ВМС КНДР

Tarao> North Korea prepares to upgrade second Najin-class guided missile frigate | Jane's 360
Tarao> Начинается реконструкция Najin 531. Эта работа займет год или два.
спутниковые фотографии!
в этой дискуссии 6 июля 2017 года (стр. 25) я опубликовал фотографии фрегата 531 на пирсе

В тот момент я задал вопрос:

на скамье подсудимых рядом с кораблем, кажется, что различные элементы могут быть обязаны предоставлять

те, выделены желтым цветом, что может служить?

сегодня документ, опубликованный Тарао, заставляет меня думать, что северокорейцы уже начали ремонтно-восстановительные работы, а те (выделенные красным) были внутренними элементами корабля, подлежащего ремонту или замене

Soichunius> Кстати у Чуприна в "Военной машине КНДР" при всех недостатках сборника есть прорисовки всех типов БК КНДР. Надо будет посмотреть, как он новые корветы изобразил и изобразил ли (информация о пусках Пуккыксона-1 и берегового ракетного комплекса с клонами "Уранов" у него не отображена, например - составлялся сборник раньше данных событий)

Уважаемый Soichunius!

Вот я не поленился и снова пролистал для себя эту книгу.
В ней БРПЛ названа "Пукгыксон-1", и информация о ней (как и о ПЛ-носителе типа "Горэ"/"Синпхо") есть, включая данные о пусках, иллюстрации (в т.ч. боковик ПЛ) и предполагаемые ТТД лодки и ракеты. В обширной (как и прочие) таблице вооружения ВМФ КНДР в графе, относящейся к северокорейскому комплексу-аналогу "Урана", указано, что возможно оснащение им береговых ракетных частей - автор как в воду глядел, ведь книга вышла в свет до того, как КНДР показала на параде самоходные ПУ со своими клонами "Урана". Есть и предполагаемые боковики новых кораблей (там они классифицированы как фрегаты, чтобы отличать от сторожевых кораблей типа "Саривон", отнесенных к корветам - всё это достаточно условно и не может быть спроецировано на классификацию боевых кораблей развитых стран) - они были нарисованы, судя по времени выхода книги, до того, как появились в Сети их фото. Вы бы внимательно ознакомились с этой книгой, прежде чем сообщать, мягко говоря, не совсем достоверные о ней сведения.
На сегодняшний день просто нет чего-либо сравнимого по охвату темы в плане северокорейской военной тематики (исключая, конечно, книги о войне в Корее 1950-53 гг.) с этой книгой (кстати, она позиционируется как КРАТКИЙ справочник, а не фундаментальное исследование). Что касается катамарана "Сохо", то в таблице боевого состава флота есть пометка, что он, возможно, выведен в резерв. И "устаревшей" информации там, по сути, тоже, по сути, нет, т.к. рассматривается развитие вооруженных сил КНДР с момента их появления. Зато есть информация, впервые опубликованная "на бумажном носителе" именно в этой книге (тем более на русском языке). Конечно, есть и недостатки. У кого же их нет?

Ч.д.> Уважаемый Soichunius!

Спасибо за реакцию, однако несколько несогласен с вашей позицией.

Согласен, что на текущий момент обобщающего справочника на русском лучше просто нет. Но это не повод делать скидку. Автор сам замахнулся на "Вильяма нашего Шекспира", и когда видишь подпись "Сонгун-916" под явной модификацией "Чхонмахо", не такое большое количество уникальных фотографий и так далее, крайне легкомысленное отношение к состоянию парка бомбардировщиков H-5/Ил-28 в целом (по спутникам известно что часть из них в состоянии металлолома, Чуприн обошел эту тему) и к оценке налетанности (повторяет мантру про гигантский средний налет в западных странах по отношению к таковому у северокорейцев) вкупе с устаревшими боковичками новых кораблей (что в этой теме, что у Саттона рисунки поточнее) и хорошей такой клюквой в риторике ("не рекомендуется ко ввозу в кндр" и экономическая клюква, при том что на Западе есть неплохие адекватные экономические анализы) ультрасерьёзно воспринимать всё издание, извините, не могу. Есть боковички кораблей и вспомогательных судов, прорисовки формы и некоторые детали, которые светились только в специализированных изданиях - прекрасно. На большее и не рассчитывал.

