слыхал, но сам не видал)
Ну так решение то на поверхности вот только надо будет обучать лошару как этим пользоваться и какие поправки вносить,а так , все решено давно

O.O.> Ну я вообще то про одиночный...а для автоматического,ну это не пулемет,а штурмовая винтовка(в сущности то) и тогда да потребуются несколько иной подход,но уж планка пикачу и рукоятка от дрели прикрученая к цевью,вряд ли помогут,вроде как Абакан для сих процессов приспособлен лучше,вопрос в том,насколько востребована стрельба длинными очередями...тем более , на скажем 300метров

Да, это не пулемет. Это автомат. И основной вид огня у автомата — автоматический, о чем прямо в наставлениях и написано. И причем тут длинные очереди? В тех же наставлениях написано когда стрелять длинными очередями.