Фрегаты проекта 22350

apple17> Россия. Санкт-Петербург. Фрегат "Адмирал флота Советского Союза Горшков"
Подправил

Kostya-Vet> Возвращаясь к теме распределению заказов на строительство ПЛ и кораблей для нашего ВМФ России.
Kostya-Vet> Почему строили и быстро насыщали флот в СССР кораблями и ПЛ (и ДЭПЛ и АПЛ)? Да потому что строили несколько заводов - проект 1135 строили 4 завода! проект 971, 671 - строили два завода (Севмаш и АСЗ) и т.д. Почему сейчас наше руководство не хочет вернуться к этой практике?
Kostya-Vet> А тем временем, флот сидит ждёт-пождёт свои корабли, а их все нет! Да, согласен, по АСЗ так и сделали, что корветы делают не только в Санкт-Петербурге, но и на ДВ. Но почему бы такое не перенести на более широкую номенклатуру кораблей?
Хочу Вас разочаровать... Дело не в судостроительных заводах, а в смежниках, поставщиках комплектующих. Заводы в состоянии строить корпуса и насыщать их оборудованием. Но его нет в нужных количествах. Нет турбин, дизелей, продукции судового машиностроения. Нет стараниями Минпромтрга и экономического блока правительства.
"О чем можно разговаривать с заместителем Мантурова? Мальчик, тридцать лет, фармацевт... Ничего тяжелее маминой сиси и собственной писи в руках не держал. А его судостроением рулить..." ©
Вон Пелла настроила корпусов. Всё есть, кроме "звезд". "Звёзд", Карл, которых (507х) при проклинаемом и как бы неэффективном строе по 50 штук в год делали! И для Оводов и для Альбатросов и половинки (504) для 1331 и 10410 для всех хватало.

D.M.> Вон Пелла настроила корпусов. Всё есть, кроме "звезд". "Звёзд", Карл, которых (507х) при проклинаемом и как бы неэффективном строе по 50 штук в год делали! И для Оводов и для Альбатросов и половинки (504) для 1331 и 10410 для всех хватало.
То, что "Звезда" не сможет вовремя поставлять двигатели по контракту, было ясно ещё до его подписания. Руководивший в то время генеральный директор прилюдно говорил что не хочет подписывать контракт, дабы не оказаться потом в тюрьме, и не думаю что обстановка на заводе не была известна в М.О и МинПромТорге. Где тогда план Б, с м70фру? Или надеялись что санкции снимут?

...
Степан> То, что "Звезда" не сможет вовремя поставлять двигатели по контракту, было ясно ещё до его подписания. Руководивший в то время генеральный директор прилюдно говорил что не хочет подписывать контракт, дабы не оказаться потом в тюрьме, и не думаю что обстановка на заводе не была известна в М.О и МинПромТорге. Где тогда план Б, с м70фру? Или надеялись что санкции снимут?
Кому было ясно!? В 2015м году Плавник с Григорьевым бодро кукарекали, что 12 машин в год обеспечат без проблем. В начале 2016 года им выплатили 50%ный аванс на три комплекта. До декабря никто в колокола не бил. А потом начались танцы с бубнами... Григорьев с Коноваловым ежемесячно кормили обещаниями, а в итоге машину последнюю получили осенью 2017. А то, что Минпромторг ничего не знал, я уверен на 146%, он вообще ничего не знает и знать не хочет, там люди другими делами занимаются, им не до промышленности.
"Промышленной политики у нас нет!" ©
Для осуществления варианта Б нужно иметь агрегат (турбина+редуктор+система управления), а не невнятный аппарат для газоперекачки, созданный на деньги ВМФ для нужд Газпрома. Задайте вопрос руководству "Сатурна", сколько они в год делают газоперекачивающих агрегатов, сравните с потребностями ВМФ и сами сделайте выводы, выгодно ли "Сатурну" заниматься производством агрегатов для флота или нет.

D.M.> Заводы в состоянии строить корпуса и насыщать их оборудованием. Но его нет в нужных количествах. Нет турбин, дизелей, продукции судового машиностроения.
А почему интересно, китайское не закупают? Они-то свой флот вроде штампуют, значит все необходимое там есть.

...
В.П.> А почему интересно, китайское не закупают? Они-то свой флот вроде штампуют, значит все необходимое там есть.
Как же не закупают? Пограничники первыми пошли по этому пути. На 22460 последних китайские дойцы стоят. Погранцы они такие..., им шашечки не нужны, им ехать нужно. А турбины..., турбины китайские, может статься, вопрос времени с такими управителями.

А.Б.> Может и было, для архива пуск с борта Горшкова


Так это ЗУР! Не было.

А.Б.>> Может и было, для архива пуск с борта Горшкова
Е.1.> Так это ЗУР! Не было.
Вроде, где-то здесь обсуждали, что это ПЛУР 91Р

А.Б.>> Может и было, для архива пуск с борта Горшкова
Е.1.> Так это ЗУР ! Не было.

Нет. Это не ЗУР.
Ни внешне, ни по типу "старта" для 9М96.

А.Б.>>> Может и было, для архива пуск с борта Горшкова
Е.1.>> Так это ЗУР ! Не было.
liv444.1> Нет. Это не ЗУР.
liv444.1> Ни внешне, ни по типу "старта" для 9М96.

На фото видно две группы рулей. Что-то двухступенчатое?
Или сотка? Хотя вряд-ли. Слишком большое расстояние от кока до 1-й группы рулей.

А.Б.>>>> Может и было, для архива пуск с борта Горшкова
serg.bosse> Е.1.>> Так это ЗУР ! Не было.
liv444.1>> Нет. Это не ЗУР...
serg.bosse> На фото видно две группы рулей. Что-то двухступенчатое?