И да, речь не о "Сохо", фрегате с П-15/аналогами а о "Коване", спасателе подводных лодок, а ув. Hufden выше весьма убедительно доказал, что такого катамарана у ВМС КНДР нет и не может быть, так как он один - в китайском вмф, а к ВМС КНДР его ошибочно приписали в Jane's.

Ну и говорить, что издания по армии КНДР лучше нет, когда есть (из легкодоступного) 12 выпусков KPA Journal и The Armed Forces of North Korea Бермудеза, и когда в целом образу КНДР как главного из врагов в "третьем мире" около 20 лет, а на стране специализируется прорва аналитиков от Хрусталева и Ланькова до целых институтов за рубежом - извините, смешно. Из того, что можно купить в книжном на русском - это да, пожалуй, лучшее. Из того что можно прочитать вообще по теме? Не думаю.

Soichunius> на стране специализируется прорва аналитиков от .. до целых институтов за рубежом
Свежая страница по северокорейским ВМС одного из забугорных институтов . Негусто и обильно приправлена ошибками

Ч.д.>> Уважаемый Soichunius!
Soichunius> Спасибо за реакцию, однако несколько несогласен с вашей позицией.
Soichunius> Согласен, что на текущий момент обобщающего справочника на русском лучше просто нет. Но это не повод делать скидку. Автор сам замахнулся на "Вильяма нашего Шекспира", и когда видишь подпись "Сонгун-916" под явной модификацией "Чхонмахо", не такое большое количество уникальных фотографий и так далее, крайне легкомысленное отношение к состоянию парка бомбардировщиков H-5/Ил-28 в целом (по спутникам известно что часть из них в состоянии металлолома, Чуприн обошел эту тему) и к оценке налетанности (повторяет мантру про гигантский средний налет в западных странах по отношению к таковому у северокорейцев) вкупе с устаревшими боковичками новых кораблей (что в этой теме, что у Саттона рисунки поточнее) и хорошей такой клюквой в риторике ("не рекомендуется ко ввозу в кндр" и экономическая клюква, при том что на Западе есть неплохие адекватные экономические анализы) ультрасерьёзно воспринимать всё издание, извините, не могу. Есть боковички кораблей и вспомогательных судов, прорисовки формы и некоторые детали, которые светились только в специализированных изданиях - прекрасно. На большее и не рассчитывал.
Soichunius> И да, речь не о "Сохо", фрегате с П-15/аналогами а о "Коване", спасателе подводных лодок, а ув. Hufden выше весьма убедительно доказал, что такого катамарана у ВМС КНДР нет и не может быть, так как он один - в китайском вмф, а к ВМС КНДР его ошибочно приписали в Jane's.
Soichunius> Ну и говорить, что издания по армии КНДР лучше нет, когда есть (из легкодоступного) 12 выпусков KPA Journal и The Armed Forces of North Korea Бермудеза, и когда в целом образу КНДР как главного из врагов в "третьем мире" около 20 лет, а на стране специализируется прорва аналитиков от Хрусталева и Ланькова до целых институтов за рубежом - извините, смешно. Из того, что можно купить в книжном на русском - это да, пожалуй, лучшее. Из того что можно прочитать вообще по теме? Не думаю.


Уважаемый Soichunius!

