Ликбез - все что вы хотели знать о космосе, но боялись спросить.

NDMG>>>>> Взялись за ликбез - ликбезьте.
m.G.>> m.G.>> Если у вас есть более точная информация по этому вопросу. А я предпологаю что может быть. то в чем проблема?
NDMG> Inewth>> Я пока даже не могу понять в чем ваше предположение.
m.G.>> Тогда что лезть?
m.G.>> Разговор не с вами.
NDMG> Бог с ними, боевыми. Меня Протон интересует.

Меня тоже. Я видел и сужу по схемам двухступенчатого варианта предназначенного для военных.
Схемы чернобелые. Но судя по оттенку там до белого далеко.
Посему если есть человек, который знает больше, то почему бы и не послушать.

---

- Бывший генералиссимус #02.02.2018 11:55
Для Б. г.

И это не я придумал. Можно было бы отослать этого деятеля на кафедру "Стартовые комплексы ракетных систем" в БГТУ. Но боюсь что те люди уже ушли.

- Бывший генералиссимус #02.02.2018 12:53
"... А у Р-9А переохлаждённый кислород, она не стоит долго заправленная, поэтому она тоже серая."

Р-9А шахтное изделие. Выход на собственных двигателях (не ПАД). Термоокраска обязательна.
На Р-9А городили что то и с подпиткой и с захолаживанием шахты. По крайней мере проработки были.

Воевода шахтный комплекс, но с ПАДом воздействие на стенку незначительно.

- По УР-500 могу добавить от себя что на ней на столько пролетели с выводимой массой что пытались сэкономить на всем в том числе и на типах лакокрасочных покрытий.

Двухсотку плохо знаю. Но скорее та же история.

- Бывший генералиссимус #02.02.2018 12:53
"... Но, вообще, традиция некая прослеживается - "Энергиевские" ракеты серые, не-энергиевские - либо зелёные, если без контейнера, либо белые, если в контейнере. Как "Воевода" стала чёрной - не понимаю "

Вообще хруничевские изделия от проекта уже выжаты по конструкционной массе. И пляски по экономии на всём на последнем этапе проектирования, за счет других характеристик, там "нормальное" явление.
Энергиевские по кондовее. Поэтому хорошо модернизировались и модифицировались. И на краске не экономили.

m.G.>>>>> Не черные а серые. И те что разрабатывались как боевые комплексы.
Inewth>> Inewth>> Вот это тоже очень интересно. То есть все МБР у нас были темно-серыми?
m.G.> m.G.>> Первые поколения хидкостных - да.
Inewth>> Какоий тут интересный разговор идет! А первые поколения - это какие?
m.G.> С вами - никакого.

Минуточку. А кто сказал:

Не черные а серые. И те что разрабатывались как боевые комплексы.

 

Я так понимаю, что матрос говорит обо всех МБР? Уж, по крайней мере до Протона точно.
Матрос, это чьи слова:

"Белым" первым стал Протон и то не сразу.

 

m.G.> Меня тоже. Я видел и сужу по схемам двухступенчатого варианта предназначенного для военных.
m.G.> Схемы чернобелые. Но судя по оттенку там до белого далеко.
m.G.> Посему если есть человек, который знает больше, то почему бы и не послушать.

Ну вот, мое предположение оправдывается. Белый Протон, начиная с трехступенчатого по-вашему.
Не думаю, что военные имеют отношение к цвету.
По первым МБР, ИМХО, тот, кто делал ракеты от пушек, делал их темно-серыми, плюс маскировка дошахтных. Тот, кто делал от самолетов - всегда делал ракеты белыми. По Протону - первый Протон был белым, протоПротон - Геркулес был белым, стендовое изделие Протон - серебристый или белый.

m.G.> Меня тоже. Я видел и сужу по схемам двухступенчатого варианта предназначенного для военных.
m.G.> Схемы чернобелые. Но судя по оттенку там до белого далеко.

