Фрегаты проекта 22350

ALEX777> А надстройка выдержит дополнительный вес и объем?
ALEX777> БИУС надо дорабатывать...
Доработки безусловно нужны, но это же не постройка корабля в 1,5 раза больше!
На примере 22800, первые корабли идут с арт системами, последующие в измененном облике с ракетно-пушечным. И Палаш (у него даже механизация для ЗУР есть) как и Пальма ставятся на фундамент, это АК-630 может ставится без фундамента, все-таки большие различия в массе установок.
Другой вопрос, что список всех пожеланий ВМФ никак не вписывается в размерения 22350, поэтому такая замена, что слону дробина.

vmart2005> Фрегаты проекта 22350 в 2018 году первыми получат российские газотурбинные двигатели...
Не вполне понятно, о каких "двигателях" идет речь. Это два комплекта ГДУ?

brazil> И Палаш (у него даже механизация для ЗУР есть) как и Пальма ставятся на фундамент, это АК-630 может ставится без фундамента, все-таки большие различия в массе установок.
АК-630 не ставится без фундамента.
И еще - вопрос не только и не столько в массе собственно установок. Ометаемый радиус, габариты, отдача сильно разные.
ЗЫ. Это не значит, что ответ нет.

Andy6012> Не вполне понятно, о каких "двигателях" идет речь. Это два комплекта ГДУ?
Договор заключался на поставку двух агрегатов М55Р для заказа №924 (Адмирал Исаков) срок поставки июль-август 2018г.
Для заказа №923 свой договор, но согласно этой новости, были перенесены сроки поставки.

LtRum> АК-630 не ставится без фундамента.
А как же тогда ставили АК-630 на 11356? Писали, что фундаменты были только первом корпусе под ЗРАК Кортик, а АК-630 устанавливали в надстройку.
В прочем АК-630 - 2,5т, а ЗРАКи порядка 10т и это уже совсем другая история, где нужен фундамент, СХП и др.
LtRum> И еще - вопрос не только и не столько в массе собственно установок. Ометаемый радиус, габариты, отдача сильно разные.
LtRum> ЗЫ. Это не значит, что ответ нет.
Поэтому и нужна доработка проекта 22350 при замене Палаш на Панцирь. Но это вопрос чисто теоретический.

Andy6012>> Не вполне понятно, о каких "двигателях" идет речь. Это два комплекта ГДУ?
brazil> Договор заключался на поставку двух агрегатов М55Р для заказа №924 (Адмирал Исаков) срок поставки июль-август 2018г.
Это все, что идет на корабль? Две линии независимы? Я что-то не нашел.

Andy6012> Это все, что идет на корабль? Две линии независимы? Я что-то не нашел.
Две установки М55Р: одна правого и одна левого вращения, они не зависимы, т.е. редуктора или МРП между ними нет. Посмотрите эту тему несколько страниц назад.

LtRum>> АК-630 не ставится без фундамента.
brazil> А как же тогда ставили АК-630 на 11356? Писали, что фундаменты были только первом корпусе под ЗРАК Кортик, а АК-630 устанавливали в надстройку.
Фундаменты были и там и там. Просто разные.

brazil> На примере 22800, первые корабли идут с арт системами, последующие в измененном облике с ракетно-пушечным. И Палаш (у него даже механизация для ЗУР есть) как и Пальма ставятся на фундамент, это АК-630 может ставится без фундамента, все-таки большие различия в массе установок.
вы неправы: АК 630 это не пулемет и при отсутствии фундамента его просто вывернет силой отдачи.
мало того, надстройку поведет при стрельбе при отсутствии фундамента, усилений и подкреплений.

тяжелые зраки требуют просто более усиленного фундамента, усиления конструкции надстройки и подкреплений
у этих установок одинаковый посадочный погон.

