Атомные pакетные кpейсеpы пpоекта 1144 (153/207) [Форумы Balancer.Ru]

Snake #18.09.2018 11:28 @sam7#07.09.2018 12:31

Snake

аксакал

★★

sam7> О проектировании в ЦКБ-53 тяжелого атомного ракетного крейсера «Киров»

Было бы интересно на тот макет 1:50 посмотреть

Shoehanger #18.09.2018 14:28 @V.Poster#18.09.2018 08:49

V.Poster> В чудеса не верю, но для чего то в 15 году Лазарева

Для того. Чтобы не опрокинулся. Или думаете, это был заговор ВПК?

А до пятнадцатого его освидетельствовали с положительным результатом.

И что?

Иных уж нет
А те далече.

Нет никаких оснований. Приведите хоть одно, кроме неверно понимаемого.

Вот переобуется завтра Владимир, скажет там для стращения партнёров все пенсии будут направлены на развитие СРЗ дальнего востока, с Лазаревым впереди. Тогда и будут хоть какие-то основания

serg1610 #18.09.2018 16:16 @johnkey68#18.09.2018 10:12

+1

serg1610

опытный

johnkey68> Я бы тоже был готов поверить в чудо , да что то , чем старше становишься , понимаешь что и корабль не молодеет
johnkey68> И если Нахимова , на вполне себе (по нашим меркам) успешной верфи неизвестно когда до ума доведут , то на обновленной Звезде Фрунзе будут до морковкина заговения апдейдить

Если конечно не стоит целью тупо попилить лавэ ....
Вы немножко неправы.Корпус корабля еще долгое время будет в прекрасном состоянии--при проектировании справедливо решили, что корабль строится не на 20 лет, поэтому толщины конструкций приличные и металл хороший.а перегородки и палубы даже современные судостроители в состоянии заменить
Все упирается в количество средств, которое государство готово выложить на модернизацию.
По хорошему крейсер надо вычищать полностью, и вытащенное использовать как ЗИП для других корпусов
--то есть есть готовый корпус, которые нужно набить всякой "требухой"---вот только этой "требухи" как раз и нету

johnkey68 #18.09.2018 16:30 @serg1610#18.09.2018 16:16

+1

johnkey68

аксакал

★★★★★

serg1610> металл хороший.а перегородки и палубы даже современные судостроители в состоянии заменить
время время время
serg1610> Все упирается в количество средств, которое государство готово выложить на модернизацию.
и где их взять ? у меня куча предложений и ни одно вам не понравится

а может быть и нет

serg1610> По хорошему крейсер надо вычищать полностью, и вытащенное использовать как ЗИП для других корпусов
serg1610> --то есть есть готовый корпус, которые нужно набить всякой "требухой"---вот только этой "требухи" как раз и нету
т.е. насыщение нового корабля , а потом еще и довести до ума , щоб пуляло и порхало

Одна эпопэя с Горшковым заставляет задуматься ...

serg1610 #18.09.2018 17:28 @johnkey68#18.09.2018 16:30

+1

serg1610

опытный

johnkey68> Одна эпопэя с Горшковым заставляет задуматься ...
И я об этом-никто не желает напрягаться

Shoehanger #18.09.2018 19:34 @serg1610#18.09.2018 16:16

Shoehanger

аксакал

★

serg1610> Корпус корабля еще долгое время будет в прекрасном состоянии--при проектировании справедливо решили, что корабль строится не на 20 лет

Тогда бы и НСС значительно увеличили. А это не так. Значит выдумки.

LtRum #18.09.2018 19:42 @serg1610#18.09.2018 17:28

+3

LtRum

аксакал

★★☆
☠

johnkey68>> Одна эпопэя с Горшковым заставляет задуматься ...
serg1610> И я об этом-никто не желает напрягаться
Потому, что при разработке корабля никто не думал, о том, как вытаскивать это самое насыщение из корпуса корабля, а поэтому для этого необходимо произвести изрядное количество дополнительных работ, причем вручную.
А корпус корабля - это еще не все: ДЗА, системы, устройства, кабели и прочее нужно заменять а стоит это более чем немало.

serg1610> а перегородки и палубы даже современные судостроители в состоянии заменить
Вы точно судостроением занимались?
Вообще-то переборки и палубы входят в состав корпуса корабля.

serg1610 #19.09.2018 00:17 @LtRum#18.09.2018 19:42

+1

serg1610

опытный

LtRum> Потому, что при разработке корабля никто не думал, о том, как вытаскивать это самое насыщение из корпуса корабля, а поэтому для этого необходимо произвести изрядное количество дополнительных работ, причем вручную.
Я в курсе, что корабли СССР проектировались, без учета возможной модернизации
LtRum> А корпус корабля - это еще не все:
Я и написал про это,и не факт, что лазарев втихаря уже не выпотрошили по большей части

LtRum> Вы точно судостроением занимались?
Недолго))))
LtRum> Вообще-то переборки и палубы входят в состав корпуса корабля.
И что, что входят(только не все)?Что их заменить нельзя?
Расскажите это тем, кто меняет настил палуб и переборки на "Нахимове"

