ВМС Италии от второй половины ХХ века до современности

sahureka> LHD L9890 Триест, переезд с верфи Кастелламмаре (Неаполь) на верфи Муджано (Специя) для завершения строительства
sahureka> https://upload.cc/i4/S8DCB.jpg
sahureka> https://i.imgur.com/dGQq5cV.jpg

Они так из него второй Кавур слепят....

капитан-123> "Кавур"

С косяками...
76-мм OTO Melara SR, а должны быть 76-мм Strales
Selex C-ESM (Altess от Thales в девичестве) и Selex S-ESM не так выглядят
IFF c шестиугольной площадкой забыли и т.д.

Эх, нет счастья в личной жизни....

sahureka> В Италии циркулируют новости, что последние два фрегата класса FREMM, построенные для итальянского флота, с благоприятного мнения итальянского правительства, будут проданы в Египте.
sahureka> Все это, кажется, быстро укрепляет Египет в нынешней ситуации в Средиземноморье, где Турция пытается навязать свою гегемонию.

На мази, до конца года собираются продать. Контракт стороны утвердили, сделка ждет одобрения парламента. Интересно правда как 10-й успеют, он по плану в 2021 должен был быть сдан.

Из интересного - это после того как в начале 2019 Макрон отчитал Ас-Сиси за состояние с правами человека. Египтяне свернули взаимодействие с французами. FREMM иначе бы они у французов купили, как первый. И Говинд теперь будет только четыре. Вместо французов теперь ведут переговоры о постройке корветов с немцами и итальянцами. Если итальянцы прикроют глаза на обстоятельства смерти Джулио Регени, это будут они...

sas1975kr> Из интересного - .. Вместо французов теперь ведут переговоры о постройке корветов с немцами
Вообще-то в Бремерхафене скоро первый доклепают

sas1975kr>> Из интересного - .. Вместо французов теперь ведут переговоры о постройке корветов с немцами
hufden> Вообще-то в Бремерхафене скоро первый доклепают

Это же арабы. У них разговоров много, а с жесткими контрактами не очень. Gowind был привлекателен для египтян тем, что собирался со второго корпуса в Александрии.

Подробностей по контракту Меко 200 немного. На уровне нашел в интернете. Сможете уточнить - буду признателен. Но. Этот Меко 200 был заказан первым за 500 млн евро. В январе 2019 появилась информация о одобрении бундестагом опциона на 6 кораблей стоимостью 2,3 млрд. Сколько из них Меко 200 и входит ли в это количество первый - непонятно. Второй по слухам тоже должен был стоить 500 млн. Так что шесть за 2,3 это либо не все Меко 200, либо какие-то должны строится в Египте. О реализации опциона и заключении контракта и начале постройки второго и дальше я не слышал.

Весной 2019 начались переговоры с итальянцами. Итальянцы теперь говорят что переговоры ведутся о 6 фрегатах (минимум два из них FREMM) и 20 малых патрульных кораблях. Они предложили цену по 600 млн евро за первые два FREMM. На их фоне Меко 200 за 500 не смотрится вообще никак.

Так что скорее всего опцион на Меко 200 реализован не будет. Бюджет у египтян не резиновый, они итак все в кредит берут. А перебить такую цену FREMM нереально. Единственное что глядя на канадский тендер документацию на FREMM итальянцы не передадут, будут строить сами. Немцы только на этом сыграть могут.

капитан-123> "Кавур"

Вопрос по Кавуру в частности и по итальянцам в общем.
Заявлена установка ПУ противоторпедных ловушек SLAT (отдельный вопрос равно ли это CONTRALTO-V). Но на фото ее нигде не видно. Я так пониманию на фото ниже на носовом спонсоне левого борта за ПУ помех SCLAR-H круглое место это под неё.