Andy6012>> Это все, что идет на корабль? Две линии независимы? Я что-то не нашел.
brazil> они не зависимы, т.е. редуктора или МРП между ними нет.
Вот я про это. Спасибо!

serg1610> вы неправы: АК 630 это не пулемет и при отсутствии фундамента его просто вывернет силой отдачи.
Там возникает изгибающий момент, который и выворачивает при стрельбе.Впрочем разница между АК-630 и ЗРАКами исчисляется в несколько раз.
serg1610> мало того, надстройку поведет при стрельбе при отсутствии фундамента, усилений и подкреплений.
Согласен, что должен быть фундамент и подкрепления, которые будут воспринимать этот момент . А фундамент устанавливается в надстройке или ниже?
serg1610> тяжелые зраки требуют просто более усиленного фундамента, усиления конструкции надстройки и подкреплений
У них и конструкция другая и объем занимает гораздо больший, фундаменты должны значительно различаться (АК-630 и ЗРАК)
serg1610> у этих установок одинаковый посадочный погон.
Вы имеет в виду, что у всех ЗРАКов одинаковый посадочный погон?

brazil> Согласен, что должен быть фундамент и подкрепления, которые будут воспринимать этот момент . А фундамент устанавливается в надстройке или ниже?
на видео про крейсер 1144 есть вид изнутри погреба--там более или менее видно, а про подпалубные размеры на фотке---Зрак и двустволка

brazil> Согласен, что должен быть фундамент и подкрепления, которые будут воспринимать этот момент . А фундамент устанавливается в надстройке или ниже?
В надстройке. Опираясь на переборку или какую-либо другую конструкцию.

brazil> Другой вопрос, что список всех пожеланий ВМФ никак не вписывается в размерения 22350, поэтому такая замена, что слону дробина.
Так и у меня список пожеланий в размеры 22350 не вписывается.

ALEX777> Так и у меня список пожеланий в размеры 22350 не вписывается.

Тут надо обратить внимание что пока ничего по размерениям более 956 и 1155 на СВ построить невозможно.

serg1610> на видео про крейсер 1144 есть вид изнутри погреба--там более или менее видно, а про подпалубные размеры на фотке---Зрак и двустволка
У АК-630 система охлаждения, магазин с боекомплектом спрятаны под палубой и само плечо вращения (от оси ствола до палубы значительно меньше, чем у ЗРАКов). Другой момент, для ЗРАКов требуется СХП.
Что Кортик (как на вашей картинке), что Панцирь для хранения ЗУР будет использовать СХП, которое по своим размерам не позволяет его ставить на всех кораблях. Высота самого СХП будет больше двух метров. Что как раз хорошо для значений момента сопротивления. Поэтому при замене Палаша на Панцирь на проекте 22350 устойчивость установки только повысится, это ответ на ваш вопрос. Осталось только "вписать" Панцирь в сам проект 22350

brazil> У АК-630 система охлаждения, магазин с боекомплектом спрятаны под палубой и само плечо вращения (от оси ствола до палубы значительно меньше, чем у ЗРАКов). Другой момент, для ЗРАКов требуется СХП.
brazil> Что Кортик (как на вашей картинке), что Панцирь для хранения ЗУР будет использовать СХП, которое по своим размерам не позволяет его ставить на всех кораблях. Высота самого СХП будет больше двух метров. Что как раз хорошо для значений момента сопротивления. Поэтому при замене Палаша на Панцирь на проекте 22350 устойчивость установки только повысится, это ответ на ваш вопрос. Осталось только "вписать" Панцирь в сам проект 22350
Суть проблемы в том, что ни я и не вы не знаем исходных данных и можем только гадать и не более
единственно, что мы можем с уверенностью сказать, это то, что зрак тяжелее--значит конструкция, на которую должен опираться модуль должна быть более прочной.С другой стороны, за счет большей массы модуля на него отдача должна меньше влиять, чем на ак.
есть один момент ак-630м и ак 630м1-2-меняются без переделок корпусных конструкций---у второй установки высота линии огня гораздо выше чем у зрак
Главный недостаток зраков для замены ак это размеры---на старые корабли его не везде впихнешь--он тупо не лезет на штатные места ак, по наружным габаритам
Погреба с системой автоматической перезарядки это просто опция и ничего более--ее желательно ставить ,но она не обязательна, поэтому на установку зраков не влияет--- ну придется вручную перезаряжать зур вот и все.