Shoehanger #19.09.2018 06:40 @serg1610#19.09.2018 00:17

+1

Shoehanger

аксакал

★

serg1610> корабли СССР проектировались, без учета возможной модернизации
Откуда Вы только это все берете...
serg1610> не факт, что лазарев втихаря уже не выпотрошили по большей части
По большей-то зачем?..

serg1610 #19.09.2018 19:53 @Заклинач змій#19.09.2018 06:40

serg1610

опытный

Shoehanger> Откуда Вы только это все берете...
Ниоткуда. просто смотрю как потрошат корабли, вместо того, что бы снять что нибудь и поставить на него что то новое, не разрезая полкорабля--типа того как, на большую часть грузовиков СССР можно менять движки на тракторные
если с электроникой замена идет в плюс--меньше железа ,то вооружение означает переделку корпусных конструкций у большей части кораблей---У Америкашек попроще---есть ПУ и разработчики вынуждены подгонять свои изделия под существующие возможности

Shoehanger> По большей-то зачем?..
А фиг его знает--глядя на " стелс" корпус Лазарева ,уже начинаю сомневаться о наличии внутри чего либо не связанного с обеспечением живучести

LtRum #20.09.2018 09:38 @serg1610#19.09.2018 00:17

+1

LtRum

аксакал

★★☆
☠

LtRum>> А корпус корабля - это еще не все:
serg1610> Я и написал про это,и не факт, что лазарев втихаря уже не выпотрошили по большей части
Ну да, силами личного состава... Кино и немцы...

LtRum>> Вообще-то переборки и палубы входят в состав корпуса корабля.
serg1610> И что, что входят(только не все)?Что их заменить нельзя?
Во-1 все без исключения переборки входят в состав корпуса корабля,
во-2 заменить-то теоретически можно, только стоить это будет: нужно много подготовительных операций, если хотите имеено заменить переборку. Учебник по конструкции Вам в изучение...

serg1610> Расскажите это тем, кто меняет настил палуб и переборки на "Нахимове"
Их не меняют, вырезают часть, которую потом приваривают обратно.

МГ-34 #21.09.2018 17:47

+5

МГ-34

опытный

★

Красивая фотография

Прикреплённые файлы:

Киров на Балтике, осень 1980 г.jpg (скачать) [1025x661, 205 кБ]

serg1610 #21.09.2018 23:52 @LtRum#20.09.2018 09:38

+1

serg1610

опытный

LtRum> Ну да, силами личного состава... Кино и немцы...
В нашем мире ничего невозможного нет
LtRum> LtRum>> Вообще-то переборки и палубы входят в состав корпуса корабля.
serg1610>> И что, что входят(только не все)?Что их заменить нельзя?
LtRum> Во-1 все без исключения переборки входят в состав корпуса корабля,
есть еще переборки и палубы надстроек и рубок и они не всегда включаются в общую прочность насколько склероз не изменяет
LtRum> во-2 заменить-то теоретически можно, только стоить это будет: нужно много подготовительных операций, если хотите имеено заменить переборку. Учебник по конструкции Вам в изучение...
Попытайтесь не воспринимать все буквально
На Нахимове вырезали часть конструкций и сварганили новые. То есть никого не остановило,что это будет стоить, как не останавливало на Азове и Проворном .

LtRum> Их не меняют, вырезают часть, которую потом приваривают обратно.
Посмотрите Вести севмаша--там ну никак не приваривают обратно вырезанные листы

sam7 #21.09.2018 23:56 @serg1610#21.09.2018 23:52

+8

sam7

администратор

★★★★★

serg1610> Посмотрите Вести севмаша--там ну никак не приваривают обратно вырезанные листы

У меня предложение - не учите кораблестроению LtRum.
Он понимает, о чём говорит.
В отличие от Вас.
Вы слабо понимаете, что такое конструкция корпуса корабля.

Shoehanger #22.09.2018 09:50 @serg1610#21.09.2018 23:52

+1

Shoehanger

аксакал

★

serg1610> Попытайтесь не воспринимать все буквально
serg1610> Посмотрите Вести севмаша--там ну никак не приваривают обратно вырезанные листы
шах и мат в собственноручном исполнении?

serg1610 #23.09.2018 20:55 @sam7#21.09.2018 23:56

serg1610

опытный

sam7> У меня предложение - не учите кораблестроению LtRum.
Разве похоже, что я кого- то учу?Я задаю вопросы, исходящие из моего тезиса, что наши корабли менее приспособлены к коренной модернизации, в отличие от америкашек
sam7> Он понимает, о чём говорит.
Это не мои проблемы, что он понимает ,о чем говорит--не надо в простое предположение тащить Шиманского и компанию, когда можно элементарно написать в ответ например так:"Нет, Адмирал Лазарев не разворован, несмотря на то, что снаружи снято все, что возможно и все ПУ заварены" или наоборот
sam7> В отличие от Вас.
Я с этим согласен--нельзя утверждать, что являешься специалистом, поработав всего несколько лет
sam7> Вы слабо понимаете, что такое конструкция корпуса корабля.
Куда мне понять "Теорию проектирования водоизмещающих судов")))))

serg1610 #23.09.2018 20:59 @Заклинач змій#22.09.2018 09:50

serg1610

опытный

Shoehanger> шах и мат в собственноручном исполнении?
этого достаточно?