Собственно вопрос - некомплект вооружения это для итальянцев последнее время стало распространенной практикой? С чем связано? Денег нет или не считают нужным тратиться в мирное время? А то у них на тех же FREMM:

*на версии ПЛО должно быть 2х2 ПЛУР Милас, есть только рама для крепления ТПК с газоотводами. Вместо 2х2 Тезео только 2х1 *на многоцелевом вместо 4х2 Тезео дай бог чтоб 2х1. Тех же SLAT нет ни одной, но заявлено что в комплект вооружения входят две

sahureka>> И подводная лодка Дандоло, Тоти класс, музей в Милане
Evgen> Спасибо, а не знал. ...
Evgen> Можно попросить фотографии этих sommergibile-museo?

Только сейчас увидел сообщение. Если еще актуально, тут был мой репортаж:

Вованыч> Судя по новостям из соседней ветки, у итальянцев остаётся всего 8 FREMMов (поровну в ПЛОшном и многоцелевом вариантах)
2 многоцелевых FREMMа Италия продала Египту с поставкой в 2020 и 2021гг. якобы за 1,2млрд евро, не смотря на протесты МО

sas1975kr> С косяками...

На суд общественности. Заколебался, до заливки даже не зашел. Решил пока на этом остановится.



Это схема Джордана из Seaforth World Naval Review 2015 (тут странице на 66 емнип выкладывал Вованыч, есть в инете). Доработана по фото. Если кто видит сильные косяки - прошу высказываться.

Сноски:
1 - кормовое 76-мм/62 орудие OTO Strales
2 - СУАО Selex MSTIS NA-25 кормового 76-мм орудия
3 - кормовой навигационный радар Selex MM/SPN-730 (LPI)
4 - посадочная РЛС Selex SPN-720
5 - антенны станции радиоразведки Sigen C-ESM
6 - антенна системы свзяи и целецуказания ракет Тезео и Милас
7 - ПУ противоторпедной системы SLAT
8 - станция РТР (R-ESM/ELINT) Sigen R-ESM
9 - обтекатель РЛС KRONOS Grand Naval
10 - антенна системы опознавания "свой-чужой" Selex SIR-M5-PA
11 - носовой навигационный радар Selex MM/SPN-730 (LPI)
12 - носовая станция РЭБ Nettuno 4100
13 - станция оптико-электронного наблюдения (IRST) Selex SASS
14 - СУАО Selex MSTIS NA-25 носового 76-мм орудия
15 - РЛС обнаружения надводных целей Selex RAN-30X (MMI/SPS-791)
16 - носовое 76-мм/62 орудие OTO Strales
17 - 2×8 ВПУ Sylver A50 для ЗУР Астер-15/30
18 - 25-мм автомат OTO Melara KBA
19 - 1×2 ПУ ПЛУР Милас
20 - 1×2 ПУ ПКР Тезео Мк2
21 - ниша левого борта для 11-метрового катера
22 - ниша правого борта для 9-метрового катера
23 - ПУ постановки помех OTO Melara SCLAP-H
24 - крышка 3-х трубного торпедного аппарата B515 для торпед MU-90
25 - ниша с кормовой станцией РЭБ Nettuno 4100
26 - ангар левого борта для вертолета NH-90
27 - ангар правого борта для вертолета AW-101 или NH-90

Сноски вроде без особых косяков, оборудование проверял. Но есть разночтения, так что киритику приму. Большая часть Naval Review 2015 и схема и описание с navalanalyses. Сама схема:

sas1975kr> На суд общественности.