Retvizan> у меня вообще складывается впечатление, что вся эта история с 22350М - это неофициальное признание того, что денег на 22350 нет. ВВП сказал, что денег на новые фрегаты, кроме 4-ех заложенных нет, а значит можно неспеша разрабатывать, а потом и строить некий 22350М. на него-то денег наскребут. даже если чуть-чуть, то медленное проектирование и строительство корабля всегда можно объяснить, мол это же головной! по водоизмещению и насыщению почти эсминец! так что извините дорогие граждане, возиться с ним будем долго. никакой другой разумной логикой отказ от более-менее освоенного проекта 22350 в пользу очередного журавля в небе - 22350М - объяснить нельзя.
Ну почему? Всегда можно найти другую причину. Например, вторую тройку 11356 хотят продать индусам, стоимость контракта 3 млрд. долларов, вот вам источник финансирования. При этом на КЧФ сохранится потребность в кораблях ДМЗ, а четверка 22350 для СФ это минимум, я думаю задач по освоению Арктики только прибавится. Про КТОФ отдельная тема, огромные пространства, а ходить некому.
Просто с момента возникновения ТТЗ для проекта 22350 потребности и пожелания ВМФ значительно выросли.
А финансирование ограничено, нет той сверхприбыли от нефтегазовых доходов. Приходится пересматривать старые планы, оптимизировать облик кораблей под растущие потребности. Поэтому 22350 для ДМЗ много, а для океанской зоны мало. Вместо 22380/20385 и 22350 идет 20386. А 22350М универсальная рабочая лошадка для океанской зоны, где наряду с модернизированными 1155 будут бегать в различных уголках мирового океана.
Но пока 22350 не сдан и всю четверку еще долго будет мусолить СВ, запускать 22350М в строительство нельзя. А тем более верить на слово нашему ВПК, поэтому сначала проведут испытания на стендах и полигонах, получат подтверждение реальности воплощения новых систем вооружений.
Хотя конечно, дефицит надводных кораблей надолго сохранится и можно было бы еще пару кораблей 22350 заказать, как раз до начала строительства 22350М, а работа для них всегда найдется

brazil> Хотя конечно, дефицит надводных кораблей надолго сохранится и можно было бы еще пару кораблей 22350 заказать, как раз до начала строительства 22350М, а работа для них всегда найдется

Вот и я об этом! ну пока 20386 до ума не довели и хоть один 22350М не начали строить, на фига от 22350 отказываться??? ну возитесь вы пока с головными корветов и фрегатоэсминцем, а параллельно 22350 клепайте. а как новые проекты отработаете, так без базара, завязывайте с 22350 и переходите целиком на новые проекты. ведь правда, на ТОФ особенно с кораблями беда.

R> на фига от 22350 отказываться?

Для начала, чтобы не заказывать турбины в Николаеве.

R>> на фига от 22350 отказываться?
Shoehanger> Для начала, чтобы не заказывать турбины в Николаеве.
Производство турбин все равно пришлось у нас раскручивать. И кстати, разговоры про это пошли еще 10 лет тому назад - но направили деньги на "более приоритетные проекты".

Полл> Производство турбин все равно пришлось у нас раскручивать.

Пойнт в чём? Если переделываем под новые турбины, почему бы не воспользоваться возможностью и не обновить под другие системы? Модернизация крупных кораблей в серии - нормальная и понятная мировая практика. А тут вылезли национальные особенности, сроки затянулись.

Полл>> Производство турбин все равно пришлось у нас раскручивать.
Shoehanger> Пойнт в чём?
Пойнт в том, что если делать по уму, то можно было спокойно сделать турбины под корабль.
А не делать как можно скорее турбины раз, переделывать под них корабли, оставшиеся без турбин из-за событий на Украине, а потом опять же спешно делать турбины два, чтобы ремонтировать корабли, которые свои украинские турбины успели получить.

Полл> Пойнт в том, что если делать по уму, то можно было спокойно сделать турбины под корабль.

Это известная история. И планы озвучивались.