Высотные ракеты SashaMaks

SashaMaks> Большое толстое ТЗП вдоль всего корпуса и ещё по заряду так же с внешней стороны.
У меня для 2,5 сек. работы стоит ТЗП из двух оборотов ЭК 0,2, при этом прогорает только 1 слой,
а на втором слое видны только следы нагрева в районе 6-й и 7-ой шашки.
Большое это ТЗП или толстое сказать затрудняюсь.

mihail66> У меня для 2,5 сек. работы стоит ТЗП из двух оборотов ЭК 0,2, при этом прогорает только 1 слой,

В моих двигателях 1 слой бумаги такой толщины сгорал за 0,3с при (15...20)атм. Сейчас это время составляет уже примерно 0,2с. Т.е. за 3с сгорит 12...15 слоёв ЭК или ватмана - это толщина для ТЗП порядка 4мм.

Maksimys> Интересно твой ребус разгадывать и понять ниточку твоего не стандартного мышления.

Моё мышление самое обычное - логическое, просто в местном сообществе существенно доминирует авторитарное мышление, наверно потому и оно "не стандартное"

Maksimys> Ты хоть иногда , подкидывай "азимут" , ну так мол ... , самому поди весело будет.

Можешь сам попробовать собрать двигатель с КМС не более 0,2 при удлинении L/D не более 6 и рабочим давлением не ниже 30 атм. Скучно не будет точно)))

Maksimys>> Ты хоть иногда , подкидывай "азимут" , ну так мол ... , самому поди весело будет.
SashaMaks> Можешь сам попробовать собрать двигатель с КМС не более 0,2 при удлинении L/D не более 6 и рабочим давлением не ниже 30 атм. Скучно не будет точно)))

Саш , ну не настолько я вкипел к ракетам , дабы отдавать им ВСЁ время и , средства. Цель свою я отработал на 98% , остальное подхватят более заинтересованные товарищи. Я честно тебе доложил свои преоритеты.
Сейчас мне очень интересно поразмыслить над твоей конструкцией т.к. ты решаешь сложную задачу чисто по механике , "совместить не совместимое" и у тебя это получается.
Я бы не стал браться за то что ты делаешь т.к. вполне представляю сложности с которыми придётся столкнуться. Мои на данный момент возможности , именно возможности = взять "трубу от буровой установки" или сделать многоразовый двигатель , но это ведь уже не по условию , верно ?
Так что я пока помедитирую виртуально , по крайней мере мне это здорово помогает сейчас держать свои мозги в тонусе и очень интересно посмотреть твой оконечный результат испытаний , когда ты добъёшься стабильно без аварийной работы своих двигателей. Будешь примером как механик , для меня - точно.

SashaMaks> Зато проблема с прогарами решена, и сопло не разрушается

Продолжаю на глазок оценивать рабочее давление в двигателе.

В данном случае очень примерный визуальный анализ выходящей газовой струи из сопла в начальный момент работы двигателя. Сопло имеет степень расширения по диаметр 3 и 9 по площади, т.е. критический диаметр 9мм, а выходной 27мм.

1. Сначала видно характерное недорасширение, и струя после выхода из сопла немного сужается, что может говорить о давлении в камере сгорания на уровне (20...30)атм;
2. Потом струя выравнивается с выходным диаметром по размеру, и режим истечения становится расчётным, что должно соответствовать рабочим давлениям на уровне (40...50)атм;
3. Далее струя продолжает расширяться за соплом и режим работы становится недорасширенным, что примерно соответствует рабочим давлениям на уровне (50...70)атм.

Получается, что сопло всё же немного маловато, а рабочее давление немного больше, чем нужно, но пока пусть будет так.

SashaMaks> В моих двигателях 1 слой бумаги такой толщины сгорал за 0,3с при (15...20)атм. Сейчас это время составляет уже примерно 0,2с. Т.е. за 3с сгорит 12...15 слоёв ЭК или ватмана - это толщина для ТЗП порядка 4мм.

