ВМС США [вторая половина ХХ века и современность...2]

STORN> USS EISENHOWER (CVN69) и французский фрегат JEAN BART (D615)
Те же и USS VICKSBURG (CG69)

apple17> Беспилотный аппарат Sea Hunter

Retvizan> дааа... по две многоцелевые АПЛ в год... 5 эсминцев за 2 года... и ведь никтоэ не кричит: "Мы снимаем "Арли Берк" с производства, потому что он устарел!" Нет, клепают и клепают уже которое десятилетие.
Только вот флайт 3 (фактически 4 подсерия) это совсем не флайт 1, поэтому и клепают.

LtRum> Только вот флайт 3 (фактически 4 подсерия) это совсем не флайт 1, поэтому и клепают.

Да, то, что собственно DDG-51 спишут примерно тогда же (или даже несколько раньше), когда будет завершен постройкой последний корабль этого типа - это впечатляет. Хотя, ПМСМ, если бы не окончание ХВ и распад СССР - данный проект столько бы лет в строительстве не протянул.

LtRum> Только вот флайт 3 (фактически 4 подсерия) это совсем не флайт 1, поэтому и клепают.

так потому и клепают, потому что это все же более-менее один эсминец. а у нас ну только тот же АСЗ 20380 более-менее навострился, да и Северная верфь 20385... ан нет. мы теперь клепаем 20386, к которому даже двигателя нет. опять, кстати, заказали корабль, начинку к которому надо еще изготовить, испытать.

Г.М.> Хотя, ПМСМ, если бы не окончание ХВ и распад СССР - данный проект столько бы лет в строительстве не протянул.
Пока и заменить-то не чем, а кроме того Тикам вон тоже решили продлить срок службы, если верить новости выше.

Г.М.>> Хотя, ПМСМ, если бы не окончание ХВ и распад СССР - данный проект столько бы лет в строительстве не протянул.
brazil> Пока и заменить-то не чем, а кроме того Тикам вон тоже решили продлить срок службы, если верить новости выше.

Так пока и не нужно. Замволт (кроме того, что с его концепцией промахнулись несколько) просто появился раньше, чем в нем действительно возникла необходимость - время для нового поколения еще не пришло.

При другом раскладе (ХВ не окончилась/СССР не распался), строили бы уже не первый год DD-21 и CG-21...

Г.М.> При другом раскладе (ХВ не окончилась/СССР не распался), стоили бы уже не первый год DD-21

В 1994 году начался по справочнику

Г.М.>> При другом раскладе (ХВ не окончилась/СССР не распался), стоили бы уже не первый год DD-21
Shoehanger> В 1994 году начался по справочнику

Кто начался, программа FSC (DD-21 и CG-21)? Ну и что это меняет? Через 20 лет только их бы и строили.

Г.М.> Так пока и не нужно. Замволт (кроме того, что с его концепцией промахнулись несколько) просто появился раньше, чем в нем действительно возникла необходимость - время для нового поколения еще не пришло.
Не понял Не нужно или еще не наступило время время для нового поколения?
Г.М.> При другом раскладе (ХВ не окончилась/СССР не распался), стоили бы уже не первый год DD-21 и CG-21...
Это все бабушка на двое сказала. Китайцы делают больше боевых кораблей, чем США. Чем отвечает США? Увеличением заказа тех же Арли Берков. А распад СССР не спас американскую экономику Зумвальт оказался весьма затратным проектом и просто проиграл бы чисто по экономическим причинам. Посмотрите на Форда, разработки перспективных систем велись с 2001г, до сих пор есть проблемы, т.е вот вам издержки смены поколений кораблей. Но смена поколений призвана снизить эксплуатационные расходы и при этом повысить боевую эффективность. Чего не наблюдалось за Зумвальтом. На этом фоне Арли Берки оказались удивительно живучими, а в совокупности корабли всех серий перешагнут за 70-ти летний рубеж.

Shoehanger>> В 1994 году начался по справочнику
Г.М.> Кто начался, программа FSC (DD-21 и CG-21)? Ну и что это меняет?

Вы скажите. Когда выставляете идиотами американцев, в 1994 году рассчитывающих флот исходя из перспективной советской угрозы, что хотите поменять в своей реальности?

B> Но смена поколений призвана снизить эксплуатационные расходы и при этом повысить боевую эффективность. Чего не наблюдалось за Зумвальтом.

Вы когда наблюдаете за антиподами, бинокль не той стороной к глазам прикладываете.

Снижение эксплуатационных расходов альфа и омега послевоенного, особенно после Холодной войны, флотского строительства в США. Из-за чего оне несколько в просак с корветами попали. Перестарались.