Ну, танк, положим, там Сонгун-915, и там в соответствующей таблице указано, что это развитие Чхонма-216 (а в подписях никакого "Сонгун-916" нет, т.к. нет такого танка вообще), что касается H-5/Ил-28, то Милитэри Бэланс 2018 (уже вышел) указывает такое же их количество (и количество авиаполков), что и эта книга (спутники - это, разумеется, то, чем оперирует Google Earth, состояние металлолома касательно H-5 там не очень как-то фиксируется). А это, минуточку, солидный институт ISIS. Ну да, там выражается сомнение насчет боеготовности H-5, но принципиально это ничего не меняет. В МБ-2018 по-прежнему есть и упоминание о "Коване" (в строю). Кто такой Hufden - увы, не знаю (фотки чего-то вроде Кована у китайцев видел), но вот на фото 2012 г. Google Earth позволяет увидеть что-то ну очень похожее на Кован еще и у причальной стенки на острове Маяндо (см. прикрепленный фвйл). Книга уважаемого господина Бермудеса "Вооруженные силы Северной Кореи" - это 2001 год, она устарела (хотя весьма полезна), такого обзора техники, тем более, появившейся у КНДР недавно, как у Чуприна, там нет. Даже известный американский справочник корпуса морской пехоты по КНДР, как говорится, близко в этом плане не валялся. А вот упоминание KPA Journal (в списке источников), кстати, у Чуприна есть. Тематика работ того же Ланькова - это политическая история КНДР, ему здесь, IMHO, не равных, но обсуждаемый справочник вовсе не об этом, и в плане сколько-нибудь подробных исследований вооруженных сил КНДР (от ядерного оружия до армейской обуви) работы Ланькова мне тоже неизвестны. Назовите, пожалуйста, их, если я ошибаюсь и такие книги есть на самом деле. Если есть, обязательно найду и прочитаю, сравню с книгой Чуприна (сравниваю сейчас МБ-2018 - при критическом к обоим изданиям отношении - и каких-то серьезных расхождений не вижу, ну, конечно, в книге последних ракет нет, да и вряд ли они состоят в КНДР на вооружении реально - так, несколько запустили, да на парадах катаются муляжи). А вот экономическая составляющая в этом справочнике (КРАТКОМ, автор не замахивался на Вильяма нашего Шекспира в части КНДР вообще) вторична, просто экспресс-обзор. Спасибо за ответ, хорошая у нас с Вами полемика.

Soichunius>> И да, речь не о "Сохо", фрегате с П-15/аналогами а о "Коване", спасателе подводных лодок, а ув. Hufden выше весьма убедительно доказал, что такого катамарана у ВМС КНДР нет и не может быть, так как он один - в китайском вмф, а к ВМС КНДР его ошибочно приписали в Jane's.
Ч.д.> В МБ-2018 по-прежнему есть и упоминание о "Коване" (в строю). Кто такой Hufden - увы, не знаю (фотки чего-то вроде Кована у китайцев видел), но вот на фото 2012 г. Google Earth позволяет увидеть что-то ну очень похожее на Кован еще и у причальной стенки на острове Маяндо (см. прикрепленный фвйл).
В зарубежных справочных изданиях так называемый Kowan ошибочно привязывают к фото китайского катамарана . В действительности он является реинкарнацией большого рыболовного траулера , приведённые ТТХ и состав вооружения точны , за исключением предположения о катамаранном типе . Есть мнения , что назывался(называется) Хисэклон б/н 312 1969 г. , дислоцируется на ВМБ с координатами , показанными на третьем фото . Впрочем , всё это уже обсуждалось в этой ветке .
На предоставленном Вами фото изображён возможно спасательный корабль , длина по корпусу которого не дотягивает до 46 метров

