-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ge/geum/next/images/128x128-crop/163880-nomer-m7c849214.jpg)
SpaceX, частная космонавтика и прочий флейм о космической гонке
Теги:
Inewth
S.I.> В Выборге или Новороссийске, на своей базе. И НЕ Одиссей. И не SLS. Они просто показали, что это реально можно сделать. И не ДМ, а Бриз.
Ты читаешь, что пишут, или только себя слушаешь?
Где тут SLS:
Inewth>> О.... опять новостройка. МИК в Выборге тоже строить?
S.I.> А он нужен? А он есть в Сан-Диего?
Вот ты сначала с логистикой и технологией работ разберись, а потом токуй.
S.I.> Нет понятно - что при новостройке Восточного украсть можно гораздо больше. А Морской старт без уголовных дел обошёлся..
Сколько мусора словесного. У меня ограничение по постам, посему прав NDMG, беседовать надо с равными себе по квалификации, а лучше с превосходящими. А ты мусори дальше, читать занятно.
Ты читаешь, что пишут, или только себя слушаешь?
Где тут SLS:
«Odyssey» находится... где? SLC находится... где? И далее, по пунктам.
Inewth>> О.... опять новостройка. МИК в Выборге тоже строить?
S.I.> А он нужен? А он есть в Сан-Диего?
Вот ты сначала с логистикой и технологией работ разберись, а потом токуй.
S.I.> Нет понятно - что при новостройке Восточного украсть можно гораздо больше. А Морской старт без уголовных дел обошёлся..
Сколько мусора словесного. У меня ограничение по постам, посему прав NDMG, беседовать надо с равными себе по квалификации, а лучше с превосходящими. А ты мусори дальше, читать занятно.
инфо
инструменты
hyivijbk> Порядок цифр понятен. Так что выше всё правильно написали - Falcon 9 дешевая ракета, а в Роскосмосе 3.14здят в обоих смыслах слова.
Золотые слова. Об этом-то у нас и помалкивают, что столько бабла выкинули на ветер. Ангара изначально родилась левым путем. По всем экспертным заключениям проект РКК был лучше, а в итоге наверху пропихнули Ангару. Причем, он же изначально имела более убогий внешний вид чем сейчас.
Золотые слова. Об этом-то у нас и помалкивают, что столько бабла выкинули на ветер. Ангара изначально родилась левым путем. По всем экспертным заключениям проект РКК был лучше, а в итоге наверху пропихнули Ангару. Причем, он же изначально имела более убогий внешний вид чем сейчас.
Serg Ivanov
Inewth> Где тут SLS:
?
Inewth> У меня ограничение по постам, посему прав NDMG, беседовать надо с равными себе по квалификации, а лучше с превосходящими.
Ну так и не задавай мне вопросы. Пиши сам ответы в меру своей квалификации.
?
Inewth> У меня ограничение по постам, посему прав NDMG, беседовать надо с равными себе по квалификации, а лучше с превосходящими.
Ну так и не задавай мне вопросы. Пиши сам ответы в меру своей квалификации.
Fakir
S.I.> -у которого новый корабль уже летает..
Да конечно, сам залетал. Самозародился. Как мыши в грязном белье.
S.I.> Зачем вообще смотреть на расходы?
Феерично. Просто в гранит.
Еще один образец отечественной логики "за копейку канарейку, и чтоб она пела басом".
"Ну вы сделайте там как-нибудь, а потом уж мы у вас купим. Может быть".
Да конечно, сам залетал. Самозародился. Как мыши в грязном белье.
S.I.> Зачем вообще смотреть на расходы?
Феерично. Просто в гранит.
Еще один образец отечественной логики "за копейку канарейку, и чтоб она пела басом".
"Ну вы сделайте там как-нибудь, а потом уж мы у вас купим. Может быть".
Inewth>> Где тут SLS:
S.I.> ?
Я тебе про SLС, а ты мне про SLS. Почувствуй разницу.
Inewth>> О.... опять новостройка. МИК в Выборге тоже строить?
S.I.> А он нужен? А он есть в Сан-Диего?
Вообще-то инфраструктура в Лонг БИЧ.
S.I.> Сборка ракеты - на своём берегу. Не в Сан-Диего как сейчас.
А сейчас, значится, в Сан Диего.
Inewth> А если два пуска с интервалом неделю?
