Модульное вооружение (стандартные контейнеры)

В.П.> На том же 22160 - ставим модуль с СН из контейнера за АК-176МА - там есть специальное место под крышку "штиля", его и займем. Можно там еще чуть ракеток положить для срочного пуска, вроде на рисунке так - но не обязательно. Генераторы, управление, даже СОЦ можно выкинуть - модуль получится сильно поменьше и полегче, чем текущий модуль "ТОР"-а - только необитаемая крутилка с радаром.
Поменьше - да.
Полегче - не особо.

В.П.> И один-два 20 футовых контейнера с ракетами и пунктом управления "под крышкой" на корме, для уравновешивания и чтоб на бак не бегать дежурить.
Как стартовавшую ракету будешь в луч стрельбовой станции вводить?

В.П.> Получим офигенный корвет ПВО, причем стелсовость будет не нарушена.
Под "кораблем ПВО" сегодня понимают корабль, вооруженный комплексом коллективной обороны. "Тор" это комплекс самообороны.

Полл> Как стартовавшую ракету будешь в луч стрельбовой станции вводить?
На "Кинжале" же справились?

В.П.> На "Кинжале" же справились?
"Кинжал" немножко побольше "Тора".
Чуть-чуть.

Полл> "Кинжал" немножко побольше "Тора".
Ну, с тех пор электроника довольно сильно изменилась.
Или там принципиально другой радар, который в модуль не засунешь?

В.П.> Ну, с тех пор электроника довольно сильно изменилась.
Так и требования к ЗРК сильно изменились.

В.П.> Или там принципиально другой радар, который в модуль не засунешь?

Shoehanger> Чтобы в таких условиях отводить торпеды походный молельный контейнер потребен. Он и более универсальный, может отводить также ракеты и снаряды.
Не надо относиться к религии как к магии. "У Господа нет других рук, кроме наших".
А по существу вопроса - думаете, наши в маразм впали и индусы дезу гонят?

В.П.> А по существу вопроса - думаете



Это все в разрезе проходил службу командиром контейнер-модуль ГАК Минотавр.

Боевая служба декабрь 2019 - март 2020 у Берегов Аденского залива на океанского корвета ПЛО Быков в противопиратских операциях.

Затем на борту китайского нефтеналивного танкера 紅龍 обеспечивал прохождение Северным морским путём.

У американцев есть школа асов гидроакустиков, которые при необходимости прикомандировываются на корабли и лодки к местным.

А здесь что за классы будут универсальных титанов, которые в любой гидрологии, в любое время и с любых носителей по разным задачам будут одновременно хорошо служить?

В.П.> наши

Тоже хотят кушать и подстраиваются под взгляды как своего, так и инозаказчика. Инозаказчик посмотрит на чудеса в ВМФ и в другом месте закажет.

В.П.> Новость про контейнерный "Минотавр"
В.П.> Систему обнаружения субмарин спрятали в обычный контейнер | Статьи | Известия
В.П.> Анонсируется возможность в угрожаемый период ставить контейнеры с БуГАС на обычных контейнеровозах.
В.П.> ГАС может быть дополнена возможностями отводить торпеды. И тогда это вполне может иметь смысл.

Боевой корабль вообще-то отличается от судна. На кораблях применяются разные сложные конструктивные варианты снижения собственных помех ГАК. Этого нет на судах. Поэтому уровень собственных помех контейнерной ГАС будет чрезвычайно велик.
Как отводить современные торпеды да ещё с управлением по кабелю???

WWWW> Боевой корабль вообще-то отличается от судна. На кораблях применяются разные сложные конструктивные варианты снижения собственных помех ГАК. Этого нет на судах. Поэтому уровень собственных помех контейнерной ГАС будет чрезвычайно велик.
Я именно про это и пишу. Идея использовать контейнерной ГАС на обычных судах именно как станцию обнаружения выглядит бредом. Оно просто будет работать хорошо если в половину характеристик, а скорее всего и меньше.
Но вот если у Минотавра (или на базе его антенны буГАС) есть режим генерации помех торпедам... для ПТО не очень сложных противников вполне может и заиграть - как тупая (или не очень тупая) автоматическая "глушилка".

WWWW> Как отводить современные торпеды да ещё с управлением по кабелю???
А вот это интересно бы подумать-поискать. С моего дивана и ориентируясь на РЭБ можно предположить несколько вариантов:
1) Генерация ложных целей для пассивных ГАС
2) Запись-генерации ложного "отраженного" сигнала для активных.
3) Попробовать "сжечь" (забить сигналом до выхода за пределы фильтров) аппаратуру противника.

Как выглядит работа ГПД можно посмотреть на сайте производителя

В.П.> Но вот если у Минотавра (или на базе его антенны буГАС) есть режим генерации помех торпедам...