Soichunius>>> И да, речь не о "Сохо", фрегате с П-15/аналогами а о "Коване", спасателе подводных лодок, а ув. Hufden выше весьма убедительно доказал, что такого катамарана у ВМС КНДР нет и не может быть, так как он один - в китайском вмф, а к ВМС КНДР его ошибочно приписали в Jane's.
Ч.д.>> В МБ-2018 по-прежнему есть и упоминание о "Коване" (в строю). Кто такой Hufden - увы, не знаю (фотки чего-то вроде Кована у китайцев видел), но вот на фото 2012 г. Google Earth позволяет увидеть что-то ну очень похожее на Кован еще и у причальной стенки на острове Маяндо (см. прикрепленный фвйл).
hufden> В зарубежных справочных изданиях так называемый Kowan ошибочно привязывают к фото китайского катамарана . В действительности он является реинкарнацией большого рыболовного траулера , приведённые ТТХ и состав вооружения точны , за исключением предположения о катамаранном типе . Есть мнения , что назывался(называется) Хисэклон б/н 312 1969 г. , дислоцируется на ВМБ с координатами , показанными на третьем фото . Впрочем , всё это уже обсуждалось в этой ветке .
hufden> На предоставленном Вами фото изображён возможно спасательный корабль , длина по корпусу которого не дотягивает до 46 метров

Хисэкпон - это плавбаза, переделанная из БМРТ (у Чуприна данные по нему есть в таблице), и при этом ни разу не катамаран. А на фото из космоса никакой не Хисэкпон, а явный катамаран с надстройками, по расположению явно близкими рисунку Кована в книге Чуприна. ТТЭ Кована (как и многое другое), да, могут и должны быть (включая размерения) обсуждаемы и уточняемы. Трудности темы ввиду закрытости КНДР очевидны (отсюда неминуемость "узких мест"), так что автору справочника "Военная машина КНДР" и художнику, рисовавшему корабли, нужно, наверное, всн-таки сказать большое спасибо. Ибо не просто "лучше ничего нет" - в русскоязычной прессе вообще нет чего-либо равного (уж не считать же таковой убогую воениздатовскую пропагандистскую брошюрку о КНА 60-летней давности), да и за рубежом по охвату и визуализации темы (не в целом и в общем о КНДР, а о ее армии и флоте) - тоже (некие голландцы анонсировали свою книгу о ВС КНДР, которая должна выйти в Англии, но пока что-то не вышла, а ведь это интересно - как они тему подадут). Кстати, в упомянутом труде Бермудеса (где иллюстрации отсутствуют вообще и нет многого того, что есть у Чуприна в части вооружения - а ведь главная часть его книги это просто огромный табличный материал и иллюстрации) есть и информация о Коване: The single Kowan ASR is believed to be a catamaran hull and constitutes the KPN's sole submarine rescue capability (полагаю, с переводом справитесь). Вполне допускаю путаницу между Кованом, постоянно включаемым в справочники, и неким китайским судном, которое (в плане наличия в ВМС НОАК) не упомянуто, кажется, ни в одном зарубежном руководстве по ВМС мира - ни в Джейне, ни еще где.
Словом, если у суровых критиков "Военной машины КНДР" действительно получится что-то более актуальнее и лучше по этой теме - жду-с с нетерпением. Потом сравним и обсудим. Равно как нет ничего у нас "равнее", новее и тем более лучше (в своей тематике) книги С.И. Ковалева "Силы самообороны Японии" и книги В.И.Сажина и Ю.М.Бондаря "Военная мощь Исламской республики Иран" (рекомендую, кстати).

Справедливости ради отмечу, что в книге Бермудеса есть только схемы организации соединений и частей и картосхемы дислокации, и больше в плане визуализации ничего, так что без иллюстраций (подобных тем, что есть у Чуприна) этот, безусловно, полезный труд американского автора выглядит несколько "слепо".

R.M.> Собрал почти весь флот КНДР
Добро пожаловать в тему ! Вы ракетные Саривоны случайно не рисовали ?

