-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/o0/o0bg/c/rf/image_1920w/Boston/2011-2020/2015/01/22/BostonGlobe.com/EditorialOpinion/Images/128x128-crop/TAKING_IN_THE_VIEW-251648.jpg)
ВМС США [вторая половина ХХ века и современность...2]
Теги:
Shoehanger
M> генеральная линия угадывается. Так что все эти телодвижения начались задолго до 1994 года.
Генеральную линию можно с 60-х угадывать. Не ошибетесь. Но облик Замволта складывался этапами. И определяющие этапы прошли с оглядкой на состоявшийся развал основного противника.
Можно запились альтернативу, зная примерно кораблестроительную программу СССР до 2000-2010 гг.
Генеральную линию можно с 60-х угадывать. Не ошибетесь. Но облик Замволта складывался этапами. И определяющие этапы прошли с оглядкой на состоявшийся развал основного противника.
Можно запились альтернативу, зная примерно кораблестроительную программу СССР до 2000-2010 гг.
инфо
инструменты
brazil> Это к вопросу чтобы строили США если бы СССР не распался.
Они бы строили другие Замволты и Берки.
B> было принято решение продолжить заказывать Берки до 2030г.
Медленным темпом нашей истории Берки вышли на ограничения по корпусам в 2015.
B> А уже позже заниматься новым поколением эсминцев на замену старым.
Потому что бюджет маленький, а по другим фронтам засыпка
Они бы строили другие Замволты и Берки.
B> было принято решение продолжить заказывать Берки до 2030г.
Медленным темпом нашей истории Берки вышли на ограничения по корпусам в 2015.
B> А уже позже заниматься новым поколением эсминцев на замену старым.
Потому что бюджет маленький, а по другим фронтам засыпка
М> При таком раскладе Берк устарел бы с той же скоростью, что и его предшественники
Да? Как Спрюэнс? А почему?
Да? Как Спрюэнс? А почему?
brazil
Г.М.>>> При другом раскладе (ХВ не окончилась/СССР не распался), стоили бы уже не первый год DD-21 и CG-21...
Это просто ваша теория и спустя годы США пока не готовы к ней. Смена Берков новым поколением пойдет с 2030г.
Г.М.> При чем тут китайцы? Я говорил (альтернативка он) о продолжающейся в 1990-х и далее в ХХI век Холодной Войне между США и СССР, гонке вооружений (в данном случае - морских) и ее влиянии на политику в области кораблестроения. При таком раскладе Берк устарел бы с той же скоростью, что и его предшественники (альтернативка офф).
Берк просто представляет собой удачную платформу, новая серия III уже запущена в работу, а новое РТВ позволит усилить ПРО. Причем при выборе сравнивались Зумвальт и Берк, Берк оказался дешевле, но никто не назвал его устаревшим.
Г.М.> Замволт дорог в сравнение с Берком?
Концепция согласно которой создавался Зумвольт, перестала быть актуальной. А на первый план вышла ПРО, в которой Зумвальт оказался экономически не эффективным. Не в этом была его основная функция.
Г.М.> Но! Если у нас гонка вооружений полным ходом, то выбора нет по-сути - придется платить за новое поколение.
Зумвальт фактически предназначался для других функций (поддержка МП и удары по берегу). И не смог составить конкуренцию Берку.
Г.М.> P.S. Насчет эксплуатационных расходов - тут стоит обождать, пока статистика накопится. В частности, экипаж Замволта куда меньше, а это на соответствующих расходах очень сказывается.
Да по сути Зумвольт сейчас больше времени в ремонте проводит, а говорить что он может заменить Берка пока не приходится. Словно ВМС США ищет ему подходящее место.
Это просто ваша теория и спустя годы США пока не готовы к ней. Смена Берков новым поколением пойдет с 2030г.