S.I.> А когда такое с Протонами случалось в последний раз?
Тест на знание матчасти не прошел. SLC рассчитан на 2 ракеты.
В общем, прежде чем бороться за морской старт - учи матчасть.
S.I.> ?
Я тебе про SLС, а ты мне про SLS. Почувствуй разницу.
Inewth>> О.... опять новостройка. МИК в Выборге тоже строить?
S.I.> А он нужен? А он есть в Сан-Диего?
Вообще-то инфраструктура в Лонг БИЧ.
S.I.> Сборка ракеты - на своём берегу. Не в Сан-Диего как сейчас.
А сейчас, значится, в Сан Диего.
Inewth> А если два пуска с интервалом неделю?
S.I.> А когда такое с Протонами случалось в последний раз?
Тест на знание матчасти не прошел. SLC рассчитан на 2 ракеты.
В общем, прежде чем бороться за морской старт - учи матчасть.
Это сообщение редактировалось 22.02.2018 в 17:54
NDMG>> В общем я резюмирую, что по всем пунктам я прав.
Bell> Кстати, Вы так и не рассказали, что там надо видеть внутри баков Протона.
Bell> Если говорится о газах наддува, а разделение ступеней горячее, то, наверно, интересует поведение жидкости в процессе работы двигателей и к моменту опорожнения баков. Так в чем там суть именно?
Начался-то разговор вот с этого:
Это была проверка на знание внутрибаковых процессов протона.
Но в принципе, конечно было бы неплохо посмотреть на следующие процессы в баке Протона:
1.Запуска наддува и распределение газа наддува по газовой подушке.
2.Эффективность гасителей колебаний в баке перемещение зеркала под воздействием поперечных перегрузок.
3.Окончание выработки топлива и эффективность работы воронкогасящих устройств.
4.Вопросы работы СОБ и одновременности выработки горючего во всех 6 баках.
Однако, все это имело значение при первых запусках, то есть во время ЛКИ в 60-е годы.
Bell> Кстати, Вы так и не рассказали, что там надо видеть внутри баков Протона.
Bell> Если говорится о газах наддува, а разделение ступеней горячее, то, наверно, интересует поведение жидкости в процессе работы двигателей и к моменту опорожнения баков. Так в чем там суть именно?
Начался-то разговор вот с этого:
Inewth> ЗЫ Для специалистов важно видео из баков ракеты. Эту информацию трудно/невозможно заменить показаниями датчиков. К сожалению на Протоне это невозможно.
Это была проверка на знание внутрибаковых процессов протона.
Но в принципе, конечно было бы неплохо посмотреть на следующие процессы в баке Протона:
1.Запуска наддува и распределение газа наддува по газовой подушке.
2.Эффективность гасителей колебаний в баке перемещение зеркала под воздействием поперечных перегрузок.
3.Окончание выработки топлива и эффективность работы воронкогасящих устройств.
4.Вопросы работы СОБ и одновременности выработки горючего во всех 6 баках.
Однако, все это имело значение при первых запусках, то есть во время ЛКИ в 60-е годы.
Naib
Naib>> Парашют. И я сомневаюсь, что тяга превосходит массу на порядок.
Bell> Еще раз повторю, если сразу не дошло - при чисто реактивной посадке, совсем без парашютов, необходимо погасить только устоявшуюся скорость свободного падения. Потому что дело происходит в атмосфере, которая и без парашютов отлично тормозит любое падающее тело. Это всего-лишь 200-250 м/с. Для этого надо очень мало топлива, по сравнению с исходным запасом, стартовой массой ступени, да и по сравнению с пустой тоже.
То есть первая ступень гасит скорость со скольки? 3 км/сек до 250 м/с чисто атмосферой и вааще без затрат топлива и потом последний плевок перед посадкой. Или она таки замедляется до дозвуковых скоростей? Для гашения 3 км/сек, надо топлива примерно как масса пустой ступени, то есть около 30 тонн.
Bell> ЗЫ. Тяга ДМП превосходит массу СА Союза на порядок. Ну так, для общего развития.
Где про это можно прочитать?