А чем же так сильно отличается твое топливо от простой сорбитовой карамели, что жгет аж "напалмом"?
И бумажного ТЗП требуется аж в 20 раз толще?
По правде, я бы в свою конструкцию добавил бы еще пару слоев этого-же ЭК.
Просто по техническим причинам не могу этого сделать (не помещается уже).

mihail66> А чем же так сильно отличается твое топливо от простой сорбитовой карамели, что жгет аж "напалмом"?

Я думаю, что основная причина - это субъективность в оценке стойкости ТЗП. За частую у любителей это различные эмоциональные критерии.

(3...4)мм сгоревшего ТЗП вблизи зоны горения топлива при сгоревшей толщине свода топлива в 19мм - это не так уж и много.

SashaMaks> Продолжаю на глазок оценивать рабочее давление в двигателе.
Так если ты график тяги имеешь можно ведь посчитать, с погрешностью конечно, но тем не менее достаточно будет для оценки.

Maksimys> На среднем фото струя интересная , насчитал 4-е "узелка" ~ 1200 м/с.

А разве по количеству колец М можно определить скорость?
Вроде эти кольца продолжались бы до бесконечности, если атмосфера была абсолютно упругой.
Так они просто затухают в вязкой среде.
А вот по расстоянию от среза сопла до первого кольца можно определить степень недорасширения/перерасширения сопла.

mihail66> Так если ты график тяги имеешь можно ведь посчитать, с погрешностью конечно, но тем не менее достаточно будет для оценки.

Графиков тяги сейчас нету, так как электронику жалко. Слишком велико разрушающее воздействие даже этого небольшого двигателя. Как только всё успокоится, так сразу и померю тягу.

SashaMaks> Графиков тяги сейчас нету, так как электронику жалко. Слишком велико разрушающее воздействие даже этого небольшого двигателя. Как только всё успокоится, так сразу и померю тягу.

Исчерпывающе. Спасибо.
А-то мне и самому стало интересно что там с давлением.

mihail66> Вроде эти кольца продолжались бы до бесконечности, если атмосфера была абсолютно упругой.
mihail66> Так они просто затухают в вязкой среде.
mihail66> А вот по расстоянию от среза сопла до первого кольца можно определить степень недорасширения/перерасширения сопла.

Я этого не знал , спасибо Михаил.

Саша , так ты ещё один движок запустил после последнего , который прогорел в злополучной заглушке ???

Maksimys> Я этого не знал , спасибо Михаил.

Maksimys> Саша , так ты ещё один движок запустил после последнего , который прогорел в злополучной заглушке ???

Наверно, смотря что ты имеешь в виду под "последний". Они все пронумерованы.
А так, динамика испытаний появилась! Топливо теперь застывает за 2ч, а не за (4...7)дней!

Заглушка уже ни при чём. В последнем испытании РДМ-60-6 №80 прогар возник из-за небольшого остатка воспламенительного состава, который затянуло в щель до самой стенки корпуса, где он и догорел, повредив в основном ТЗП топливного заряда, после чего в этой небольшой точке пошло горение возле стенки корпуса.

Maksimys>> Я этого не знал , спасибо Михаил.
mihail66> Диски Маха — Википедия

Вот ещё:

SashaMaks> А так, динамика испытаний появилась! Топливо теперь застывает за 2ч, а не за (4...7)дней!

Саш , в теме про карамельные ТРТ(стр.223) , я поиспытывал идентичный классическому состав , но с другой технологией формирования (так точнее) и получил несколько "вкусных" бонусов.
Если у тебя будет желание , ведь твоё топливо не секрет , то можно с твоим составом поработать вплотную , глядишь ... и там тоже будет толк , что расширит диапазон твоих уже решений , для его упаковки в заряд.

П.С.
И , всем Спасибо за ссылки по "кольцам".

SashaMaks>> Причины уже ясно на все 100%, но пока не получается решить эту проблему.
tatarin> Может засветишь проблему может придумаем что сообща..