Головной Карло Бергамини




1 - кормовое 76-мм/62 орудие OTO Strales;
2 - СУАО Selex MSTIS NA-25 кормового 76-мм орудия;
3 - кормовой навигационный радар Selex MM/SPN-730 (LPI);
4 - посадочная РЛС Selex SPN-720;
5 - антенны станции радиоразведки Sigen C-ESM;
6 - антенна системы связи и целеуказания ракет Тезео и Милас;
7 - ПУ противоторпедной системы SLAT (наличие заявлено судостроителем, по факту не установлены);
8 - станция РТР (R-ESM/ELINT) Sigen R-ESM; 9 - обтекатель РЛС KRONOS Grand Naval;
10 - антенна системы опознавания "свой-чужой" Selex SIR-M5-PA;
11 - носовой навигационный радар Selex MM/SPN-730 (LPI);
12 - носовая станция РЭБ Nettuno 4100;
13 - станция оптико-электронного наблюдения (IRST) Selex SASS;
14 - СУАО Selex MSTIS NA-25 носового 127-мм орудия;
15 - РЛС обнаружения надводных целей Selex RAN-30X (MMI/SPS-791);
16 - носовое 127-мм орудие 127/64 LW VULCANO;
17 - 2×8 ВПУ Sylver A50 для ЗУР Астер-15/30;
18 - 25-мм автомат OTO Melara KBA;
19 - 1×2 ПУ ПКР Тезео Мк2;
20 - ниша левого борта для 11-метрового катера;
21 - ниша правого борта для 9-метрового катера;
22 - ПУ постановки помех OTO Melara SCLAP-H;
23 - крышка 3-х трубного торпедного аппарата B515 для торпед MU-90;
24 - ниша с кормовой станцией РЭБ Nettuno 4100;
25 - ангар левого борта для вертолета NH-90;
26 - ангар правого борта для вертолета AW-101 или NH-90

Zorro> Новый концепт..." Триест".

проект превратился во что-то большее

sahureka> 76/62 над ангаром еще не установлен

Интересно что у него будет на грот-мачте в нише, которая сразу под козырьком на котором IFF установлена. Станции РЭБ Nettuno 4100 вроде не заявлены. Или я что-то пропустил? Тем более их две ставят, а места под вторую не видно. Так что там должно стоять?

П.С. Все ж таки сколько на нем ячеек для УВП? Заявлены две УВП 2х8 Sylver A70. Но пишут только 1х32 CAMM-ER или 16 SCALP. Хотя CAMM-ER вроде лезут 4 в одну стандартную ячейку. Так может 1х32 CAMM-ER + 1х8 под SCALP?

sahureka>> 76/62 над ангаром еще не установлен
sas1975kr> Интересно что у него будет на грот-мачте в нише, которая сразу под козырьком на котором IFF установлена. Станции РЭБ Nettuno 4100 вроде не заявлены. Или я что-то пропустил? Тем более их две ставят, а места под вторую не видно. Так что там должно стоять?
sas1975kr> П.С. Все ж таки сколько на нем ячеек для УВП? Заявлены две УВП 2х8 Sylver A70. Но пишут только 1х32 CAMM-ER или 16 SCALP. Хотя CAMM-ER вроде лезут 4 в одну стандартную ячейку. Так может 1х32 CAMM-ER + 1х8 под SCALP?

Патрульные катера этого класса представлены в 3-х версиях «Full», «Light +» и «Light», которые различаются установленными системами.
Francesco Morosini P431 находится в «облегченной» версии, поэтому у него нет на борту зенитных ракет, но он может быть преобразован в более мощный и хорошо вооруженный вариант, в том числе благодаря высокой модульности агрегатов.
Тем не менее, сохраняется аура конфиденциальности, поскольку после продажи двух фрегатов класса FREMM в Египте, похоже, они хотят преобразовать P431 в более мощную версию.

sahureka> Патрульные катера этого класса представлены в 3-х версиях «Full», «Light +» и «Light», которые различаются установленными системами.
sahureka> Francesco Morosini P431 находится в «облегченной» версии, поэтому у него нет на борту зенитных ракет, но он может быть преобразован в более мощный и хорошо вооруженный вариант, в том числе благодаря высокой модульности агрегатов.
sahureka> Тем не менее, сохраняется аура конфиденциальности, поскольку после продажи двух фрегатов класса FREMM в Египте, похоже, они хотят преобразовать P431 в более мощную версию.

Это ваши соображения или есть ссылка которая подтверждает?