Г.М.> При чем тут китайцы? Я говорил (альтернативка он) о продолжающейся в 1990-х и далее в ХХI век Холодной Войне между США и СССР, гонке вооружений (в данном случае - морских) и ее влиянии на политику в области кораблестроения. При таком раскладе Берк устарел бы с той же скоростью, что и его предшественники (альтернативка офф).
Берк просто представляет собой удачную платформу, новая серия III уже запущена в работу, а новое РТВ позволит усилить ПРО. Причем при выборе сравнивались Зумвальт и Берк, Берк оказался дешевле, но никто не назвал его устаревшим.
Г.М.> Замволт дорог в сравнение с Берком?
Концепция согласно которой создавался Зумвольт, перестала быть актуальной. А на первый план вышла ПРО, в которой Зумвальт оказался экономически не эффективным. Не в этом была его основная функция.
Г.М.> Но! Если у нас гонка вооружений полным ходом, то выбора нет по-сути - придется платить за новое поколение.
Зумвальт фактически предназначался для других функций (поддержка МП и удары по берегу). И не смог составить конкуренцию Берку.
Г.М.> P.S. Насчет эксплуатационных расходов - тут стоит обождать, пока статистика накопится. В частности, экипаж Замволта куда меньше, а это на соответствующих расходах очень сказывается.
Да по сути Зумвольт сейчас больше времени в ремонте проводит, а говорить что он может заменить Берка пока не приходится. Словно ВМС США ищет ему подходящее место.
B>> было принято решение продолжить заказывать Берки до 2030г.
Shoehanger> Медленным темпом нашей истории Берки вышли на ограничения по корпусам в 2015.
В очередной раз корпус новой серии слегка увеличили, так что не в первый раз это делают. Начиная с DDG-125 серия III будет чуть больше, чем сейчас строят верфи серию IIa
Shoehanger> Потому что бюджет маленький, а по другим фронтам засыпка
Бюджет видели какой обрисовали? И назвать его маленьким даже по сравнению со всем остальным миром было бы странным
Shoehanger> Медленным темпом нашей истории Берки вышли на ограничения по корпусам в 2015.
В очередной раз корпус новой серии слегка увеличили, так что не в первый раз это делают. Начиная с DDG-125 серия III будет чуть больше, чем сейчас строят верфи серию IIa
Shoehanger> Потому что бюджет маленький, а по другим фронтам засыпка
Бюджет видели какой обрисовали? И назвать его маленьким даже по сравнению со всем остальным миром было бы странным
Shoehanger> Да? Как Спрюэнс? А почему?
Спрюэнс не смог в ПРО
Спрюэнс не смог в ПРО
B> В очередной раз корпус новой серии слегка увеличили
этого мало, обводы жешь
brazil> Спрюэнс не смог в ПРО
Зато мог в ПЛО.
Какая угроза превалировала в альтернативе 1990-2010?
этого мало, обводы жешь
brazil> Спрюэнс не смог в ПРО
Зато мог в ПЛО.
Какая угроза превалировала в альтернативе 1990-2010?
Shoehanger> этого мало, обводы жешь
Так их же удлиняют и перестраивают помещения, причем для серии III будут использовать более мощную генерацию. Новая РЛС жрет энергию больше чем, старая генерация могла обеспечивать. А значит не только генерация другая, но и вентиляция и масса других переделок. Благо в наш век компьютерное моделирование позволяет быстро решить вопросы с размещением нового оборудование, прокладки кабелей, трубопроводов и др.
Shoehanger> Зато мог в ПЛО.
Shoehanger> Какая угроза превалировала в альтернативе 1990-2010?
А разве Берки тоже не могут в ПЛО? И куда сейчас без ЗУР Стандарт различных модификаций? Спрюэнс не смог...
Так их же удлиняют и перестраивают помещения, причем для серии III будут использовать более мощную генерацию. Новая РЛС жрет энергию больше чем, старая генерация могла обеспечивать. А значит не только генерация другая, но и вентиляция и масса других переделок. Благо в наш век компьютерное моделирование позволяет быстро решить вопросы с размещением нового оборудование, прокладки кабелей, трубопроводов и др.
