-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/org/ha/habrastorage/getpro/geektimes/comment_images/53b/f7f/e3a/128x128-crop/53bf7fe3a2ac8b036788b7711c0c5a80.jpg)
Союз-5 ("Иртыш"), он же Феникс/Сункар
Новая российская ракета, реинкарнация ЗенитаТеги:
Дмитрий В.
Полл> Что на этой картинке значит "2 штуки" после марки двигателя второй ступени?
Хм, странный вопрос после двух лет развития проекта (в керосиновом виде). Это значит, что на 2-й ступени стоят два двигателя РД0124М.
Хм, странный вопрос после двух лет развития проекта (в керосиновом виде). Это значит, что на 2-й ступени стоят два двигателя РД0124М.
инфо
инструменты
Bell>> 1. На межбаке, как обычно, двойное днище, да?
Д.В.> Изначально рисовалось совмещенное днище, сейчас - как у Зенита.
Bell>> 2. Какая фактическая длина обечайки керосинового бака?
Д.В.> Это только "на глазок" можно определить.(см. картинку).
Bell>> 3. Сколько весит этот проклятый сильфон-трубопровод кислорода?
Д.В.> Несколько сотен кг.
Да я все на счет подвесных баков...
Я меня получается, что 2 бака диаметром 2,6 м с гладкими стенками толщиной 2 мм (вроде как у Протона на боковых бака столько?) будут на 1,5-2 тонны легче зенитовской вафли. Плюс еще эта труба выкидывается. Ну и проще-дешевле. И Мст можно увеличивать за счет сэкономленной длины.
У тебя же был экселевский файлик к для расчетов баков?
ЗЫ. Нашел, спасибо
Только там навесные баки не считает
И я не понял - там бак Г над О, что ли? Как там вышерасположенные нагрузки учитываются?
Д.В.> Изначально рисовалось совмещенное днище, сейчас - как у Зенита.
Bell>> 2. Какая фактическая длина обечайки керосинового бака?
Д.В.> Это только "на глазок" можно определить.(см. картинку).
Bell>> 3. Сколько весит этот проклятый сильфон-трубопровод кислорода?
Д.В.> Несколько сотен кг.
Да я все на счет подвесных баков...
Я меня получается, что 2 бака диаметром 2,6 м с гладкими стенками толщиной 2 мм (вроде как у Протона на боковых бака столько?) будут на 1,5-2 тонны легче зенитовской вафли. Плюс еще эта труба выкидывается. Ну и проще-дешевле. И Мст можно увеличивать за счет сэкономленной длины.
У тебя же был экселевский файлик к для расчетов баков?
ЗЫ. Нашел, спасибо
Только там навесные баки не считает
И я не понял - там бак Г над О, что ли? Как там вышерасположенные нагрузки учитываются?
Это сообщение редактировалось 22.04.2018 в 20:09
Д.В.>> Это только "на глазок" можно определить.(см. картинку).
Полл> Можно вопрос?
Полл> Что на этой картинке значит "2 штуки" после марки двигателя второй ступени?
опережу ответом на вопрос на ответ Дмитрия.
да, там 2 двукамерных двигателя рд 0124м.
да были варианты компоновки с 8камер от штатного рд0124
да, они хитрые и собираются сделать новый двигатель
да и он будет двукамерным.
да и 4 камерыдругие камеры с двумя тна и двумя гг от рд 0124, но со схожей су от рд 0124
зачем?
а может они хотят эти двигатели и на ангару и на союз 2 пропихнуть
ибо оные должны быть легче и с большим уи - соответственно и ттх рн улучшатся
ну и они бабосов получат
Полл> Можно вопрос?
Полл> Что на этой картинке значит "2 штуки" после марки двигателя второй ступени?
опережу ответом на вопрос на ответ Дмитрия.
да, там 2 двукамерных двигателя рд 0124м.
да были варианты компоновки с 8камер от штатного рд0124
да, они хитрые и собираются сделать новый двигатель
да и он будет двукамерным.
да и 4 камерыдругие камеры с двумя тна и двумя гг от рд 0124, но со схожей су от рд 0124
зачем?
а может они хотят эти двигатели и на ангару и на союз 2 пропихнуть
ибо оные должны быть легче и с большим уи - соответственно и ттх рн улучшатся
ну и они бабосов получат
Bell> Да я все на счет подвесных баков...