У вас есть документация на двухступенчатую УР-500? Так поделитесь, думаю всем будет интересно.

m.G.>> Меня тоже. Я видел и сужу по схемам двухступенчатого варианта предназначенного для военных.
m.G.>> Схемы чернобелые. Но судя по оттенку там до белого далеко.
NDMG> У вас есть документация на двухступенчатую УР-500? Так поделитесь, думаю всем будет интересно.

Документация? Такое ощущение, что схема окраски "Протона" менялась чуть ли не каждый год.
Черток обмолвился, что самый первый "Протон", который он видел, был некрашеный.
На фотке

видно, что бак окислителя первой ступени, действительно, некрашеный, а баки горючего ("боковушки") - белые, вторая ступень и обтекатель тоже белые.
На фотках современных "Протонов" видно, что боковушки бывают как целиком белые, так и с белыми только коническими обтекателями, а остальная часть некрашеная.
Известно, что в некоторых пусках не красили третью ступень, чтобы экономить на весе этой краски!
Насколько я понимаю (это предположение, а не знание), схема окраски "Протона" зависит и сейчас от его предполагаемого срока хранения. Если это ракета, предназначенная для военных, которая закладывается "в арсенал" и может там пролежать года три, а то и больше, она красится вся. Если это ракета под конкретный коммерческий запуск, и, от изготовления до пуска, пройдёт меньше года, она красится по минимуму.

Б.г.> Черток обмолвился, что самый первый "Протон", который он видел, был некрашеный.
1. Непонятно, какой протон он видел.
2. Некрашеный и крашеный серебристый - как отличить, знаете?

Первый Протон, который увидел я, тоже, похоже был некрашенным.
Речь, без тонкостей, о темной и светлой окраске ракет.

m.G.> Меня тоже. Я видел и сужу по схемам двухступенчатого варианта предназначенного для военных.
m.G.> Схемы чернобелые.

Куда матрос пропал? Побежал за схемами или просто в кусты?
Схемы в студию!

Б.г.> Документация? Такое ощущение, что схема окраски "Протона" менялась чуть ли не каждый год.
До 8К82М окраска, насколько я понимаю, не менялась. Такая же или аналогичная была у 8К84 и далее у 15А35. А вот контейнер - зеленый, маскировочный, установленного в армии цвета. Интересно, что неметаллический контейнер Сатаны некрашен вовсе.

Б.г.>> Черток обмолвился, что самый первый "Протон", который он видел, был некрашеный.
NDMG> 1. Непонятно, какой протон он видел.
NDMG> 2. Некрашеный и крашеный серебристый - как отличить, знаете?

При взгляде живьём - конечно, фактура поверхности отличается. На фотке - при мелком масштабе, никак, при крупном (хотя бы сантиметр на пиксель) по форме бликов можно. На крашеном блики размыты сильнее.

NDMG> Первый Протон, который увилел я, тоже, похоже был некрашенным.
NDMG> Речь, без тонкостей, о темной и светлой окраске ракет.

Откуда взялась "шаровая" окраска "семёрки", мне лично непонятно.
Потому что Р-1 и Р-2 были тоже шаровыми, но Р-5М была уже белой. Южмашевские ракеты изначально красились в зелёный цвет. Р-7 зелёной не была, это игра оттенков и неправильная цветопередача. 8А92М в оригинальной окраске стоит за проходной "Энергии" в Королёве, её видно довольно издалека. Этот оттенок - чисто серый, но выглядит зеленоватым в свете ртутных ламп. Соответственно, когда фотографы делают цветокоррекцию, они придают зеленоватый отсвет снимкам, в том числе, и сделанным при дневном свете.