Shoehanger> Зато мог в ПЛО.
Shoehanger> Какая угроза превалировала в альтернативе 1990-2010?
А разве Берки тоже не могут в ПЛО? И куда сейчас без ЗУР Стандарт различных модификаций? Спрюэнс не смог...
Shoehanger>> этого мало, обводы жешь
brazil> Так их же удлиняют
Речь про ширку, там уперлись.
brazil> А разве Берки тоже не могут в ПЛО?
Могут, но не так, даже практически никак.
brazil> Спрюэнс не смог...
Находится у них и на Иджис критика.
brazil> Так их же удлиняют
Речь про ширку, там уперлись.
brazil> А разве Берки тоже не могут в ПЛО?
Могут, но не так, даже практически никак.
brazil> Спрюэнс не смог...
Находится у них и на Иджис критика.
Shoehanger> Речь про ширку, там уперлись.
Но это пока не является критическим фактором, из-за которого бы пришлось отказаться от серии III. Наоборот нынешний бюджет предполагает увеличении серии.
Shoehanger> Могут, но не так, даже практически никак.
Что тут сказать, они и с авианосцев убрали Викингов, теперь одни вертолеты этим занимаются.
Раньше СССР постоянно пытался сопровождать АУГи, имел большой атомный подводный флот и тогда ПЛО было более актуально.
Но это пока не является критическим фактором, из-за которого бы пришлось отказаться от серии III. Наоборот нынешний бюджет предполагает увеличении серии.
Shoehanger> Могут, но не так, даже практически никак.
Что тут сказать, они и с авианосцев убрали Викингов, теперь одни вертолеты этим занимаются.
Раньше СССР постоянно пытался сопровождать АУГи, имел большой атомный подводный флот и тогда ПЛО было более актуально.
vmart2005
К дискуссии.
USS Arleigh Burke (DDG 51) 12 февраля 2018 г. (спущен на воду 16 сентября 1989 г.).
Отсюда.
USS Arleigh Burke (DDG 51) 12 февраля 2018 г. (спущен на воду 16 сентября 1989 г.).
Отсюда.
Прикреплённые файлы:
Shoehanger> Генеральную линию можно с 60-х угадывать. Не ошибетесь. Но облик Замволта складывался этапами. И определяющие этапы прошли с оглядкой на состоявшийся развал основного противника.
Да Бог с ним, с Замволтом. Еще раз: речь не столько о Замволте, сколько о крайне сомнительных (в ином раскладе, см. выше) перспективах строительства Берков в течение кабы не сорока лет подряд. И все.
Да Бог с ним, с Замволтом. Еще раз: речь не столько о Замволте, сколько о крайне сомнительных (в ином раскладе, см. выше) перспективах строительства Берков в течение кабы не сорока лет подряд. И все.
М>> При таком раскладе Берк устарел бы с той же скоростью, что и его предшественники
Shoehanger> Да? Как Спрюэнс? А почему?
Вы серьезно? Берк по боевым возможностям, грубо говоря, - Тика лайт, со всеми отсюда вытекающими. Дальнейшее (и интенсивное - у нас же ХВ, как-никак) совершенствование противокорабельного оружия требовало бы (да и реально требует, только не в таком темпе) соответствующих контрмер, реализовать которые путем модернизации или невозможно - или возможно лишь ограниченно.
Значительное снижение радиолокационной, акустической, тепловой заметности - с Берком это уже не прокатит. Система ПВО, способная эффективно бороться со скоростными, маловысотными ВЦ - Иджис здесь не очень-то хорош. И т.д. и т.п.
Shoehanger> Да? Как Спрюэнс? А почему?
Вы серьезно? Берк по боевым возможностям, грубо говоря, - Тика лайт, со всеми отсюда вытекающими. Дальнейшее (и интенсивное - у нас же ХВ, как-никак) совершенствование противокорабельного оружия требовало бы (да и реально требует, только не в таком темпе) соответствующих контрмер, реализовать которые путем модернизации или невозможно - или возможно лишь ограниченно.