Ага! Нашёл:

serg.bosse> Ага! Нашёл:
Вот так

serg.bosse> На фото видно две группы рулей. Что-то двухступенчатое?
serg.bosse> Или сотка? Хотя вряд-ли. Слишком большое расстояние от кока до 1-й группы рулей.

Тут гораздо интереснее, чем 9М100, есть другая инфо, Камрад.
С 22350 П-Р стреляет 9М96Д.
НЕ на 150 км, ес-но.
На дальность обычной 9М96.
В этом есть положительные моменты.

UPD: И, Да, за 100% "достоверность" ... "на рельсы НЕ лягу".
За что "купил" ...

Curious> "Адмирал Горшков" в заводском ПД Северной верфи, перед уходом на Север:


Когда в поход?

Curious>> "Адмирал Горшков" в заводском ПД Северной верфи, перед уходом на Север:
DA234LN> Когда в поход?

Да ему уже этот путь не Север как мне до метро...

D.M.>А то, что Минпромторг ничего не знал, я уверен на 146%, он вообще ничего не знает и знать не хочет, там люди другими делами занимаются, им не до промышленности.
Ну слава Богу , нашли виновного. Я то грешным делом думал, что это госзаказчик с головником должны выполнение своих прямых контрактов и договоров контролировать, военная приемка опять же ж, ан нет это оказывается Минпром со своими сорока человеками в судостроительном департаменте должон за всё быть в ответе.
D.M.> "Промышленной политики у нас нет!" ©
А "промышленная политика" это, что значит? Подменять заказчика?

тащторанга-01> Минпром со своими сорока человеками

Шеф-повар один, а формирует меню всего ресторана. Водятся тараканы и за минпромторгом. Конечно, без судебного разбирательства никто эту кухню, кто и что принимал, да готовил на свет не вытащит. Но осадочек имеется.

Shoehanger> Шеф-повар один, а формирует меню всего ресторана. Водятся тараканы и за минпромторгом. Конечно, без судебного разбирательства никто эту кухню, кто и что принимал, да готовил на свет не вытащит. Но осадочек имеется.
Согласно п.7 Положения о Минпромторге России: "Министерство промышленности и торговли Российской Федерации в установленной сфере деятельности не вправе осуществлять функции по контролю и надзору, кроме случаев, устанавливаемых указами Президента Российской Федерации или постановлениями Правительства Российской Федерации."
Назовите мне указ или постановление согласно которого Минпром мог бы контролировать выполнение работ по ГОЗу другого госзаказчика.

тащторанга-01> Назовите мне указ или постановление согласно которого Минпром мог бы контролировать выполнение работ по ГОЗу другого госзаказчика.
Я не о контроле, а о формировании ОПК. В этом у минпромторга инструменты есть.

П.С. даже амбиции

https://www.korabel.ru/filemanager/IMAGES/0/48/48955.jpg [zero size or time out]

...
тащторанга-01> Ну слава Богу , нашли виновного. Я то грешным делом думал, что это госзаказчик с головником должны выполнение своих прямых контрактов и договоров контролировать, военная приемка опять же ж, ан нет это оказывается Минпром со своими сорока человеками в судостроительном департаменте должон за всё быть в ответе.
D.M.>> "Промышленной политики у нас нет!" ©
тащторанга-01> А "промышленная политика" это, что значит? Подменять заказчика?
Задолго до Крымнаша взялся минпромторг определять совместно с предприятиями подчинёнными, а куда бы с пользой для Отечества вложить денежки нефтяные, бесцельно как бы лежащие.
И определили, блеать, эти умники, что ну позарез необходим новый высокооборотный дизель мощностью 1600 кВт, чтобы закрыть потребности скоростного судостроения, а заодно влезть в нишу генераторных агрегатов большой мощности и приводов карьерных самосвалов. Вбухали 14 млрд рублей в Звезду и опосредованно в её австрийских и венгерских партнёров. В результате создали неплохой по характеристикам движок, но имеющий на рынке туеву хучу аналогов от MAN, MTU, CATERPILLAR и прочих там Cumminsов. Сделали, отчитались перед Минпромторгом. Ура! Деньги освоены. И... бинго! Теперь вдруг выяснилось, что локализации в родном Отечестве нет, а на серийное производство надо ещё несколько миллиардов рублей. А потенциальным потребителям нах не нужен агрегат дороже аналогов, в светлом будущем, без запчастей и сервисного обслуживания. Так вот..., о чём это я, а... о промышленной политике.
Если бы Звезде при стоимости одной 507й машины в 140 млн. рублей просто дали тогда хотя бы половину затраченных на Пульсар денег, то уже бы было 50 507 машин под всю программу 22800, а если бы ещё и всю оставшуюся часть под новые станки, литейку и целевое обучение кадров, были бы сейчас и 470е аналоги Пульсара и ресурсные и малогабаритные 503е машины под тральщики. В этом и есть промышленная политика.
А так... "шо маемо, то маемо", как говорят "небратья".

D.M.> Если бы Звезде при стоимости одной 507й машины в 140 млн. рублей просто дали тогда хотя бы половину затраченных на Пульсар денег...
Если б у бабушки был х.., она была бы дедушкой.
А так то мы всегда были задним умом крепки.
Звезда с радостью эти деньги схавала и не заикнулась, что лучше бы вот так и не эдак.
Кстати, департамент двигателестроения в Минпроме давно разогнан, вот такая политика.
PS А примеров косяков я Вам могу еще вагон и маленькую тележку привести, не ошибается тот кто ничего не делает...