оные не влезут в существующий ск на мс и на байке без существенных переделок
от вот так было бы хорошо
моноблочник
3 РД180 на первой
1 РД 191В на второй
мсух 51 8
м полн 670 135
м топл 619 127
оные не влезут в существующий ск на мс и на байке без существенных переделок
от вот так было бы хорошо
моноблочник
3 РД180 на первой
1 РД 191В на второй
мсух 51 8
м полн 670 135
м топл 619 127
Это сообщение редактировалось 22.04.2018 в 22:30
Bell>> Да я все на счет подвесных баков...
Leonar> оные не влезут в существующий ск на мс и на байке без существенных переделок
А зачем им влазить, они же навесные?
В сам СК влазит только ХО.
Leonar> оные не влезут в существующий ск на мс и на байке без существенных переделок
А зачем им влазить, они же навесные?
В сам СК влазит только ХО.
Leonar> от вот так было бы хорошо
А смысл?
Тут какбы речь об оптимизации моноблока на РД-171.
А смысл?
Тут какбы речь об оптимизации моноблока на РД-171.
Bell>>> Да я все на счет подвесных баков...
Leonar>> оные не влезут в существующий ск на мс и на байке без существенных переделок
Bell> А зачем им влазить, они же навесные?
Bell> В сам СК влазит только ХО.
да я сам удивляюсь.
а что в первая ступень у союза 5 по крайним рендерам и чертежам такая многокалиберная?
видать туа хотять не переделывать(нижние опоры чутка пошире)
иного объяснения не находится
Leonar>> оные не влезут в существующий ск на мс и на байке без существенных переделок
Bell> А зачем им влазить, они же навесные?
Bell> В сам СК влазит только ХО.
да я сам удивляюсь.
а что в первая ступень у союза 5 по крайним рендерам и чертежам такая многокалиберная?
видать туа хотять не переделывать(нижние опоры чутка пошире)
иного объяснения не находится
Leonar>> от вот так было бы хорошо
Bell> А смысл?
Bell> Тут какбы речь об оптимизации моноблока на РД-171.
по мне, так длиннее можно
вопрос транспортировки - делением ступени по бакам
всежтаки навесные баки тежелее чем тракт кислорода
Bell> А смысл?
Bell> Тут какбы речь об оптимизации моноблока на РД-171.
по мне, так длиннее можно
вопрос транспортировки - делением ступени по бакам
всежтаки навесные баки тежелее чем тракт кислорода
Leonar>> от вот так было бы хорошо
Bell> А смысл?
Bell> Тут какбы речь об оптимизации моноблока на РД-171.
там была мысля про максимальный транспортабельный рн самолетом.
там в руслан первая ступень в сборе входит вместе с навесными баками
поэтому и 3 рд 180, поэтому и рн больше по пн
Bell> А смысл?
Bell> Тут какбы речь об оптимизации моноблока на РД-171.
там была мысля про максимальный транспортабельный рн самолетом.
там в руслан первая ступень в сборе входит вместе с навесными баками
поэтому и 3 рд 180, поэтому и рн больше по пн
Leonar> а что в первая ступень у союза 5 по крайним рендерам и чертежам такая многокалиберная?
Leonar> иного объяснения не находится
ж/д габарит при транспортировке
Leonar> вопрос транспортировки - делением ступени по бакам
это повторная промывка в незаводских условиях, после сборки двух баков
Leonar> всежтаки навесные баки тежелее чем тракт кислорода
Они легче, чем несущий вафельный керосиновый бак + трубопровод кислорода, намного.
Навесные баки легче, проще и дешевле. Их намного проще промывать. Их можно сделать вообще углепластиковыми.
Навесные баки экономят 10 м длины 1-й ступени, что можно использовать для увеличения Мст и ПН на 8-10% и для уменьшения диаметра ступеней до 3,9 м - это позволит перевозить блоки по ж/д без остановки встречного движения. А ехать им от Самары до почти Владивостока, где по пути дохрена всяких мостов, туннелей и пр.
Leonar> иного объяснения не находится
ж/д габарит при транспортировке
Leonar> вопрос транспортировки - делением ступени по бакам
это повторная промывка в незаводских условиях, после сборки двух баков
Leonar> всежтаки навесные баки тежелее чем тракт кислорода
Они легче, чем несущий вафельный керосиновый бак + трубопровод кислорода, намного.