Значительное снижение радиолокационной, акустической, тепловой заметности - с Берком это уже не прокатит. Система ПВО, способная эффективно бороться со скоростными, маловысотными ВЦ - Иджис здесь не очень-то хорош. И т.д. и т.п.
Г.М.>>>> При другом раскладе (ХВ не окончилась/СССР не распался), стоили бы уже не первый год DD-21 и CG-21...
brazil> Это просто ваша теория и спустя годы США пока не готовы к ней. Смена Берков новым поколением пойдет с 2030г.
Ну да разумеется! В реальности - так, как Вы описАли. В гипотетическом другом раскладе пришлось бы им раскачиваться быстрее.
brazil> Берк просто представляет собой удачную платформу, новая серия III уже запущена в работу, а новое РТВ позволит усилить ПРО. Причем при выборе сравнивались Зумвальт и Берк, Берк оказался дешевле, но никто не назвал его устаревшим.
Именно. В реальности - Берк вполне адекватен (пусть даже и с оговорками) и на перспективу. Нету в этой реальности ВМФ СССР, уже ощетинившегося во все стороны Ониксами, Цирконами и Бог знает чем еще.
Г.М.>> Замволт дорог в сравнение с Берком?
brazil> Концепция согласно которой создавался Зумвольт, перестала быть актуальной. А на первый план вышла ПРО, в которой Зумвальт оказался экономически не эффективным. Не в этом была его основная функция.
То, что с концепцией Замволта не все оказалось ровно, я выше отметил, кстати.
brazil> Зумвальт фактически предназначался для других функций (поддержка МП и удары по берегу). И не смог составить конкуренцию Берку.
Да, та самая концепция. А вот, грубо говоря, выкинуть нафиг AGS, вместо них еще УВП поставить, DBR не кастрировать - другой был бы разговор. Сказать иначе - CG(X) вместо DD(X).
А так-то - концепция-то по ходу дела поменялась, и корабль несколько не у дел остался, скажем так.
brazil> Это просто ваша теория и спустя годы США пока не готовы к ней. Смена Берков новым поколением пойдет с 2030г.
Ну да разумеется! В реальности - так, как Вы описАли. В гипотетическом другом раскладе пришлось бы им раскачиваться быстрее.
brazil> Берк просто представляет собой удачную платформу, новая серия III уже запущена в работу, а новое РТВ позволит усилить ПРО. Причем при выборе сравнивались Зумвальт и Берк, Берк оказался дешевле, но никто не назвал его устаревшим.
Именно. В реальности - Берк вполне адекватен (пусть даже и с оговорками) и на перспективу. Нету в этой реальности ВМФ СССР, уже ощетинившегося во все стороны Ониксами, Цирконами и Бог знает чем еще.
Г.М.>> Замволт дорог в сравнение с Берком?
brazil> Концепция согласно которой создавался Зумвольт, перестала быть актуальной. А на первый план вышла ПРО, в которой Зумвальт оказался экономически не эффективным. Не в этом была его основная функция.
То, что с концепцией Замволта не все оказалось ровно, я выше отметил, кстати.
brazil> Зумвальт фактически предназначался для других функций (поддержка МП и удары по берегу). И не смог составить конкуренцию Берку.
Да, та самая концепция. А вот, грубо говоря, выкинуть нафиг AGS, вместо них еще УВП поставить, DBR не кастрировать - другой был бы разговор. Сказать иначе - CG(X) вместо DD(X).
А так-то - концепция-то по ходу дела поменялась, и корабль несколько не у дел остался, скажем так.
Shoehanger
Г.М.> Вы серьезно?
Была такая программа НТУ. Модернизация старых кораблей УРО с лучшими чем у Иджис тогда возможностями. Но СССР развалился и рейгановскую тему закрыли. Зачем?
Была такая программа НТУ. Модернизация старых кораблей УРО с лучшими чем у Иджис тогда возможностями. Но СССР развалился и рейгановскую тему закрыли. Зачем?