Северокорейские предвоенные катера , на первом фото малый охотник типа ОД-200 , на втором затрудняюсь опознать

Tarao> Вы знаете этот корабль?
Когда-то смотрел это кино , вроде водолазное судно

R.M.>> Собрал почти весь флот КНДР
hufden> Добро пожаловать в тему ! Вы ракетные Саривоны случайно не рисовали ?
hufden> Северокорейские предвоенные катера , на первом фото малый охотник типа ОД-200 , на втором затрудняюсь опознать
К сожалению нет. Много надо додумывать и дополнять со временем (мало данных). Потому и скатился к альтернативным проектам и их развитию. Сейчас больше армией КНДР занимаюсь.

sahureka> 2х2 37мм В-11М, 2х2 25мм 2М-3М , 2x2 14,5mm, 2 бомбосбрасывателя (ГБ БГБ)
sahureka> https://s18.postimg.org/wxo08dkrd/IMG_20180329_121708.jpg
+ носовое 85 или 100 мм орудие .

Старый торпедный катер и 2-х недельное фото корветов в Нампо

sahureka> https://s9.postimg.org/bcyzrxikf/FACe1.png

У меня не было разрешения на публикацию оригинальной фотографии, так как это могло быть прослежено до того, кто сделал фотосессию, место и дату.
Сегодня утром, проведя цензуру, стирая все, что могло бы сделать положение выстрела понятным,
Я снова попросил разрешения опубликовать его, и после запроса дальнейших аннулирования владелец фотографии разрешил мне.
поэтому я благодарю автора этого изображения, и по просьбе я добавил слова о том, что его запрещено продавать и изменять

Tarao> Корвет"Tuman-class" выстрелил в середине прошлого месяца (Rason).Выполняется работа по модификации.
Tarao> Уже этот корабль был оснащен главным оружием（100mm Gun).

Этот корабль «531» еще не модернизирован.

уже есть веб-сайты, даже русские, которые публикуют эту фотографию, сокращая многоязычные записи,

другие подобные на китайском, которые добавляют свой логотип.



Эта практика мало уважает

sahureka> уже есть веб-сайты, даже русские, которые публикуют эту фотографию, сокращая многоязычные записи
и смешивая в одну кучу фотографии абсолютно разнотипных катеров

sahureka> другие подобные на китайском, которые добавляют свой логотип.
sahureka> https://i.imgur.com/iHoNFhP.jpg?1
Не расстраивайтесь , теперь пускай 河婆大脚ason007 не спит , ожидая оперативников из так называемой "35-й комнаты"

Они бесстыдны. В Корее также есть люди, которые используют изображения без разрешения.
Кроме того, мы знаем, что их анализ абсолютно плох.Преступлением является не только перепечатка без разрешения, но и распространение вводящей в заблуждение информации！

sahureka>> уже есть веб-сайты, даже русские, которые публикуют эту фотографию, сокращая многоязычные записи
hufden> и смешивая в одну кучу фотографии абсолютно разнотипных катеров
hufden> Северокорейский ракетный стелсоподобный катер скегового типа - bmpd
sahureka>> другие подобные на китайском, которые добавляют свой логотип.
sahureka>> https://i.imgur.com/iHoNFhP.jpg?1
hufden> Не расстраивайтесь , теперь пускай 河婆大脚ason007 не спит , ожидая оперативников из так называемой "35-й комнаты"

Tarao> Самая большая тайна в отношении нового типа корабля Северной Кореи: радар FCS для противокорабельной ракеты не установлен.Об этом мы можем сказать то же самое для военных кораблей Мьянмы"F-11".
Tarao> Разве не уверен, что, по крайней мере, KM-3 не наследует функцию П-15?Если функция П-15 унаследована, нет никакой тайны, даже если корабль оснащен МР-331 «Рангоут».Это загадка, как их новые корабли захватывают цель и вводят информацию в ракеты.

моя гипотеза заключается в том, что они адаптировали навигационный радар для обнаружения данных цели; аналогично методу, используемому кубинцами для судов BP-390, BP-391
и для систем береговой обороны Bandera VI-M, то после запуска ракета использует внутреннее радиолокационное проприори для исправления во время полета.
Мы все знаем о коллаборации Кубы и Северной Кореи, поэтому вполне вероятно, что они разработали аналогичную технику.

здесь некоторые кубинские фотографии



BP-391

BP-390