РН Электрон

t.b.> вопрос откуда и для чего они брали зависимость затраты энергии/давление считали теоретически либо по аналогии с каким либо другим двигателем ? если считали по аналогии мощность принимали тепловую на ГГ ТНА или переданную на собственно нагнетание?
Я сравнивал с РД-107/108. Там такое же низкое давление, тоже внешний источник энергии насосов, 4 камеры - каждая примерно в 10 раз больше, но тем не менее. Бралась мощность собственно турбины на выходе, на валу, так сказать. Насосы там уже потом, это не важно, мы приводы считаем.

Б.г.>> ... ЭД с воздушным охлаждением и с жидкостным (спиртовым).
Wyvern-2> Устарело Есть намного лучше, спасибо химии - "сухая вода" рулит: Novec 1230 — Википедия
Wyvern-2> https://i.pics.livejournal.com/vikond65/.../1861442_original.jpg

Не-а.
Он тяжёлый (молмасса большая) и наверняка уступает спиртам в теплоёмкости и теплоте испарения

Bell> Я сравнивал с РД-107/108. Там такое же низкое давление, тоже внешний источник энергии насосов, 4 камеры - каждая примерно в 10 раз больше, но тем не менее. Бралась мощность собственно турбины на выходе, на валу, так сказать. Насосы там уже потом, это не важно, мы приводы считаем.

" The approach, says CEO Peter Beck, eliminates the complex valves and other plumbing required to use hot gas to turn turbomachinery, boosting efficiency from 50% for a typical gas generator cycle to 95%."

это учитывали ? хотяесли считали на валу то таки да должны были учесть

zaitcev> то суммарная мощность всего 64 kW на 2 моторчика.
РД-107,- близкое давление в камере сгорания;
- мощность ТНА 5200л/с
-расход 300 кг.
Соответсвенно Резерфорд:
-расход 7.2 кг
-мощность 124 л/с.

t.b.> это учитывали ? хотяесли считали на валу то таки да должны были учесть

Удельная мощность (на единицу объема перекачиваемого и нагнетаемого топлива) приводов насосов должна быть примерно одинаковая, если давление в КС близкое и аналогичная система охлаждения (рубашка).
Для приблизительной оценки сойдет. Во всяком случае двукратной разницы не должно быть.

Divergence> - мощность ТНА 5200 л/с

5200 литров в секунду - этопять!

Divergence>> - мощность ТНА 5200 л/с

Bell> 5200 литров в секунду - этопять!

Но ведь E = m*c², не так ли? А плотность компонент известна, стало быть известна и масса литра. А мощность - это энергия за секунду. Всё сходится!

Bell> Удельная мощность (на единицу объема перекачиваемого и нагнетаемого топлива) приводов насосов должна быть примерно одинаковая, если давление в КС близкое и аналогичная система охлаждения (рубашка).
Bell> Для приблизительной оценки сойдет. Во всяком случае двукратной разницы не должно быть.

хех очередной повод плюнуть в журналистов ...


хотя если принимать во внимание реальные времена работы ступеней ...

"Electron carried three cubesats and test instrumentation on this test flight. The first stage engines ignited at T-2 seconds, with liftoff at T-0. The stage burned out at T+2 min 30 sec and separated four seconds later. The second stage's single vacuum-optimized Rutherford engine ignited at T+2 min 36 sec and fired until T+8 min 14 sec to reach orbital velocity. The two-part payload shroud separated about 3 min 5 sec after launch."

150 секунд первой и и 338 секунд второй ... там всеравно получается на круг 250 кг батарей

Bell> 5200 литров в секунду - этопять!

Bell
Типа как "слабоумье и отвага"

 

Зря ты себя так уничижаешь... Поверь, ты достоин лучшего.
По крайней мере, ты отважен, а это не мало...!