Bell> Еще раз повторю, если сразу не дошло - при чисто реактивной посадке, совсем без парашютов, необходимо погасить только устоявшуюся скорость свободного падения. Потому что дело происходит в атмосфере, которая и без парашютов отлично тормозит любое падающее тело. Это всего-лишь 200-250 м/с. Для этого надо очень мало топлива, по сравнению с исходным запасом, стартовой массой ступени, да и по сравнению с пустой тоже.
То есть первая ступень гасит скорость со скольки? 3 км/сек до 250 м/с чисто атмосферой и вааще без затрат топлива и потом последний плевок перед посадкой. Или она таки замедляется до дозвуковых скоростей? Для гашения 3 км/сек, надо топлива примерно как масса пустой ступени, то есть около 30 тонн.
Bell> ЗЫ. Тяга ДМП превосходит массу СА Союза на порядок. Ну так, для общего развития.
Где про это можно прочитать?
Полл> Вроде как оно:
Полл> https://tengrinews.kz/userdata/news/2013/news_237280/photo_94932.jpg
Не совсем. Там надо смотреть не поперёк выхлопа, а вдоль. И двуокись азота там практически чёрная и непрозрачная
Полл> И ИК-спектр поглощения амил нитрита:
Полл> http://ok-t.ru/mydocxru/baza4/1224037034.files/image022.png
амилнитрит не имеет ничего общего с амилом, но суть не в этом. ИК - только для тонких слоёв вещества. Для газов, ЕМНИП - не более 20 см при атмосферном давлении. ИК жидкой органики - плёнки микронной толщины. На размерах баков он абсолютно бесполезен.
Полл> https://tengrinews.kz/userdata/news/2013/news_237280/photo_94932.jpg
Не совсем.
Там надо смотреть не поперёк выхлопа, а вдоль. И двуокись азота там практически чёрная и непрозрачнаяПолл> И ИК-спектр поглощения амил нитрита:
Полл> http://ok-t.ru/mydocxru/baza4/1224037034.files/image022.png
амилнитрит не имеет ничего общего с амилом, но суть не в этом. ИК - только для тонких слоёв вещества. Для газов, ЕМНИП - не более 20 см при атмосферном давлении. ИК жидкой органики - плёнки микронной толщины. На размерах баков он абсолютно бесполезен.
Fakir>> Но попытайся включить голову, и понять разницу между стыковкой "Союза" и подхватом манипулятором Драгуна.
S.I.> Союз/Прогресс становится не нужен. Нет смысла включать голову.
S.I.> Ты просто не понимаешь размеров надвигающейся .опы для российской пилотируемой космонавтики.
Дуракон способен заправлять МКС?
S.I.> Союз/Прогресс становится не нужен. Нет смысла включать голову.
S.I.> Ты просто не понимаешь размеров надвигающейся .опы для российской пилотируемой космонавтики.
Дуракон способен заправлять МКС?
101> Золотые слова. Об этом-то у нас и помалкивают, что столько бабла выкинули на ветер. Ангара изначально родилась левым путем. По всем экспертным заключениям проект РКК был лучше, а в итоге наверху пропихнули Ангару. Причем, он же изначально имела более убогий внешний вид чем сейчас.
ГК-6 просто выглядела более традиционно, но с конструктивной точки зрения была "дубовата" (надо было сильно постараться, чтобы сделать ракету с весовой отдачей хуже чем у Зенита). Все же весовая культура ракетных изделий РККЭ всегда оставляла желать лучшего.
ГК-6 просто выглядела более традиционно, но с конструктивной точки зрения была "дубовата" (надо было сильно постараться, чтобы сделать ракету с весовой отдачей хуже чем у Зенита). Все же весовая культура ракетных изделий РККЭ всегда оставляла желать лучшего.
Naib> Дуракон способен заправлять МКС?
Нет?
Нет?
Dragon (космический корабль) — Википедия
Dragon (с англ. — «дракон»), также известный как Dragon 1 — частный, частично многоразовый беспилотный транспортный космический корабль, разработанный компанией SpaceX в рамках программы NASA Commercial Orbital Transportation Services (COTS) и предназначенный для доставки полезного груза на Международную космическую станцию и возврата его со станции на Землю. Необходимость в новых грузовых кораблях возникла у США по причине прекращения полётов Шаттлов. На 2018 год, и начиная с 2012 года, Dragon является единственным в мире действующим грузовым космическим кораблем, способным возвращаться на Землю. // Дальше — ru.wikipedia.orgВ 2014—2015 годах среди экспертов космической промышленности России сложилось мнение, что практическая польза от орбитальных станций уже исчерпана — за прошедшие десятилетия сделаны все практически важные исследования и открытия:
Эпоха орбитальных станций, начавшаяся в 1971 году, уйдет в прошлое. Эксперты не видят практической целесообразности ни в поддержании МКС после 2020 года, ни в создании альтернативной станции со схожим функционалом: «Научная и практическая отдача от российского сегмента МКС существенно ниже, чем от орбитальных комплексов „Салют-7“ и „Мир“. Научные организации не заинтересованы в повторении уже сделанного».
