Дырка в «Союзе»

Bell> Но это все детали, собственно текст писал явно неспециалист, но со слов человека грамотного. В остальном все вполне соответствует реальности. Туалет в Союзе действительно находится в БО и сам Союз (один из двух)действительно пристыкован к Рассету рядом с американским сегментом. Более того, к формально американской Заре:
Тут еще какой момент...
Фактически на МКС 4 санузла - 1 в АС, 1 в нашем модуле Звезда и по одному в пристыкованных Союза. (Вроде как есть еще переносной, но тут мутная история). А космонавтов 2 наших и 4 ихних. Логично предположить, что американскую часть экипажа, если уж у них санузел сломался, наши могли пустить в Союз, пристыкованный ближе всего к АС. То есть туда у них доступ был.

Крайний выход в открытый космос у наших был 15 августа, а утечку выявили 30 августа - тоже сходится.

А вот еще в копилку:

Можно предположить, что как раз тогда (конец июня?) у них появились проблемы с туалетом.

Bell> А вот еще в копилку:
Bell> США попросили Россию отремонтировать туалет на МКС - РИА Новости, 03.07.2018
Bell> Можно предположить, что как раз тогда (конец июня?) у них появились проблемы с туалетом.
К упоминанию памперсов:
А ещё они надувной модуль не отстыковывают и используют его как склад. Периодически проверяя там состав атмосферы.

Bell> А вот еще в копилку:
Bell> США попросили Россию отремонтировать туалет на МКС - РИА Новости, 03.07.2018
Bell> Можно предположить, что как раз тогда (конец июня?) у них появились проблемы с туалетом.

В сообщении сказано прямо противоположное:
"В течение года продолжалось выполнение контракта с NASA, предусматривающего изготовление и поставку элементов АСУиК (ассенизационное устройство и кабина. — Прим. ред.) для американского сегмента Международной космической станции и соответствующих услуг по интеграции для МКС. Успешно выполнены и сданы заказчику работы по девяти этапам в рамках ранее выданных заказов", — говорится в документе.


РИА Новости https://ria.ru/science/20180703/1523845860.html"
Заказ был сделан заранее и американцы давно пользуются российским туалетом:-)

G.s.> Круг подозреваемых сжимается
Михаил Петрович Фриновский уже прибыл для расследования на орбиту? Ничего, расстреляет человек 10-15, вредитель сам расскажет, как песок в буксы МКС подсыпал!

Bell>> А вот еще в копилку:
Bell>> США попросили Россию отремонтировать туалет на МКС - РИА Новости, 03.07.2018
Bell>> Можно предположить, что как раз тогда (конец июня?) у них появились проблемы с туалетом.
smalltownboy> В сообщении сказано прямо противоположное:
В смысле - противоположное? Туалет должны не чинить, а ломать?

smalltownboy> Заказ был сделан заранее и американцы давно пользуются российским туалетом:-)
История космического туалета прекрасно известна, в том числе то, что он на американском сегменте - нашего производства. Естественно, что обслуживание тоже наше. Изначально и все время.

smalltownboy>> В сообщении сказано прямо противоположное:
Bell> В смысле - противоположное? Туалет должны не чинить, а ломать?
Работы по модернизации идут по плану, о срочных работах по ремонту не сообщается, по сему можно сделать вывод, что в то время (в конце июня) с туалетом на американском сегменте МКС всё было в порядке.

smalltownboy> не сообщается, по сему можно сделать вывод,
Что о них не сообщается.

По отсутствию сообщений однозначный вывод можно делать только об отсутствии сообщений.
Есть много причин фильтровать базар на эту тему.

Bell> По отсутствию сообщений однозначный вывод можно делать только об отсутствии сообщений.
Ты сам при отсутствии сообщений о поломке делаешь вывод о поломке, экстрасенс?

Bell>> По отсутствию сообщений однозначный вывод можно делать только об отсутствии сообщений.
smalltownboy> Ты сам при отсутствии сообщений о поломке делаешь вывод о поломке, экстрасенс?

Нет, я иронизирую на счет уровня вашей логики, любезный

Anarky>> Сверло?
Дем> Вот фото, правда снаружи, но внутри тоже аналогичные шпангоуты, по два в каждой полусфере.
Дем> По всей видимости это дырка под заклёпку, которая куда-то делась.
Насколько я понял из фото - дырка а не отверстие, просверлена под углом. Так отверстия под заклепки не сверлят.