8К710 (такой индекс у неё на стендах с диаграммами, есть упоминание об Р-5М, но на некоторых элементах уже написано 8К74) в Орево тоже чисто серого цвета. Вот фото. Правая сторона освещена через окна светом пасмурного дня, левая - люминесцентными лампами. Фотка нерезкая, но цвет хорошо видно:

Б.г.>> Документация? Такое ощущение, что схема окраски "Протона" менялась чуть ли не каждый год.
Inewth> До 8К82М окраска, насколько я понимаю, не менялась. Такая же или аналогичная была у 8К84 и далее у 15А35. А вот контейнер - зеленый, маскировочный, установленного в армии цвета. Интересно, что неметаллический контейнер Сатаны некрашен вовсе.

А вот и нет, контейнеры и у 8К84 и у 15А30/35 были серые! Сами ракеты белые, да.

NDMG> 2. Некрашеный и крашеный серебристый - как отличить, знаете?

Хотелось бы услышать ответ от всекомпетентного матроса, но...
На заднем плане 1 ст Протона, собранная на заводе, но ДО окончательной покраски. А на первом плане проставка, что характерно, до покраски.

Б.г.> А вот и нет, контейнеры и у 8К84 и у 15А30/35 были серые! Сами ракеты белые, да.
Да, тут Вы правы. Склероз. (
26 лет назад , в ШПУ, контейнер казался мне достаточно темным. Возможно, это был серый.
Вряд ли разные партии были разных цветов.

Б.г.> Южмашевские ракеты изначально красились в зелёный цвет.
Р-16 - белая, Циклон - белый, 15А18М - черная.
Б.г.> 8К710 (такой индекс у неё на стендах с диаграммами, есть упоминание об Р-5М, но на некоторых элементах уже написано 8К74) в Орево тоже чисто серого цвета. Вот фото. Правая сторона освещена через окна светом пасмурного дня, левая - люминесцентными лампами. Фотка нерезкая, но цвет хорошо видно:

Оревскую семерку мы помним. Серая. И, ессно без рыжих ХО.

Проставка ТКС тоже некрашеная, хотя я не могу отделаться от впечатления, что снято в 92-2 полигона.
Может, кто то знает, где сделан снимок?

Б.г.>> Южмашевские ракеты изначально красились в зелёный цвет.
Inewth> Р-16 - белая,

Там, в моём предыдущем сообщении, есть фотка Р-16, и она, как и Р-14 рядом, зелёная. И в учебном фильме про неё, и в документальных кадрах с "неделинской" катастрофы, она "небелая". Сильно темнее формы обслуживающих её.

Inewth> Циклон - белый, 15А18М - черная.

Циклон, да, белый, но это ж уже космическая ракета. 11К63 тоже белая, хотя 8К63 зелёная.

Б.г.> Циклон, да, белый, но это ж уже космическая ракета.
Нет разделения на космическую и некосмическую по окраске. Я бы понял разделение боевых на НС и ШПУ, но тоже не коррелируется по цвету. Кстати, та 11К69, которая лежала на боевом дежурстве тоже белая или светло серая.

Б.г.> Циклон, да, белый, но это ж уже космическая ракета. 11К63 тоже белая, хотя 8К63 зелёная.

И главный гвоздь в теорию матроса - УР-200 белая! ДО ПРОТОНА. Боевая МБР

Б.г.>> Циклон, да, белый, но это ж уже космическая ракета.
Inewth> Нет разделения на космическую и некосмическую по окраске. Я бы понял разделение боевых на НС и ШПУ, но тоже не коррелируется по цвету. Кстати, та 11К69, которая лежала на боевом дежурстве тоже белая или светло серая.

Р-5М была белая, несмотря на то, что наземный старт. Это было связано с уменьшением испарения жидкого кислорода - у Р-1 и Р-2 на баках была теплоизоляция (у Р-2 только на кислородном), а у Р-5 - не было. И под солнцем Капьяра (Байконура тогда ещё не было) ЖК выкипал быстрее. На самом деле, это несложно было компенсировать подпиткой, но кто-то решил красить ракету в белый. Аналогично было много позже и с Н-1 - первоначально она имела "как бы шахматную" окраску, потом из-за нагрева ракеты на Солнце было решено сменить её на чисто белую.