Это сообщение редактировалось 22.02.2018 в 20:41
Полл>> Вроде как оно:
Полл>> https://tengrinews.kz/userdata/news/2013/news_237280/photo_94932.jpg
Naib> Не совсем. Там надо смотреть не поперёк выхлопа, а вдоль. И двуокись азота там практически чёрная и непрозрачная
На фото вообще не выхлоп, а прОлив. После аварийного пуска. Относительно чистые окислы азота при уличной температуре.
Полл>> https://tengrinews.kz/userdata/news/2013/news_237280/photo_94932.jpg
Naib> Не совсем.
Там надо смотреть не поперёк выхлопа, а вдоль. И двуокись азота там практически чёрная и непрозрачнаяНа фото вообще не выхлоп, а прОлив. После аварийного пуска. Относительно чистые окислы азота при уличной температуре.
Naib>> Дуракон способен заправлять МКС?
S.I.> Нет?
Нет.
S.I.> Нет?
Нет.
Naib>>> Дуракон способен заправлять МКС?
S.I.>> Нет?
Naib> Нет.
А надо? При наличии пристыкованного корабля с двигателем.
"способен заправлять МКС"- что сие означает? Какой именно модуль будем заправлять?
S.I.>> Нет?
Naib> Нет.
А надо?
При наличии пристыкованного корабля с двигателем."способен заправлять МКС"- что сие означает? Какой именно модуль будем заправлять?
S.I.> А надо? При наличии пристыкованного корабля с двигателем.
Не с двигателем, а с двигательной установкой. Но она явно хиловата и сосредоточена практически в точке относительно ЦМ связки.
При наличии пристыкованного корабля с двигателем.Не с двигателем, а с двигательной установкой. Но она явно хиловата и сосредоточена практически в точке относительно ЦМ связки.
NDMG> На фото вообще не выхлоп, а прОлив. После аварийного пуска. Относительно чистые окислы азота при уличной температуре.
При повышенной температуре доля двуокиси в равновесной смеси с димером растёт и цвет меняется до тёмного, примерно как в верхнем правом углу фото. Чистая двуокись практически чёрная (при температуре более 400, ЕМНИП)
При повышенной температуре доля двуокиси в равновесной смеси с димером растёт и цвет меняется до тёмного, примерно как в верхнем правом углу фото. Чистая двуокись практически чёрная (при температуре более 400, ЕМНИП)
Naib> При повышенной температуре доля двуокиси в равновесной смеси с димером растёт и цвет меняется до тёмного, примерно как в верхнем правом углу фото. Чистая двуокись практически чёрная (при температуре более 400, ЕМНИП)
На это я и намекал, но местные "спецы" не поняли. Как и про коктейль.
На это я и намекал, но местные "спецы" не поняли. Как и про коктейль.
Это сообщение редактировалось 22.02.2018 в 21:42
Naib>> При повышенной температуре доля двуокиси в равновесной смеси с димером растёт и цвет меняется до тёмного, примерно как в верхнем правом углу фото. Чистая двуокись практически чёрная (при температуре более 400, ЕМНИП)
NDMG> На это я и намекал, приводя температуру в ГП, но местные "спецы" не поняли. Как и про коктейль.
А как это соотносится с темой?
NDMG> На это я и намекал, приводя температуру в ГП, но местные "спецы" не поняли. Как и про коктейль.
А как это соотносится с темой?
S.I.> А как это соотносится с темой?
Никак. Попытка дать знания самонадеянным дуракам. Естественно, бесмысленная.
Никак. Попытка дать знания самонадеянным дуракам. Естественно, бесмысленная.
Monya
NDMG> В баке О подушка не из амил нитрита, из кислого газогенераторного газа.