Дем> Да, следы могут быть от клепальной машинки, которую мимо заклёпки упёрли.
Следы рядом с дыркой однозначно от сверла, боек молотка оставляет другие отметины.
Скорее всего сверлили из неудобного положения, либо шухарясь от свидетелей. Однозначно злой умысел.

DustyFox> Скорее всего сверлили из неудобного положения, либо шухарясь от свидетелей.
И то, и другое. Торопились 100%, отсюда несколько неудачных попыток.
Идея, что в невесомости это делать неудобно - тоже имеет смысл...

DustyFox> Насколько я понял из фото - дырка а не отверстие, просверлена под углом. Так отверстия под заклепки не сверлят.
Ну так поэтому в неё заклёпку всунуть и не получилось.
DustyFox> Скорее всего сверлили из неудобного положения, либо шухарясь от свидетелей. Однозначно злой умысел.
Там все положения неудобные, проектировали забив болт на эргономику, а уж про удобство сборки никто и не задумывался.

Bell> Нет, я иронизирую на счет уровня вашей логики, любезный
Я пользуюсь формальной логикой, видимо ты используешь другую (женскую?); в этом случае разговор бесполезен.

Bell>> Нет, я иронизирую на счет уровня вашей логики, любезный
smalltownboy> Я пользуюсь формальной логикой, видимо ты используешь другую (женскую?); в этом случае разговор бесполезен.
Ок, слив засчитан

DustyFox>> Насколько я понял из фото - дырка а не отверстие, просверлена под углом. Так отверстия под заклепки не сверлят.
Дем> Ну так поэтому в неё заклёпку всунуть и не получилось.
За просверленное при сборке самолета лишнее отверстие у виновника торжества премия летит сразу, а в зависимости от места этого отверстия, ВП может даже списать весь агрегат. Правда долбодятлов на ответственные участки не ставят. Обычно просто сразу ставят заклепку, и всех делов.
В строительстве космической техники не участвовал, но так как Авиационный и Прогресс были через забор, перетекание рабочих было постоянным, да и друзей оттуда куча, в т.ч. со сборки. Технологии идентичные.

DustyFox>> Скорее всего сверлили из неудобного положения, либо шухарясь от свидетелей. Однозначно злой умысел.
Дем> Там все положения неудобные, проектировали забив болт на эргономику, а уж про удобство сборки никто и не задумывался.
Фигня в том, что в авиастроении клепают ДО огрунтовки и окраски, а поверх ЛКП только по бюллетеням либо доработкам, которые делать оленям не доверяют. На изделии для космоса бюллетень, который делают уже после покраски, я себе представляю слабо, да еще столь ПТУшно... Вне всяких сомнений 100% злой умысел. А вот где: на заводе(не прошел бы испытания на герметичность), в процессе транспортировки(едет в контейнере - очень маловероятно), на МИК(наиболее вероятно), на орбите(самоубийцы, что ли?) - пусть разбираются те, кто за это получает зарплату. То, что выяснят - не сомневаюсь, а вот что доложат нам - х/з.

DustyFox>А вот где: на заводе(не прошел бы испытания на герметичность), в процессе транспортировки(едет в контейнере - очень маловероятно), на МИК(наиболее вероятно), на орбите(самоубийцы, что ли?)

Явно не самоубийцы. Знали, что к разгерметизации это не приведёт (перекроют). А вот к аварийной эвакуации - очень "хайли лайкли". Да и следов не останется (сгорит при спуске). А саму "дырку" они, видимо, чем-то заткнули, чтобы травило понемногу (как и было, кстати).
А про "заводской брак" уже ответили, что с завода агрегат вышел без следов этих повреждений.

Phazeus> А про "заводской брак" уже ответили, что с завода агрегат вышел без следов этих повреждений.
С завода корабль выходит в сборе, то есть панель, которой была прикрыта дырка, в момент выхода с завода стоит на месте. А снаружи ЭВТИ. Строго говоря, на выходе с завода никто не мог проверить и обнаружить наличие дырки.
Тут отмазка другого рода, бюрократическая - у нас все формуляры о проверках в порядка, вот посмотрите сами. И формально прикопаться не к чему. С другой стороны, на космодроме герметичность тоже проверяли.