Прикреплённые файлы:

011_Модернизация_атомного_ракетного_крейсера_проекта_11442М_hd72 0 210.jpg (скачать) [1280x720, 138 кБ]

Shoehanger #23.09.2018 21:05 @serg1610#23.09.2018 20:59

Shoehanger

аксакал

★

Serg1610> этого достаточно?
Эти кадры не новость. Но если хотите, покажите что на 11442М не приваривают отрезанные переборки (конструкции). Буквально.

serg1610 #27.09.2018 20:36 @Заклинач змій#23.09.2018 21:05

serg1610

опытный

Shoehanger> Эти кадры не новость. Но если хотите, покажите что на 11442М не приваривают отрезанные переборки (конструкции). Буквально.
Извиняйте--не вьезжаю в вопрос?
"на 1144 не приваривают отрезанные переборки"
если это в смысле, что где на АН вырезали переборки? то 16 отсек верхняя палуба--на видео от борта до борта все вырезано, кроме барбета ,ракетный отсек--вырезаны палубы и переборки, одна правда между 6 и 5 отсеками на уровень палубы не вырезана, что бы прочность не менять, поэтому скорее всего и ставили пу не равномерно,

Shoehanger #02.10.2018 22:04 @serg1610#27.09.2018 20:36

Shoehanger

аксакал

★

serg1610> Извиняйте--не вьезжаю в вопрос?

Это не вопрос. Сначала Вы просите не воспринимать все буквально, а потом советуете посмотреть вести Севмаша, где вырезанные листы буквально назад не приваривают.

Пусть будет по-Вашему. В этих кадрах буквально не приварили, приварят в других. А может и не приварят отрезанный в кадре лист, а потеряют. Что с того? Там далеко не все заново изготавливают. Вещи настолько очевидные, что не требуют буквальных доказательств. А просто снять и поставить новый комплекс вооружения без корпусных работ не получится. Да и незачем.

serg1610 #02.10.2018 23:16 @Заклинач змій#02.10.2018 22:04

+1

serg1610

опытный

Shoehanger> Это не вопрос. Сначала Вы просите не воспринимать все буквально, а потом советуете посмотреть вести Севмаша, где вырезанные листы буквально назад не приваривают.
не смешивайте разные посты в один, и тогда проблем не будет
Shoehanger> Пусть будет по-Вашему. В этих кадрах буквально не приварили, приварят в других.
Фотка на вашу попытку что то доказать,но если вы смотрели все ролики, то надеюсь удосужились обратить внимание, на листы, которые только с большой фантазией можно сказать, что их вырезали с настила палубы или переборки, а потом будут приваривать обратно

st_Paulus #03.10.2018 10:02

st_Paulus

аксакал

★

Полигон. Таркр "Петр Великий"
Полигон. Таркр "Петр Великий" Подпишись на канал Т24 ► https://www.youtube.com/c/t24tv?sub_confirmation=1 Смотри все выпуски подряд: https://www.youtube.com/playlist?list=PL3G9qpm-YZSiWkXUHSoYwUYZ3poYWGTFs Телепроект, изменивший представление граждан о российской армии. Это программа о современных военных разработках, новейших видах вооружения, средствах ведения боя и индивидуальной защиты.

Shoehanger #04.10.2018 21:31 @serg1610#02.10.2018 23:16

Shoehanger

аксакал

★

serg1610> не смешивайте разные посты в один, и тогда проблем не будет
Там в одном вроде было. Но ладно, я тоже не хочу проблем.
serg1610> Фотка на вашу попытку что то доказать
Не было никакой попытки с моей стороны, что-то доказать. Обратил внимание на логическое несоответствие.
serg1610> но если вы смотрели все ролики...
Короче, заинтересовали. Там какие-то из срезанный листов обратно приваривают? Или строго новые? Что там в роликах по этому вопросу есть? Я какие-то смотрел. Не ручаюсь, что все, но внимание тогда не придавал.

serg1610 #04.10.2018 23:43 @Заклинач змій#04.10.2018 21:31

serg1610

опытный

serg1610>> но если вы смотрели все ролики...
Shoehanger> Короче, заинтересовали. Там какие-то из срезанный листов обратно приваривают? Или строго новые? Что там в роликах по этому вопросу есть? Я какие-то смотрел. Не ручаюсь, что все, но внимание тогда не придавал.
Речь шла как раз о том, что новый металл использовали для настила палуб(замена или перепланировка понятия не имею) и части переборок--, хотя здесь авторитетно было заявлено, что вырезают старый металл, а потом приваривают обратно---вот и весь спор

Shoehanger #05.10.2018 07:32

Shoehanger

аксакал

★

Мне тоже представляется логичным, что старый приваривают, там где нет изменений в конструкции и состояние металла пригодное. Это же ремонт с неполной модернизацией.