Навесные баки легче, проще и дешевле. Их намного проще промывать. Их можно сделать вообще углепластиковыми.
Навесные баки экономят 10 м длины 1-й ступени, что можно использовать для увеличения Мст и ПН на 8-10% и для уменьшения диаметра ступеней до 3,9 м - это позволит перевозить блоки по ж/д без остановки встречного движения. А ехать им от Самары до почти Владивостока, где по пути дохрена всяких мостов, туннелей и пр.
Leonar>> а что в первая ступень у союза 5 по крайним рендерам и чертежам такая многокалиберная?
Leonar>> иного объяснения не находится
Bell> ж/д габарит при транспортировке
Leonar>> вопрос транспортировки - делением ступени по бакам
Bell> это повторная промывка в незаводских условиях, после сборки двух баков
Что-что? И семёрки тоже моют на байконуре?
ЦБ семёрки собирается на космодроме из двух частей с момента рождения. Процедура сборки на байке много где описана, про помывку там ни слова.
Если кто помнит "Викторию-К", там предлагалось делать концы коническими, чтобы за габарит не вылазило при поворотах (?).
Leonar>> иного объяснения не находится
Bell> ж/д габарит при транспортировке
Leonar>> вопрос транспортировки - делением ступени по бакам
Bell> это повторная промывка в незаводских условиях, после сборки двух баков
Что-что? И семёрки тоже моют на байконуре?
ЦБ семёрки собирается на космодроме из двух частей с момента рождения. Процедура сборки на байке много где описана, про помывку там ни слова.
Если кто помнит "Викторию-К", там предлагалось делать концы коническими, чтобы за габарит не вылазило при поворотах (?).
Leonar>> а что в первая ступень у союза 5 по крайним рендерам и чертежам такая многокалиберная?
Leonar>> иного объяснения не находится
Bell> ж/д габарит при транспортировке
тогда она бы с обоих сторон была бы многокалиберная.
Leonar>> иного объяснения не находится
Bell> ж/д габарит при транспортировке
тогда она бы с обоих сторон была бы многокалиберная.
Б.г.> Что-что? И семёрки тоже моют на байконуре?
Семерки не моют. Потому, что на семерках двигатели другие стоят, которые не взрываются от попадания посторонних частиц.
Семерки не моют. Потому, что на семерках двигатели другие стоят, которые не взрываются от попадания посторонних частиц.
Bell>> ж/д габарит при транспортировке
Leonar> тогда она бы с обоих сторон была бы многокалиберная.
Эта история тянется еще со времен Зенита. У него тоже ХО тоньше бака, при этом ступень короче.
У Губанова, "Триумф и трагедия Энергии":
Leonar> тогда она бы с обоих сторон была бы многокалиберная.
Эта история тянется еще со времен Зенита. У него тоже ХО тоньше бака, при этом ступень короче.
У Губанова, "Триумф и трагедия Энергии":
Заниженный относительно общего диаметра модуля диаметр съемного хвостового отсека, конусная законцовка и конусный передний отсек - это следствие ограничений по габаритам модуля при транспортировке по железной дороге. Такая общая конфигурация типа веретена позволяет осуществлять безопасные движения состава поезда с модулями по железной дороге, особенно на поворотах по пути следования. Полетный, штатный хвостовой отсек не вписывается в установленные железной дорогой ограничения, поэтому он устанавливается по прибытию модуля на сборочную площадку космодрома.
Б.г.>> Что-что? И семёрки тоже моют на байконуре?
Bell> Семерки не моют. Потому, что на семерках двигатели другие стоят, которые не взрываются от попадания посторонних частиц.
Первая часть утверждения несомненна, вторая - сомнительна.
Семёрки не моют потому, что посторонние частицы при сборке ЦБ в баки не попадают.
И способы обеспечить такое непопадание известны ещё со времён Р-1.
И при сборке первой же семёрки (той, которая улетела 15 мая 1957, но недолетела) эти способы прошли "проверку на прочность", когда якобы в бак была "упущена" гайка.
Напомню, взрыв двигателя на "Зените" Морского старта вызвала не просто "посторонняя частица", а посторонняя частица, способная кинетической энергией порвать сетку фильтра на входе, что соответствовало, если мне не изменяет мой склероз, гайке М8.