Б.г.> Помню, ещё в 2012 году, роясь по каталогам, обнаружил пару - ЭД с воздушным охлаждением и с жидкостным (спиртовым). Мощность при одинаковых оборотах была одинаковая, но у жидкостного (охлаждается только статор) таблица мощности шла в 3,3 раза дальше. К сожалению, сам мотор был не очень велик - 6 киловатт в пике у жидкостного. То есть, переделкой под жидкостное охлаждение можно и предъявленный Rotomax 150cc переделать на мощность в 9,8*3,3=32,3 кВт, а, с уменьшением ресурса, думаю, и 37 кВт не проблема.
кстати вот, 3 минуты в гугле, отечественное:

Частота вращения: 220 000 об/мин
Мощность: 10 кВт
Удельная мощность при охлаждении:
- воздушном (20 оС) - 5 кВт/кг
- жидкостном (10 оС) - 10 кВт/кг
- сжиженным газом - 30 кВт/кг

 

Наглядно видно влияние охлаждение на удельные параметры. Насколько я понимаю, девайс весит 1 кг.
Что-то подсказывает, что масштабный фактор повышает удельную мощность с увеличением размеров и производительности. Научится охлаждать их кислородом - вообще будет сказка

Б.г.> Ниобий творит чудеса в камере ЖРД,

А что там с ним, кстати?

Bell> Что-то подсказывает, что масштабный фактор повышает удельную мощность с увеличением размеров и производительности.

Вот:
Берём электродвигатель, увеличиваем его в размерах в два раза (вес, соответственно, в 8 раз).
Линейная скорость ротора при этом остаётся такой же, так как энергия пропорциональна скорости2 И напряжения в материале пропорциональны энергии.
А напряжения в материале = константа. Потому что прочность.
Сила, которая крутит ротор, пропорциональна площади ротора. А она пропорциональна квадрату размера.
Потому что поле, как и напряжения, тоже константа.
Мощность = скорость * площадь ~ квадрату размера.
Следовательно:
При увеличении размеров удельная (на вес) мощность падает пропорционально размеру.

Вот такой печальный факт!!!

Если двигатель не менять в диаметре, а просто удлинять, то мощность будет расти пропорционально длине.

А если не меняя длину увеличивать диаметр, то мощность будет расти линейно, а вес квадратично.

Этот закон природы нарушается в двигателях внутреннего сгорания (в том числе и в реактивных/ракетных), когда для химреакции требуется время. Тогда приходится удлинять камеру сгорания.
Иначе можно было бы на фанерку большой площади приклеить множество маленьких и коротких двигателей, чтоб площадь сопел у них была равна площади сопла большого, но длинного и тяжёлого двигателя.

Повеселил?

Б.г.>> Ниобий творит чудеса в камере ЖРД,
Fakir> А что там с ним, кстати?
составляющая жаропрочных сплавов

А, в смысле неохлаждаемые...

Б.г.>> Ниобий творит чудеса в камере ЖРД,
Fakir> А что там с ним, кстати?

Возможно, критическое сечение. Теплопроводность у него хуже, чем у меди, способен как гореть в кислороде (хоть и неохотно), так и давать карбиды в углеродных газах (хрупкие). Зато тугоплавок, прочен и пластичен, то есть устойчив ко всяким вибрациям.

Сопловые насадки - самое то.

Кстати, одно время очень пиарили высокопрочные медно-вольфрамовые композиты. Прочность на уровне хорошей стали, теплопроводность лишь на пару процентов меньше, чем у меди. Из них КС не делают?

Fakir> А, в смысле неохлаждаемые...


хорошоб еслиб но таки нет ...

Б.г.>>> Ниобий творит чудеса в камере ЖРД,
Fakir>> А что там с ним, кстати?
Naib> Возможно, критическое сечение. Теплопроводность у него хуже, чем у меди, способен как гореть в кислороде (хоть и неохотно), так и давать карбиды в углеродных газах (хрупкие). Зато тугоплавок, прочен и пластичен, то есть устойчив ко всяким вибрациям.
Naib> Сопловые насадки - самое то.
Naib> Кстати, одно время очень пиарили высокопрочные медно-вольфрамовые композиты. Прочность на уровне хорошей стали, теплопроводность лишь на пару процентов меньше, чем у меди. Из них КС не делают?