Так я уже писал - несплошности в бронирующем покрытии.

При повышении давления с 1[атм] до 60[атм] (например) в такие пустоты (даже изолированные) нагнетается большое количество газа, а он горячий. И тут основная проблема в том, что вся толща ТЗП для топлива должна работать так, чтобы не допустить при этом перегревания поверхности топлива, а этой толщи нет. Причина образования пустот - это конструктивно-технологические противоречия и их так много, что вот до сих пор мне от них избавиться полностью не удалось!

Начиная с испытания под №81 стало понятно, что причина именно в этих пустотах и механизм разрушения ТЗП или бронировки топлива имеет именно такой характер, то в №82 была предпринята единственная попытка и, соответственно, единственное изменение касающееся только ТЗП топлива по разделению функционала этого элемента.

Основное противоречие, находящееся сейчас на финишной стадии алгоритма сборки топливного заряда, заключается в том, что необходимо совместить высокую степень адгезии и жесткость в одном материале, что невозможно. Поэтому приходится применять разнородные материалы, а они ну никак не совмещаются между собой без пустот.

В двигателе №82 была осуществлена попытка по разделению этого функционала так, чтобы более чётко разграничить эти материалы между собой. Это однако дало заметный результат, так как я на 100% заизолировал всю поверхность топлива, кроме канала и знал, что она полностью изолирована. Но это не избавило от пустот, а просто отодвинуло эти пустоты непосредственно от поверхности топлива на небольшую прослойку толщины. В процессе наддува, одна такая пустота схлопнулась во внутрь и при этом стащила эту прослойку с топлива в локальной зоне, после чего оголенная поверхность топлива воспламенилась.

Это не решило проблему полностью, но уже хотя бы не было таких длинных обширных пустот прямо у поверхности топлива почти на всю длину заряда.

Далее, скорее всего, стоит запастись терпением и силами, так как спрогнозировать что будет при таких изуверствах работать, а что нет, невозможно, и будет простой последовательный перебор различных вариантов бронирования.

mihail66> Мне видится проблема, но Саше решение не понравится.
mihail66> Заткнуть надо сквозной канал в сферической части заряда. Но полагаю, что это отверстие Саша использует как технологическое при намотке ровинга, и отказаться от него ему трудно.

Дело не в понравиться/не_понравиться, а в том, что происходит в действительности и что с этим делать.

Тебя просто пугают фотоны, исходящие через заглушку и сопловый блок - это просто эмоция, не имеющая ничего общего с происходящим, так как в этих местах даже значительный избыток толщины ТЗП остаётся, а топливо в любом случае не должно там гореть и проблема тут не в заглушке, в ТЗП для топлива.

SashaMaks> ....и проблема тут не в заглушке, в ТЗП для топлива.

Как только ты закроешь доступ пламени к ТЗП через канал в сферической части, проблема исчезнет.

mihail66> Как только ты закроешь доступ пламени к ТЗП через канал в сферической части, проблема исчезнет.

Такое возможно только при условии полного и герметичного скреплении заряда с корпусом по классической схеме, двигатель при этом разорвёт сразу же после выхода на режим.

SashaMaks> Так я уже писал - несплошности в бронирующем покрытии.
SashaMaks> Дело не в понравиться/не_понравиться, а в том, что происходит в действительности и что с этим делать.


Жаль нет сейчас Варбана, спросить как он делал этот "вспенивающийся слой"!
Может кто слышал или делал такое из ныне здравствующих?

SashaMaks> Такое возможно только при условии полного и герметичного скреплении заряда с корпусом по классической схеме, двигатель при этом разорвёт сразу же после выхода на режим.
Не надо ничего скреплять. Твоя ТЗП (или бронировка, не знаю что там у тебя) начинает отслаиваться из вершины канала. Заткни эту вершину. Пусть она попробует отслоиться по стыку между цилиндрический и полусферической частью.