NDMG> В баке Г из сладкого.
NDMG> Гуглите состав и прозрачность этих коктейлей при температуре выше 330К.
Ну в баке с жидким водородом тоже не совсем комфортно. Температурка около 20К (холодновато-с, не находите?) , да и водородная среда в общем тоже располагает - сталюки охрупчиваются как нефиг делать.
Однак камеру еще в те мохнатые года установить умудрились.
NDMG> В баке Г из сладкого.
NDMG> Гуглите состав и прозрачность этих коктейлей при температуре выше 330К.
Ну в баке с жидким водородом тоже не совсем комфортно. Температурка около 20К (холодновато-с, не находите?
) , да и водородная среда в общем тоже располагает - сталюки охрупчиваются как нефиг делать.Однак камеру еще в те мохнатые года установить умудрились.
Monya> Однак камеру еще в те мохнатые года установить умудрились.
С прозрачностью среды проблемы были? Нет? Спасибо, до свидания.
С прозрачностью среды проблемы были? Нет? Спасибо, до свидания.
Д.В.> Все же весовая культура ракетных изделий РККЭ всегда оставляла желать лучшего.
Ну вроде как Зенит делали под контролем РККЭ, как неотъемлемую часть семейства ракетоносителей следующего поколения. Поэтому конструктивные и технологические решения вроде как должны быть если не едины, то схожи.
Ну вроде как Зенит делали под контролем РККЭ, как неотъемлемую часть семейства ракетоносителей следующего поколения. Поэтому конструктивные и технологические решения вроде как должны быть если не едины, то схожи.
Monya> Ну в баке с жидким водородом тоже не совсем комфортно. Температурка около 20К (холодновато-с, не находите? ) , да и водородная среда в общем тоже располагает - сталюки охрупчиваются как нефиг делать.
Monya> Однак камеру еще в те мохнатые года установить умудрились.
Он хотя бы прозрачен, причём в очень широком диапазоне. А с остальным можно бороться.
) , да и водородная среда в общем тоже располагает - сталюки охрупчиваются как нефиг делать.Monya> Однак камеру еще в те мохнатые года установить умудрились.
Он хотя бы прозрачен, причём в очень широком диапазоне. А с остальным можно бороться.
Naib> Он хотя бы прозрачен, причём в очень широком диапазоне. А с остальным можно бороться.
Например обдувать бокс кинокамеры газом наддува.
Например обдувать бокс кинокамеры газом наддува.
NDMG> С прозрачностью среды проблемы были? Нет? Спасибо, до свидания.
Насчет прозрачности - тоже не особо - там в баке фактически насыщенный пар. При это пары эти имеют достаточно большие показатели рефракции и мольной дисперсии. Попробу с проходняка четкую картинку получить. Так что с оптикой пришлось изрядно потанцевать. Но вопрос насчет "посмотреть" стоял острее - как горючее осаждалось, как отбор идет - проблем много было. Все-таки 2 ТНА на J-2, первый водородник с такими расходами, да еще с запуском в невесомости (там задержка пуска 2 ступени ЕМНИП, еденицы секунд после отделения первой, вполне себе горючка всплыть успеет, насос пары подхватит и привет).
Однак камеру раскорячились и воткнули. Ну очень надо было, иначе не получалось, затыкался насос горючего или кавитировал дико, пока перегородок и воронкоразрушителей хитрых не наворотили.
Насчет прозрачности - тоже не особо - там в баке фактически насыщенный пар. При это пары эти имеют достаточно большие показатели рефракции и мольной дисперсии. Попробу с проходняка четкую картинку получить. Так что с оптикой пришлось изрядно потанцевать. Но вопрос насчет "посмотреть" стоял острее - как горючее осаждалось, как отбор идет - проблем много было. Все-таки 2 ТНА на J-2, первый водородник с такими расходами, да еще с запуском в невесомости (там задержка пуска 2 ступени ЕМНИП, еденицы секунд после отделения первой, вполне себе горючка всплыть успеет, насос пары подхватит и привет).
Однак камеру раскорячились и воткнули. Ну очень надо было, иначе не получалось, затыкался насос горючего или кавитировал дико, пока перегородок и воронкоразрушителей хитрых не наворотили.
Copyright © Balancer 1997..2025
Создано 10.02.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 10.02.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