А если нет? Допустим, что есть. Что тогда? Сбрасывать минотавр в океан, а корабль носитель уводить ракетными ускорителями в космос? Но как узнать в какой момент времени запускать и сбрасывать? Добавить модули поиска вражеских перископов побортно?

keleg> Но статья крайне мутная, да.

Ну так конечно, самолётами ПВО возить это вообще круто. Типа, подождите, не бомбите, после обеда прилетайте. Мне как раз ПВО подвезут.

Но интересно другое:
Вот в статье и адмирал Селиванов, так понимаю, бывш. командующий 5 ОПЭСК, говорит, что
"И корветы, и патрульные корабли в первую очередь должны бороться с подводными лодками противника – именно на это вооружение и делалась ставка при их проектировании."

Но ведь незадача. Забыли проектанты присобачитьпроектировать ПЛО на 22160.
Видимо Селиванов тоже не в курсе, что патруль-то голый!

B.1.> подождите, не бомбите, после обеда прилетайте. Мне как раз ПВО подвезут.
ПМСМ мутность прежде всего в намеках на "Редут". Там ракеты какие? Длиннные! 9М100 - 3,165. В контейнер по высоте не влезут, разве что городить что-то поворотное. Короткие ракеты у нас у "Тор"а, 2,94 в ТПК, при том что самый высокий морской контейнер - 2,896.
Насчет "Панциря" тоже проблема, мало того он негабарит вообще, так и прикручивать нужно т.к. отдача от пушек. Ну и вообще непонятно, куда его пихать на том же 22160.
Не, в контейнерный "Редут" и "Панцирь" я не верю "Тор" - можно сделать.


B.1.> Но ведь незадача. Забыли проектанты присобачитьпроектировать ПЛО на 22160.
B.1.> Видимо Селиванов тоже не в курсе, что патруль-то голый!
Дык, контейнерный "Минотавр"-то вполне уже есть, видимо на него этот толстый намек.
Проблема в ПТО, в легкой пусковой для "Пакета". Согласен с Максимом, нужно унифицировать с пусковой для X-35, тогда, ко всему прочему, и контейнер уже готовый будет.

По поводу ПВО же сейчас дилемма - с появлением GBU-39, коих на одном истребителе может быть пара десятков с гаком, для реального ПВО нужно что-то стреляющее километров от сотни, для работы по самому носителю а не по ВТО. Ни на патрульник, ни на корвет такое не поставишь. А значит - прежде всего РЭП и скорость... ну и береговые С-400, в ДМЗ ни-ни.

keleg> Не, в контейнерный "Редут" и "Панцирь" я не верю "Тор" - можно сделать.

А с контейнерным Тор-ом чем легче?
Да ЗУР стартуют вертикально, а РЛС как в контейнер впхать?

Кстати, второй "кусок" инфо с салона теперь про морской Тор (но это никак не про контейнерный):

Был на прошлой недели в четверг на Морском Салоне. Поделюсь своими впечатлениями.
...
Про морской "Тор" - сделали - испытывают - будет к 21 году по плану.

 

keleg>> Не, в контейнерный "Редут" и "Панцирь" я не верю "Тор" - можно сделать.
liv444.1> А с контейнерным Тор-ом чем легче?
liv444.1> Да ЗУР стартуют вертикально, а РЛС как в контейнер впхать?
Там возможен не конкретно "контейнер" ведь, а вписаться в его габариты, чтоб влезло на контейнерную палубу. На имеющемся Тор-M2KM радар наведения складной. Высота по фото - порядка 3,5 метров, можно ли отыграть полметра - вопрос.
Плюс возможен вариант разнесения стрельбовой РЛС отдельным модулем а ракеты в отдельном контейнере положить (выше мы с Поллом это обсуждали)

liv444.1> Кстати, второй "кусок" инфо с салона теперь про морской Тор (но это никак не про контейнерный):
Новость вот:

НО
"Тор" с самого начала позиционировали для кораблей как модульный, а "панцирь" и "редут" - как встраиваемые решения. И тут вдруг всё строго наоборот, причем параллельными новостями. Выглядит как "туман войны".

keleg> Новость вот: Первый опытный образец морского ЗРК "Тор-МФ" создадут в 2020-х годах - Армия и ОПК - ТАСС

И вот здесь.

Там и отвечу.

keleg> И вот опять контейнеры, на сей раз...

...и на сей раз - опять в статье "Известий".

Военно-морской флот вооружат...
Военно-морской флот получит...

 

Сплошные обещания.

Вованыч> ...и на сей раз - опять в статье "Известий".
Вованыч> Сплошные обещания.
Ну, про "Минотавра" здесь народ подтвердил, хотя сначала тоже в Известиях печатали.
Но да, фильтровать надо.
Интересно, что это НЯП, первое упоминание в прессе об обещанных когда-то на плакатиках для 22160 контейнерных торпедных? установках. Но про ЗРК даже я не верю