ВМС Италии от второй половины ХХ века до современности

t.> вот еще картинки и фото

К сожалению, фото по ссылке не загружаются

Вованыч> У Вас нет подобной графики с указанием размеров?

Если интересно - нашел на форуме скрины презентации по PPA. Там еще несколько видов установки




по ЗД виду видно что действительности эта форма башни не соответствует. Там же есть то, что ближе к фото, но тоже выглядит как концепт.

t.>> вот еще картинки и фото
Вованыч> К сожалению, фото по ссылке не загружаются

t.> April | 2019 | Thai Military and Asian Region интересна планировка ангара PPA под различные миссии

Исходя из логики и слайдов с этого форума, ангар во всех миссиях одинаков. Меняется вид подпалубного пространства в корме и добавляются контейнеры и меняются шлюпки между носовой и кормовой надстройкой.

П.С. Про такой вариант с десантной баржей описаний не встречал...

t.> Naval weaponry - Page 12 -тут вот пишут качающийся магазин 38 патронов и спрашивают как его пополнять, старый-то кольцевой магазин можно было под палубой дозаряжать расчетом из двух человек...

Почему 38? Я по схеме насчитал 4 линии по 19 выстрелов. Это 76 снарядов. Плюс один готовый к подаче. Так как установка считается "облегченной" этого могут считать достаточным.

Вообще возможности перезарядки не видно, но как-то же он в любом случае штатно должен заряжаться? Принципиально по конструкции можно сделать ручную перезарядку сзади башни. А при сильном желании - устройство автоматической перезарядки с подпалубным кольцевым магазином с подачей в верхний магазин, как на взрослой Супер Рэпид.

t.> https://i.imgur.com/OWDQWF1.png
Ничего так серию задумали

капитан-123> Ничего так серию задумали

Это кто так "накреативил" с обозначением "Ппа" ? На самом деле, правильно указывать PPA (Pattugliatore Polivalente d’Altura).

Вованыч> Это кто так "накреативил" с обозначением "Ппа" ?
Как говорил товарищ Сталин, у каждой ошибки есть фамилия, имя и отчество

капитан-123> Ничего так серию задумали

капитан-123> Как говорил товарищ Сталин, у каждой ошибки есть фамилия, имя и отчество

Ну так их пока и не 16 в серии. Все конечно может быть, но в условиях урезания бюджетов их скорее зарежут чем добавят относительно называемых сейчас 10. Насколько я понял из этих 10 заказ размещен только на первые 7. А еще на 3 - опцион. Т.е. могут и не заказать, остановившись на 7...

Вованыч> Это кто так "накреативил" с обозначением "Ппа" ? На самом деле, правильно указывать PPA (Pattugliatore Polivalente d’Altura).

Интересно, Патуляторы получают "адмиральские" имена, в то время как Фреммы называли в основном по кавалерам "Золотой медали", то есть рангом пониже. Посмотрим, выдержат ли серию.

Evgen> По страницам Storia Militare V - От усиленного "Маэстрале" до "Команданти": evgeny_zelikov — ЖЖ

Честно говоря ответа на поставленный в статье вопрос не увидел, может в продолжении будет. В любом случае спасибо за труд. Держите плюс...

А так вопросов остается больше чем появляется ответов
1) В чем именно выражалась слабость вооружения? Противостоящие им британцы в массе своей 4х114 / 4х120. Не то чтобы уж такое сильное вооружение. Настолько сказывался большой разлет снарядов двухорудийных установок?
2) Вопрос тактики использования. Если ЭМ все равно считался неустойчивой орудийной платформой, напрашивается использование скаутов в качестве лидеров. Что по этому поводу итальянцы?

sas1975kr> А так вопросов остается больше чем появляется ответов

Я уловил единственный конкретный минус итальянских эсминцев, в повышенном
расходе топлива и котельной воды. А всё остальное измышлизмы.

sas1975kr>> А так вопросов остается больше чем появляется ответов
Evgen> Я уловил единственный конкретный минус итальянских эсминцев, в повышенном
Evgen> расходе топлива и котельной воды. А всё остальное измышлизмы.

Театр совсем не мой. Понятно что на эксплуатации это отрицательно сказывалось. Но чтобы это сказалось на боевых характеристиках, нужно понимать повлияло ли это в каком-то из боев. Поэтому вопрос по результатам какого-то боя говорилось что не хватило и какие дальности на Средиземке требовались? Иначе непонятно играл роль этот недостаток или нет. С Гибралтара и Александрии британцам не больше к районам боев приходилось бегать?

Просто для американцев ЭМ тоже были ограничивающим фактором, но как-то приноровились и своевременно проводить дозаправку и с АВ / крейсеров и танкерами озаботились. И хотя реально сказалось в некоторых сражениях, но к недостаткам своих ЭМ не помню чтоб относили...

Evgen> расходе топлива и котельной воды. А всё остальное измышлизмы.

П.С. Про разлет снарядов в АУ с общей люлькой тоже разумный аргумент. Если дистанции боев были большими, то повышенный разлет снарядов в залпе тоже может сказываться. Плюс у итальянцев я так пониманию хроническая проблема с чрезмерной форсировкой орудия и плохим качеством снарядов, порохов и СУАО/РЛС...