У Р-7 диаметр (отношение объёма баков к их площади, нагреваемой Солнцем) был намного больше, чем у Р-5М, и было решено вернуться к шаровой краске. И, в общем, действительно, подпитка не такая уж мощная нужна. А у Р-9А переохлаждённый кислород, она не стоит долго заправленная, поэтому она тоже серая. Хотя ей бы выгоднее быть белой.

Но, вообще, традиция некая прослеживается - "Энергиевские" ракеты серые, не-энергиевские - либо зелёные, если без контейнера, либо белые, если в контейнере. Как "Воевода" стала чёрной - не понимаю

m.G.>

Ну этот "специалист" настолько "в вопросе" что не знает что все изделия для безконтейнерной перевозки принятые на вооружение имели защитную окраску.

m.G.> И это не я придумал.

Матрос, надо еще крупнее выделять свои вопли. Чтобы дурь каждого видна была.
Не ты придумал, но ты тиражируешь эту глупость. Даже возражать лень. Так как там с добелым протоном и боевыми?

ЗЫ Не прячься за слово "защитную". Речь о темном или светлом цвете ракеты. А то потом скажешь, что белый цвет тоже защитный.

m.G.> - По УР-500 могу добавить от себя что на ней на столько пролетели с выводимой массой что пытались сэкономить на всем в том числе и на типах лакокрасочных покрытий.
m.G.> Двухсотку плохо знаю. Но скорее та же история.

Не скромничай. Двухсотку ты знаешь ровно так же, как и остальные ракеты.
А насчет пролета - я давно говорил, что морская свинка методично раскладывает свои фекалии по всем темам, где упоминается ГКНПЦ и его продукция. Бездоказательно, ессно.
Это, кстати, отличительный признак лоха от специалиста.

Б.г.>..не-энергиевские - либо зелёные, если без контейнера, либо белые, если в контейнере.

Следовательно эта ракета зеленая.

Б.г.>>..не-энергиевские - либо зелёные, если без контейнера, либо белые, если в контейнере.
Inewth> Следовательно эта ракета зеленая.
Inewth> https://ru0.anyfad.com/items/t1@97b6347c-7987-4b97-a4d2-4834174eb865/R16-8K64--mezhkontinentalnaya-ballisticheskaya-raketa.jpg

Следовательно, либо зелёная, либо это не 8К64.
В музее Вооружённых сил, перед которым стоит 8К75, есть хвост 8К64, и он тоже зелёный.
ПОДПИСЬ К ФОТО НИЧЕГО НЕ ДОКАЗЫВАЕТ.

Б.г.>>..не-энергиевские - либо зелёные, если без контейнера, либо белые, если в контейнере.
Inewth> Следовательно эта ракета зеленая.
Inewth> https://ru0.anyfad.com/items/t1@97b6347c-7987-4b97-a4d2-4834174eb865/R16-8K64--mezhkontinentalnaya-ballisticheskaya-raketa.jpg

что будет, если нажать на ссылку ниже? я не смог выпытать из гугла прямую ссылку на это фото:

m.G.> Схемы чернобелые. Но судя по оттенку там до белого далеко.
Так где схемы-то??

m.G.> Воевода шахтный комплекс, но с ПАДом воздействие на стенку незначительно.
И что из этого следует?
m.G.> - По УР-500 могу добавить от себя что на ней на столько пролетели с выводимой массой что пытались сэкономить на всем в том числе и на типах лакокрасочных покрытий.
m.G.> Двухсотку плохо знаю. Но скорее та же история.

Милейший, если вы УР-200 не знаете, зачем открывать рот? "Доктор Живаго не читал, но осуждаю"?
И насколько пролетели с УР-500 с выводимой массой? Неплохо было б какие то пруфы дать.

Б.г.> Следовательно, либо зелёная, либо это не 8К64.
Не важно даже, какая это ракета.
Факт, что она не зеленая.
Факт, что она шахтная и без контейнера.