1) На всех версиях предусмотрена установка 2х8 УВП Sylver A70. Только в «Full», «Light +» они ставятся сразу, и в них будут использованы Астер. В версии Light, по которой построены два первых в серии, опция установки 2х8 УВП Sylver A70 предусматривалась изначально. Резерв места есть, но пока не установлена. Но в отличие от «Full» и «Light +» Астер с них применять не собирались. Только CAMM-ER. Я так пониманию из-за слабости РЛС ну и возможно упрощенной БИУС. Так что заменить FREMM они ИМХО не смогут.

2) Эрзац-Заменой FREMM могут стать «Full» и «Light +». Скорее всего Light останутся только №1 и №2, а №9 переиграют в Light+ или Full. Но ИМХО это не замена. Все таки возможности их для Blue-water navy не равноценны.

3) Судя по появившимся слухам о постройке двух полноценных ЭМ в 10Кт, заменой пары FREMM ИМХО станут они.



П.С. Вопрос был в другом Сколько CAMM-ER лезут в 1х8 Sylver A70

sahureka> 76/62 над ангаром еще не установлен

А есть хорошее фото вблизи с головного этой установки? Интересно как она выглядит. Она объявлена как с управляемыми снарядами DART. В ней тогда должен быть РЛС. В Strales она спрятана под открывающимся колпаком справа от орудия.


А на головном PPA то что похоже на РЛС виднеется снизу ствола. Но там у Super Rapid гильзоотвод. Интересно посмотреть как поменяли конструкцию...

sas1975kr> А есть хорошее фото вблизи с головного этой установки? Интересно как она выглядит. Она объявлена как с управляемыми снарядами DART. В ней тогда должен быть РЛС. В Strales она спрятана под открывающимся колпаком справа от орудия.
sas1975kr> https://3.bp.blogspot.com/-ZO2mqwAVz1U/UeqGYu-lncI/AAAAAAAACTg/A04NErhED_M/s1600/STRALES.jpg
sas1975kr> А на головном PPA то что похоже на РЛС виднеется снизу ствола. Но там у Super Rapid гильзоотвод. Интересно посмотреть как поменяли конструкцию...

это версия над мостом, т. е. резерв боеприпасов находится в башне, а не в комнате под ней.

sahureka> 76/62

У Вас нет подобной графики с указанием размеров?

sahureka> это версия над мостом, т. е. резерв боеприпасов находится в башне, а не в комнате под ней.

Grazie!

1) Будем знать. Это Leonardo 76/62 sovraponte. Странно что на сайте производителя про такую устанвоку не говорится.
2) Гугл рулит. Я так пониманию "версия над мостом" = over deck version

Вованыч> У Вас нет подобной графики с указанием размеров?

Эта картинка не совпадает с фото. Есть различия
1) Часть "голого" ствола выступает за стелс обтекатель - порядка 10 калибров.
2) Зуб не дам, но ИМХО грани по другому расположены. На фото ниже бок - 3 грани. По этой картинке видны границы только двух. Как минимум по этой картинке их не восстановишь
3) Лючки обслуживания имеют другую форму
Вот в лучшем качестве фото с реддита



П.С. Вообще по этому фото ± с 10% точностью можно установку отрисовать. Подождем что скажет итальянский товарищ, но думаю что реальные габариты Leonardo не скоро выложит...

sahureka>> 76/62
Вованыч> У Вас нет подобной графики с указанием размеров?
графики нет, уж извини, но вот еще картинки и фото """SI VIS PACEM PARA BELLUM""": L’inarrestabile evoluzione del 76/62: la versione "Sovraponte"
Naval weaponry - Page 12 -тут вот пишут качающийся магазин 38 патронов и спрашивают как его пополнять, старый-то кольцевой магазин можно было под палубой дозаряжать расчетом из двух человек...

Теперь он доступен в двух версиях: оригинальной не очень красивой версии и новой супер-уродливой версии-невидимке, установленной на новых итальянских многоцелевых патрульных кораблях PPA.

 

April | 2019 | Thai Military and Asian Region интересна планировка ангара PPA под различные миссии