Shoehanger> Снижение эксплуатационных расходов альфа и омега послевоенного, особенно после Холодной войны, флотского строительства в США. Из-за чего оне несколько в просак с корветами попали. Перестарались.
Я приводил в сравнение Зумвальт (как новое поколение) и Арли Берк (текущее поколение). Это к вопросу чтобы строили США если бы СССР не распался. Появление Зумвальта в свое время сказалось на дальнейших заказах Берков. Но после того, как стало очевидно, что новое поколение эсминцев будет слишком затратно в производстве и эксплуатации, было принято решение продолжить заказывать Берки до 2030г. А уже позже заниматься новым поколением эсминцев на замену старым.

Г.М.>> Так пока и не нужно. Замволт (кроме того, что с его концепцией промахнулись несколько) просто появился раньше, чем в нем действительно возникла необходимость - время для нового поколения еще не пришло.
brazil> Не понял Не нужно или еще не наступило время время для нового поколения?

Не нужно, потому и не наступило В смысле - именно надобности нет. А с технической точки зрения вполне реализуемо - что собственно Замволт собой и демонстрирует.

Г.М.>> При другом раскладе (ХВ не окончилась/СССР не распался), стоили бы уже не первый год DD-21 и CG-21...
brazil> Это все бабушка на двое сказала. Китайцы делают больше боевых кораблей, чем США. Чем отвечает США? Увеличением заказа тех же Арли Берков. А распад СССР не спас американскую экономику Зумвальт оказался весьма затратным проектом и просто проиграл бы чисто по экономическим причинам. Посмотрите на Форда, разработки перспективных систем велись с 2001г, до сих пор есть проблемы, т.е вот вам издержки смены поколений кораблей. Но смена поколений призвана снизить эксплуатационные расходы и при этом повысить боевую эффективность. Чего не наблюдалось за Зумвальтом. На этом фоне Арли Берки оказались удивительно живучими, а в совокупности корабли всех серий перешагнут за 70-ти летний рубеж.

При чем тут китайцы? Я говорил (альтернативка он) о продолжающейся в 1990-х и далее в ХХI век Холодной Войне между США и СССР, гонке вооружений (в данном случае - морских) и ее влиянии на политику в области кораблестроения. При таком раскладе Берк устарел бы с той же скоростью, что и его предшественники (альтернативка офф).

Замволт дорог в сравнение с Берком? Само-собой, военная техника из поколения в поколение только дорожает. Учитываем также, что Замволт весь из себя инновационный, со всеми отсюда проблемными вытекающими (и в плане технических рисков, сроков разработки/доводки, и в плане стоимости). Даже Тика не имела такой степени новизны (а сколько при том с доводкой того же Иджиса возились!), не говоря уже о Берке - "Тика лайт", "Три четверти за две трети" и все такое... Не говоря уже о том, что если "серия" состоит из всего трех кораблей - то и ценник за штуку будет соответствующий (никакого сравнения с Берками, коих "штампуют", как на конвейере и технологию "штамповки" давно "вылизали" в процессе этого дела).

Но! Если у нас гонка вооружений полным ходом, то выбора нет по-сути - придется платить за новое поколение. А вот если оная гонка изрядно сбавила темп, тут уже есть пространство для маневра. Планируемый заказ на DD-X начали резать еще кабы не с конца 90-х (31, 24, 16... как-то так). К середине 2000-х уже осталось 7, при том, что строительство Замволта еще только началось. Семь ЭМ - это для ВМС США не является полноценной серией для кораблей такого класса - уже тогда было видно, куда дело идет. А Берки, которые в 80-х планировалось строить серией около 30 штук (ЕМНИП), в 90-х уже "умножили на два".

P.S. Насчет эксплуатационных расходов - тут стоит обождать, пока статистика накопится. В частности, экипаж Замволта куда меньше, а это на соответствующих расходах очень сказывается.

Shoehanger>>> В 1994 году начался по справочнику
Г.М.>> Кто начался, программа FSC (DD-21 и CG-21)? Ну и что это меняет?
Shoehanger> Вы скажите. Когда выставляете идиотами американцев, в 1994 году рассчитывающих флот исходя из перспективной советской угрозы, что хотите поменять в своей реальности?

..."выставляете идиотами" ... "поменять в своей реальности" ... О чем Вы вообще?

Я-то всего лишь пытался донести простую мысль (а не что-то "поменять в своей реальности" или кого-то "выставлять идиотами") о том, что при ином раскладе исторических событий (гипотетически, иначе говоря), Берк таким долгожителем не оказался бы, и его в постройке уже сменило бы новое поколение кораблей. Вот и все.

А как бы там это новое поколение называлось бы - дело десятое. Я использовал обозначения реальных программ для наглядности, и только. Помню, еще в ЗВО года этак 1987-го была небольшая статья о концептуальной проработке в США "перспективного крейсера УРО", даже эскиз был... На Замволт не сильно похоже, но генеральная линия угадывается. Так что все эти телодвижения начались задолго до 1994 года.