Во всей этой истории я не понял одного - чем злодей заделал дырку? Насколько затычка была надежной? Кораблю на орбите висеть еще считай пол-года (это крайний МС-09) и он уже там довольно долго провисел.
Если заделка была как сверление - в торопях и неаккуратно, то это почти прямо указывает на то, что саботаж произошел недавно, т.е. уже на орбите.
Материал заделки какой был? Он вообще на станции есть, а?
Это, кстати, очень интересный вопрос!

Bell> Во всей этой истории я не понял одного - чем злодей заделал дырку? Насколько затычка была надежной?
Заделал что под рукой было. Мог даже жевачкой залепить
Но тут вопрос такой - оно и между корпусом и шпангоутом текло, хоть и сильно слабее. Так что просто скотчем сверху залепить не прокатило бы (он бы выдержал, но толку?)
Похоже, оно снаружи залеплено было. Наверно поэтому хотят вскрыть и посмотреть.

Xan> Не моё.
Xan> ...
Xan> Ибо без люлей оне не понимают.

Не с такими красочными подробностями, но эта версия была и в СМИ. "Запикали" её быстро

Теперь вот планируют выход. Будут отдирать эвти и микрометеоритную защиту чтобы просмотреть на дырку снаружи.
По плану 15 ноября ВКД, возможно пройдутся посмотреть на БО.

Xan>> Не моё.
Xan>> ...
Xan>> Ибо без люлей оне не понимают.
Alexandrc> Не с такими красочными подробностями, но эта версия была и в СМИ. "Запикали" её быстро
Это версии в СМИ не было
В СМИ было то, что официально и полуофициально просачивалось "оттуда", а "эта версия" - от самостоятельного источника. То есть совпадения ключевых моментов какбэ намекает...

Bell> С завода корабль выходит в сборе, то есть панель, которой была прикрыта дырка, в момент выхода с завода стоит на месте. А снаружи ЭВТИ. Строго говоря, на выходе с завода никто не мог проверить и обнаружить наличие дырки.

Интересно... В сообщении говорилось, что у них есть "фотографии" корабля, где видно это место. Всё как-то мутно...

Bell> Тут отмазка другого рода, бюрократическая - у нас все формуляры о проверках в порядка, вот посмотрите сами. И формально прикопаться не к чему. С другой стороны, на космодроме герметичность тоже проверяли.

Ну пока нет оснований не доверять заключению экспертизы... Хотя, проверка не завершена, будем посмотреть...

Bell> Во всей этой истории я не понял одного - чем злодей заделал дырку? Насколько затычка была надежной? Кораблю на орбите висеть еще считай пол-года (это крайний МС-09) и он уже там довольно долго провисел.

Ну если бы дыру не заделали, то утечку заметили бы сразу (оно травило будь здоров). Если верить сообщениям же в СМИ, утечка была уже давно (получается, что после нашей последней на тот момент ВКД), но была небольшой и её терпели. Потом в конце августа стало резко хуже ("жвачку" прорвало?). Всё как бы логично, как бы это и выглядело при таком способе повреждения на орбите.

Bell> Если заделка была как сверление - в торопях и неаккуратно, то это почти прямо указывает на то, что саботаж произошел недавно, т.е. уже на орбите.

Угу, похоже на то...

Bell> Материал заделки какой был? Он вообще на станции есть, а?

Ну там много чего есть, это уж, думаю, не проблема Тем более, главное заделать так, чтобы хватило на какое время, а потом "прорвало"...

Чисто стратегически неплохо всё продумано. Но не учли упёртости наших мужиков и любовь к разного рода "починкам своими руками" Недаром они так были против такой починки...

Phazeus> Ну там много чего есть, это уж, думаю, не проблема Тем более, главное заделать так, чтобы хватило на какое время, а потом "прорвало"...

Почему "прорвало"? Залепуху на готовом отверстии можно было и пальцем потом расковырять - это-то уже недолго и тихо.
Например, срочно попросившись в туалет (который находится в БО).

Я вообще что-то сомневаюсь, что туалет в БО используется, когда "Союз" пристыкован к МКС.