Bell> Семерки не моют. Потому, что на семерках двигатели другие стоят, которые не взрываются от попадания посторонних частиц.
Первая часть утверждения несомненна, вторая - сомнительна.
Семёрки не моют потому, что посторонние частицы при сборке ЦБ в баки не попадают.
И способы обеспечить такое непопадание известны ещё со времён Р-1.
И при сборке первой же семёрки (той, которая улетела 15 мая 1957, но недолетела) эти способы прошли "проверку на прочность", когда якобы в бак была "упущена" гайка.
Напомню, взрыв двигателя на "Зените" Морского старта вызвала не просто "посторонняя частица", а посторонняя частица, способная кинетической энергией порвать сетку фильтра на входе, что соответствовало, если мне не изменяет мой склероз, гайке М8.
Bell>>> Да я все на счет подвесных баков...
Leonar>> оные не влезут в существующий ск на мс и на байке без существенных переделок
Bell> А зачем им влазить, они же навесные?
Bell> В сам СК влазит только ХО.
Кстати, щас мысль появилась...
Диаметр проема в стартовом столе чуть больше диаметра ХО и собственно ступени. В случае АВД при старте Зенит проскакивает под стол, при этом сначала разрушается керосиновый бак (его разрезают вдоль с 4 сторон патрубки системы водяного охлаждения стола), а потом туда же ныряет кислородный бак. В результате уже под столом керосин смешивается в кислородом и происходит, мягко говоря, быстрое сгорание смеси.
В случае навесных баков керосина, в той же ситуации они оказываются снаружи, вне габаритов проема и упадут на стол. То есть кислород уйдет вниз, а керосин останется сверху. Крепление навесных баков можно сделать разъемным в направлении, противоположном усилию при работе ступени. Чтобы в случае ухода под стол, баки просто соскочили с креплений и отвалились в стороны. В результате, смешается меньшее количество компонентов и не будет взрывообразного сгорания. Ну будет пожар, да, но не взрыв.
Leonar>> оные не влезут в существующий ск на мс и на байке без существенных переделок
Bell> А зачем им влазить, они же навесные?
Bell> В сам СК влазит только ХО.
Кстати, щас мысль появилась...
Диаметр проема в стартовом столе чуть больше диаметра ХО и собственно ступени. В случае АВД при старте Зенит проскакивает под стол, при этом сначала разрушается керосиновый бак (его разрезают вдоль с 4 сторон патрубки системы водяного охлаждения стола), а потом туда же ныряет кислородный бак. В результате уже под столом керосин смешивается в кислородом и происходит, мягко говоря, быстрое сгорание смеси.
В случае навесных баков керосина, в той же ситуации они оказываются снаружи, вне габаритов проема и упадут на стол. То есть кислород уйдет вниз, а керосин останется сверху. Крепление навесных баков можно сделать разъемным в направлении, противоположном усилию при работе ступени. Чтобы в случае ухода под стол, баки просто соскочили с креплений и отвалились в стороны. В результате, смешается меньшее количество компонентов и не будет взрывообразного сгорания. Ну будет пожар, да, но не взрыв.
Б.г.> Напомню, взрыв двигателя на "Зените" Морского старта вызвала не просто "посторонняя частица", а посторонняя частица, способная кинетической энергией порвать сетку фильтра на входе, что соответствовало, если мне не изменяет мой склероз, гайке М8.
Склероз тебе изменяет.
Формулировка была принципиально другая - в отчетах о расследовании частица описывалась по энерговыделению при сгорании.
В крайнем ТЗ на Союз-5 прямо сказано, что на входе в двигатель в топливных трактах должны быть фильтры с ячейкой "0 целых хрен сотых микрон".
Склероз тебе изменяет.
Формулировка была принципиально другая - в отчетах о расследовании частица описывалась по энерговыделению при сгорании.
В крайнем ТЗ на Союз-5 прямо сказано, что на входе в двигатель в топливных трактах должны быть фильтры с ячейкой "0 целых хрен сотых микрон".
Bell>> Семерки не моют.
Д.В.> Ты уверен?
Слушай, я знаю эту байку про растолстевших работниц
Не настолько моют, как Зениты.
Д.В.> Ты уверен?