он как бы состаляющая Инконелей ( не всех) итд итп ... точнее надо ловить металургов и спрашивать на кой фиг они его туда добавляют

Xan> Повеселил?
ах, пичалька
тогда понятно, почему у них этот красный двигатель такой длинный
и почему их 2, кстати, тоже
и почему у них 9 маленьких ЖРД

и вообще получается, что это игрушка с весьма ограниченными перспективами роста.

Divergence>>> - мощность ТНА 5200 л/с
Bell>> 5200 литров в секунду - этопять!
zaitcev> Но ведь E = m*c², не так ли? А плотность компонент известна, стало быть известна и масса литра. А мощность - это энергия за секунду. Всё сходится!
Пиджаки... Ещё и строем не ходят. Хе-хе!
Откуда вам знать, что значит "л/с".
Одному телепню спирт с боярышником мерещится, второму Энштейн с Эйзенштейном.

Xan>> Повеселил?
Bell> ах, пичалька
Bell> и почему у них 9 маленьких ЖРД
Bell> и вообще получается, что это игрушка с весьма ограниченными перспективами роста.
Ну да, ну да...
Кстати у Фалкона то же 9 ЖРД, и такие-же

весьма ограниченными перспективами роста.

 

.
Ты так нихрена и не понял зачем именно 9 ЖРД,- хотел поставить знак "?"... Но это врядли, просто констатация факта, знак "!".

t.b.> http://w
t.b.> 150 секунд первой и и 338 секунд второй ... там всеравно получается на круг 250 кг батарей
Уже всеми мыслимыми выкладками показали, что мощность и соответственно вес аккумуляторов в два раза выше,- в 2 раза Карл!
А тебе, что 37 кВт, что 74кВт, всё едино. 250 кг и баста!
Оказывается, что ты не просто довбень знаешь английский язык, ты еще и упоротый очень настойчив.

Divergence> Уже всеми мыслимыми выкладками показали, что мощность и соответственно вес аккумуляторов в два раза выше,- в 2 раза Карл!
Divergence> А тебе, что 37 кВт, что 74кВт, всё едино. 250 кг и баста!
Divergence> Оказывается, что ты не просто довбень знаешь английский язык, ты еще и упоротый очень настойчив.

если вы не умете считать выкладки вам не помогут


почему моя прикидка для (10*37кВт и 300 секунд работы) приблизительно совпала с прикидкой (9*74кВт и 150 секунд работы +74 * 338 секунд работы ) тоже думаю очевидно но для того чтоб это понять надо было хотя-бы школу не прогуливать ...


з.ы. и не надо приписывать свои особенности другим ...
з.ы2 гумунитариии и недоучки блин ... всем им кажется магией и нереальным ... И ведь не заставишь посчитать Не умеют блин ...

Divergence>>>> - мощность ТНА 5200 л/с
Divergence> Bell>> 5200 литров в секунду - этопять!
zaitcev>> Но ведь E = m*c², не так ли? А плотность компонент известна, стало быть известна и масса литра. А мощность - это энергия за секунду. Всё сходится!
Divergence> Пиджаки... Ещё и строем не ходят. Хе-хе!
Divergence> Откуда вам знать, что значит "л/с".
Divergence> Одному телепню спирт с боярышником мерещится, второму Энштейн с Эйзенштейном.

Сокращение от "лошадиная сила" в русском языке пишется через точки , а не через косую черту. Если вы этого не знаете то что вы тут потеряли ? Идите уже наконец учиться .

Wyvern-2> Мне кажется, что знаю откель ноги у проекта растут...
Wyvern-2> Энергоемкость перекиси водорода - 680ккал/кг, или 2,85МДж/кг. У современных аккумуляторов - порядка 0,75-1 МДж/кг, у химических источников тока, тех же LiSOCL - 2 -2,5МДж/кг. Учитывая больший КПД ЭД - естественно встает вопрос о замене открытой схемы ТНА на перекиси на электродвигатели...
Wyvern-2> А чо? "Союз" то вон летает, и летает неплохо

ноги у "прожета" растут оттуда что электропривод дешевле в отработке и спецов по электро приводу в мире битком ( не их при этом вечно не хватает но их много ) , в отличии от спецов по ТНА ... Вот он на круг дешевле и выходит ,при прочих равных или хотя-бы приблизительно равных