STORN
ДВКД USS PONCE (LPD15)
Прикреплённые файлы:
Glomar Challenger.
С Сахалина снято, 1982 ...
В Вике он есть ...
С Сахалина снято, 1982 ...
В Вике он есть ...
Прикреплённые файлы:
Г.М.>> Вы серьезно?
Shoehanger> Была такая программа НТУ. Модернизация старых кораблей УРО с лучшими чем у Иджис тогда возможностями. Но СССР развалился и рейгановскую тему закрыли. Зачем?
1) Зачем закрыли? Так Вы сами по сути ответили - "СССР развалился". Остальное - следствия.
2) И причем здесь вообще New Threat Upgrade? Речь о Берке и его модернизационном потенциале идет. РЭО/оружие - ну ладно, если к деталям не присматриваться, то вообще "подтянуть" можно (что, собственно, на Flight III и делают). Но с его заметностью что делать? Ничего тут не сделаешь по большому счету, новый корабль требуется.
Shoehanger> Была такая программа НТУ. Модернизация старых кораблей УРО с лучшими чем у Иджис тогда возможностями. Но СССР развалился и рейгановскую тему закрыли. Зачем?
1) Зачем закрыли? Так Вы сами по сути ответили - "СССР развалился". Остальное - следствия.
2) И причем здесь вообще New Threat Upgrade? Речь о Берке и его модернизационном потенциале идет. РЭО/оружие - ну ладно, если к деталям не присматриваться, то вообще "подтянуть" можно (что, собственно, на Flight III и делают). Но с его заметностью что делать? Ничего тут не сделаешь по большому счету, новый корабль требуется.
Shoehanger
Г.М.> 2) И причем здесь вообще New Threat Upgrade?
Сравнили скорость, а главное причину устаревания предшественника. ЭМ УРО ПЛО.
М> При таком раскладе Берк устарел бы с той же скоростью, что и его предшественники
Да? Как Спрюэнс? А почему?
Сравнили скорость, а главное причину устаревания предшественника. ЭМ УРО ПЛО.
Г.М.> Да, та самая концепция. А вот, грубо говоря, выкинуть нафиг AGS, вместо них еще УВП поставить, DBR не кастрировать - другой был бы разговор. Сказать иначе - CG(X) вместо DD(X).
Г.М.> А так-то - концепция-то по ходу дела поменялась, и корабль несколько не у дел остался, скажем так.
Из песни слов не выкинешь, две 155мм арт установки серьезно урезали кол-во УРО, но даже если убрать одну AGS, то это не сильно спасает Зумвальт. При водоизмещении в 15000т он ему тяжело будет в этом компоненте тягаться с Берком, который даже в серии III не достигнет рубежа в 10000т при 96-ти ячейках УРО.
Г.М.> А так-то - концепция-то по ходу дела поменялась, и корабль несколько не у дел остался, скажем так.
Из песни слов не выкинешь, две 155мм арт установки серьезно урезали кол-во УРО, но даже если убрать одну AGS, то это не сильно спасает Зумвальт. При водоизмещении в 15000т он ему тяжело будет в этом компоненте тягаться с Берком, который даже в серии III не достигнет рубежа в 10000т при 96-ти ячейках УРО.
ДВКД USS NEW YORK (LPD21)
Прикреплённые файлы:
STORN> ДВКД USS NEW YORK (LPD21)
USS New York (LPD-21) выходит в море из Мэйпорта (штат Флорида) 7 февраля.
Отсюда.
USS New York (LPD-21) выходит в море из Мэйпорта (штат Флорида) 7 февраля.
Отсюда.
Прикреплённые файлы:
USS CURTIS WILBUR (DDG54)
Прикреплённые файлы:
Мостик USS FREEDOM (LCS1).
Прикреплённые файлы:
Copyright © Balancer 1997..2025
Создано 08.08.2002
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 08.08.2002
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