Слушай, я знаю эту байку про растолстевших работниц
Не настолько моют, как Зениты.
Bell>> это повторная промывка в незаводских условиях, после сборки двух баков
Б.г.> Что-что? И семёрки тоже моют на байконуре?
Кстати, вот свежий ролик про Ангару, с 0:30 как раз про мытье баков: тетка говорит "Чисто должно быть как в хирургии!"
Б.г.> Что-что? И семёрки тоже моют на байконуре?
Кстати, вот свежий ролик про Ангару, с 0:30 как раз про мытье баков: тетка говорит "Чисто должно быть как в хирургии!"
Bell>>> это повторная промывка в незаводских условиях, после сборки двух баков
Bell> Кстати, вот свежий ролик про Ангару, с 0:30 как раз про мытье баков: тетка говорит "Чисто должно быть как в хирургии!"
Я ж не спорю, что баки моют, я спорю, что их приходится мыть на космодроме ещё раз!
А кислородный бак должен быть ещё и обезжирен!
Bell> Кстати, вот свежий ролик про Ангару, с 0:30 как раз про мытье баков: тетка говорит "Чисто должно быть как в хирургии!"
Я ж не спорю, что баки моют, я спорю, что их приходится мыть на космодроме ещё раз!
А кислородный бак должен быть ещё и обезжирен!
Б.г.> А кислородный бак должен быть ещё и обезжирен!
Бак кислорода будет обезжирен в любом случае...
Бак кислорода будет обезжирен в любом случае...
Б.г.> Я ж не спорю, что баки моют, я спорю, что их приходится мыть на космодроме ещё раз!
Б.г.> А кислородный бак должен быть ещё и обезжирен!
Вобщем мысль такая, что лучше привезти на космодром герметично упакованные блоки, состыковать и запустить, чем устраивать там сборочный цех со всеми вынужденными сопутствующими операциями. Например, блок первой ступени в сборе, с двигателями и пр., все отверстия и горловины опечатанные, чтоб гарантированно ничего туда не попало от выхода с завода до заправки.
В данном случае (навесные баки керосина), это сделать проще и удобнее - кислородный бак с хвостовым отсеком по длине помещается в ж/д габарит, даже при увеличении РЗТ до максимальной Мст с ограничением по тяговооруженности. Даже при диаметре 3,9 м, что позволит ехать без остановки встречного движения. С обычным "зенитовским" блоком такой фокус уже не прокатит, тем более при транспортировке через всю Сибирь.
Б.г.> А кислородный бак должен быть ещё и обезжирен!
Вобщем мысль такая, что лучше привезти на космодром герметично упакованные блоки, состыковать и запустить, чем устраивать там сборочный цех со всеми вынужденными сопутствующими операциями. Например, блок первой ступени в сборе, с двигателями и пр., все отверстия и горловины опечатанные, чтоб гарантированно ничего туда не попало от выхода с завода до заправки.
В данном случае (навесные баки керосина), это сделать проще и удобнее - кислородный бак с хвостовым отсеком по длине помещается в ж/д габарит, даже при увеличении РЗТ до максимальной Мст с ограничением по тяговооруженности. Даже при диаметре 3,9 м, что позволит ехать без остановки встречного движения. С обычным "зенитовским" блоком такой фокус уже не прокатит, тем более при транспортировке через всю Сибирь.
Bell> Вобщем мысль такая, что лучше привезти на космодром герметично упакованные блоки, состыковать и запустить, чем устраивать там сборочный цех
Авиационный стапель стыковки крупногабаритных готовых блоков видел?
Внимание - на потолок.
Это - стапель общей сборки. Все вместе, здание целиком.
Авиационный стапель стыковки крупногабаритных готовых блоков видел?
Внимание - на потолок.
Это - стапель общей сборки. Все вместе, здание целиком.
Полл> Это - стапель общей сборки. Все вместе, здание целиком.
Ну да, очень круто. Я был в таком на Саратовском авиазаводе (только там было пусто, конечно). А что, собсно?
Погоди, ты предлагаешь устраивать такой же завод на космодроме?
Ну да, очень круто. Я был в таком на Саратовском авиазаводе (только там было пусто, конечно). А что, собсно?
Погоди, ты предлагаешь устраивать такой же завод на космодроме?
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 29.05.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 29.05.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