Но тут тоже по конкретным боям смотреть нужно. У ЭМ все же основной вопрос в остойчивости, он итак как арт платформа для боев на дальних дистанциях не очень. Все же его основное оружие торпеды...

Evgen>> расходе топлива и котельной воды. А всё остальное измышлизмы.
sas1975kr> П.С. Про разлет снарядов в АУ с общей люлькой тоже разумный аргумент.

Он-то разумный, ну а разве у англичан не было двухорудийных установок?

Evgen>>> расходе топлива и котельной воды. А всё остальное измышлизмы.
sas1975kr>> П.С. Про разлет снарядов в АУ с общей люлькой тоже разумный аргумент.
Evgen> Он-то разумный, ну а разве у англичан не было двухорудийных установок?

Были. Такие же по сути 120-мм в одной люльке. Просто это единственный момент в статье который как-то связан с "недостаточными характеристиками их артиллерийского вооружения".

Я ж говорю, тема не моя, могу только теоретизировать. Надо понимать что было в боях. Были ли проявлены недостатки вооружения, какие и как сказалось на результатах. Одиночная стрельба была или залповая. Какие дальности, условия видимости. Какие ЭМ были при этом со стороны британцев. С одиночными АУ или спарками. Может британская АУ все таки имела меньший разлет снарядов. Копать надо. Но мы ждем что эту работу сделаете вы или Шарнхорст и принесете нам на блюдечке

А так может и проблема надумана. Анализ боев и определения причин выявленных недостатков покажет насколько такая оценка объективна. Все субъективно и относительно. Есть общие тезисы по которым у англосаксов единство взглядов. У японских ТКР кучная стрельба. И на примере итальянцев, что чрезмерная форсировка орудий приводит к чрезмерному разлету снарядов. А начинаешь читать Лангерера то оказывается что сами японцы считали что у их 203 были проблемы с разлетом снарядов и с этим боролись. А форсированная 155 Могами считалась ими по кучности лучше чем 203.

Это у ж не говоря о том что воюют люди, а не техника. Справлялись же как-то британцы с немцами с их 150-мм...

sahureka> Тем не менее, сохраняется аура конфиденциальности, поскольку после продажи двух фрегатов класса FREMM в Египте, похоже, они хотят преобразовать P431 в более мощную версию.

Ув. sahureka, что у вас пишут про Documento Programmatico Pluriennale – DPP 2020-2022 и выступление министра обороны Lorenzo Guerini и командующего ВМС Giuseppe Cavo Dragone перед парламентариями?

Судя по этому предполагается что к 2035 в составе итальянского флота будут:
*4 ЭМ ПВО (2 типа Горизонт, и два недавно анонсированных постройкой к 2028
*10 фрегатов типа FREMM (т.е. заказ на №9 и №10 для флота никто не аннулировал, их таки построят вместо проданных Египту
*15 патрульных кораблей. Из которых только 7 будут PPA (т.е. даже опциона на 8-10 не будет, не говоря о серии в 15 единиц) и восьми новых патрульных кораблей

Кроме того:
*АВ Кавур
*В дополнение к LHP Триест будут построены три новых LPD для замены LPD типа Санти
*Три судна снабжения типа Vulcano (1 имеющийся + получается 2 новых)
*12 новых кораблей искателей мин
*Восемь ПЛ - четыре имеющихся U212As плюс четыре U212 NFS.

Концепт нового ЭМ



Эскизы патрульного корабля. Судя по картинке он будет меньше PPA. Вооружение что-то типа одна 76 -мм АУ, 2 УВП, скорее всего как на PPA - одна на 32 CEPTOR вторая для 8 SCALP, а может и Aster-30 (кто мешает допилитить и как американцы пускать ее с патрульника, а наведение проводить через горизонты/FREMM? DATA линк и самостоятельный поиск цели там итак есть), один вертолет в ангаре. Остальное не понятно, максимум еще ТА. Для ПКР и остального места не видно...

sas1975kr> Эскизы патрульного корабля.

Всё, пора мне в ретрограды - напрочь не нравится мне такой
дизайн перспективных кораблей

Evgen> Всё, пора мне в ретрограды - напрочь не нравится мне такой
Evgen> дизайн перспективных кораблей

Итальянцы тоже хотят свой блэк джэк с шлюхами мини Зумвальт

Черт его знает. Не понятно что насчет Зумвальта. С ним американцы обломались, но больше ИМХО из-за концепции. Слишком много экспериментальных вооружений, которые дороги и не стрельнули.

А так да, мы просто на других кораблях выросли. Но принципиально эскадренные броненосцы выглядели похоже. Кому-то и новые ЛК может были в диковинку Может лет через 50 это будет стандартом красоты.

Но вообще у Зумвальта сама форма корпуса с завалом борта внутрь оптимизированна под стэлс. Отсюда как результат форштевень с врезанием в волну. Да, выглядит непривычно. Американцы наигравшись с Зумвальтом на новых фрегатах от нее отказались и продолжили Берки клепать. Итальянцы решили попробовать. У французов тоже новый фрегат FTI что-то похожее. Так что эта пошесть заразна и доползла до Европы...

sahureka> Первый корабль FREMM ex Italian Navy - SPARTACO SCHERGAT - предназначенный для Египта

Египет становится великой морской державой?

Evgen> Египет становится великой морской державой?

Да там вообще гонка вооружений, и Египет в ней вовсю участвует.