Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160

В.П.> Проект 22500 скорее всего

А с каких пор алжирцы вдруг 22500 полюбили? Нет пока инозаказчика для этого пепелаца...

liv444.1> Видимо алжирцы ОКР оплачивать не захотели. Потому и Пальма.

Скорее, для "Полимент-Редута" просто нет паспорта экспортного облика, поэтому он не может предлагаться инозаказчику.

liv444.1>> Видимо алжирцы ОКР оплачивать не захотели. Потому и Пальма.
Gorjatschew> Скорее, для "Полимент-Редута" просто нет паспорта экспортного облика, поэтому он не может предлагаться инозаказчику.

Тоже Вариант.
Но ... Тогда бы алжирцам пришлось оплачивать ОКР ... "одно из двух":
- упрощенной версии Редута (как на 20380) под Позитивом;
- упрощенной версии П-Р (как на 22350), с заменой Позитива и БИУС (покрупнее, чем сейчас на 22160, и менее "секретный", чем на 22350).

Ну, если конечно, этот ОКР не будет спрятан в цену Заказа.

Или уже есть, целиком, проект экспортного 22160 с Редутом или П-Р ???

В.П.>> Проект 22500 скорее всего
Вованыч> А с каких пор алжирцы вдруг 22500 полюбили? Нет пока инозаказчика для этого пепелаца...
Не 22500 а размещение "Пальм" на алжирском 22160 как на 22500.

В.П.> на алжирском 22160

Нет пока никакого "алжирского" 22160. Были предложения для участия в тендере.

П.6.> ...так пока.
Помнится, там 2*6000 а не 2*3000 ГЭУ

В.П.> Помнится, там 2*6000 а не 2*3000 ГЭУ

Спасибо - запамятовал - переделаем.

liv444.1> А сколько ПКР обчтреляем, если ТВ будет на Дальности в 50 км - нужно хорошенько считать.
liv444.1> "Неглядя" могу сказать, что это сильно больше 4-х.
liv444.1> Если это Гарпуни, с интервалом их пуска в залпе - 2,5-3 сек.
liv444.1> Ну и при наличии "радиогоризонта" на дальности в 50 км.
Я скорее про ХАРМы думал, как более сложную мишень.

В.П.> Я скорее про ХАРМы думал, как более сложную мишень.

Да, Хпрм более сложная Цель.
Но ... Не настолько чтобы "Прямо Ах!"(ц)

Предлагаю вполне Толковую ссылку на ПРР Харм - Зарубежное военное обозрение №3 2000 С.33-36

Читайте абзацы 4 и 5 сверху. Про способы применения. И, неизбежно, это связано с "профилем полета".

Первый способ - визуальный (и Основной). Когда Харм "захватывает" Цель еще "на крыле" самолета.
Второй способ - "в свободном поиске".

Первый способ, может создать сложности только при "пусках" тех Хармов с "выскакиванием" носителя из под Радиогоризонта.
При этом эффекта внезапности быть НЕ может. Хокай обязан "висеть", иначе носители к Цели не выйдут.

И при значительном "массировании" носителей. С гарантированной потерей их ощутимой части.
Ну и про дона-РЭБу не забываем. У "серьезного противника".

Второй способ - Бред. Особенно против "серьезного противника".

Кстати, высокая скорость Хармов, и даже наличие двигателя типа ПВРД, никого не должна обманывать.
Тип топлива - ТТ.
Т.е. максимальная скорость Хармом достигается только в момент прекращения работы того двигателя.
По выработке ТТ. А дальше только падение той скорости.
Т.е. стрельба Хармом на максимальную дальность, при визуальном способе стрельбы (а по другому Харм свою Цель банально может не найти), сделает его мишенью даже для ЗАК и АУ.

Да Харм, как Цель - штука не простая, но ... Совсем НЕ "Ах, какой чаловэк!"(ц)

И Штилю эта Цель вполне "по зубам!". Дело только в систематической БП.

liv444.1> Кстати, высокая скорость Хармов, и даже наличие двигателя типа ПВРД, никого не должна обманывать.
liv444.1> Тип топлива - ТТ.
liv444.1> Т.е. максимальная скорость Хармом достигается только в момент прекращения работы того двигателя.
Неверно.
Твердотопливные ПВРД от жидкотопливных принципиально не отличаются, и ракеты с ними летают примерно так же: с почти постоянной скоростью на всей дальности полета.

liv444.1> Кстати, высокая скорость Хармов, и даже наличие двигателя типа ПВРД, никого не должна обманывать.
Для уточнения, вроде бы на HARM стоит РДТТ, а не ПВРД. Я что-то пропустил?

liv444.1>> Т.е. максимальная скорость Хармом достигается только в момент прекращения работы того двигателя.
Полл> Неверно.

Может быть.
Только это ничего НЕ меняет.
Стрельба на максимальную дальность из "визуального".
И носитель и Харм - выше Радиогоризонта.

Полл> Твердотопливные ПВРД от жидкотопливный принципиально не отличаются, и ракеты с ними летают примерно так же: с почти постоянной скоростью на всей дальности полета.

Возможно.
Читал за особые виды ТТ для ПВРД.

Но ... Не двигателист и не "стартовик"-ракетчик.
Не могу до конца оценить значение этих "особых" видов ТТ.
Их "расход" в ВПРД.
И их долю (а отсюда и "достаточность" на макс.дальность) в массе Харма, которая - 361 кг.

Вы сможете дать гарантию, что свои 100 км - Харм летит "под двигателем" ???

У меня такой уверенности НЕТ. Мало того - Сильно сомневаюсь. ПВРД (говорят) - горючку любит жрать.

davex> Для уточнения, вроде бы на HARM стоит РДТТ, а не ПВРД. Я что-то пропустил?

Да - РДТТ.
Но ... В предложенном номере "говорят", что, якобы, будут делать версию и с ПВРД.

Сделали или нет - пока (для меня) загадка.

Поэтому и взял самый "тяжелый" и пока, "виртуальный", случай.

liv444.1> Но ... В предложенном номере "говорят", что, якобы, будут делать версию и с ПВРД.
Там написано по другому:
"рассматривается вопрос об оснащении ПРР прямоточным воздушно-реактивным двигателем (ПВРД), обеспечивающим полет со скоростью, соответствующей М = 6"
1. Только рассматривается, и это почти 20 лет назад.
2. Так еще и скорость гиперзвуковая. С такими движками пока все еще очень сложно. Да, работают над ними, но до ПРР они доберутся не скоро.

liv444.1> Сделали или нет - пока (для меня) загадка.
Никакой загадки нет. Не сделали.

liv444.1> Поэтому и взял самый "тяжелый" и пока, "виртуальный", случай.
ИМХО - конкретно этот случай, можно вычеркивать.

liv444.1> Т.е. максимальная скорость Хармом достигается только в момент прекращения работы того двигателя.
А вот это как раз не факт. Даже не смотря на РДТТ. Говорят, что у него двухрежимный РДТТ. Т.е. есть режим стартовой тяги, а есть режим маршевой тяги.

davex> Для уточнения, вроде бы на HARM стоит РДТТ, а не ПВРД. Я что-то пропустил?
Есть такой ратеоновский концепт от 2008 года, "Харм" для размещения во внутренних отсеках ЛА:

davex> "рассматривается вопрос об оснащении ПРР прямоточным воздушно-реактивным двигателем (ПВРД), обеспечивающим полет со скоростью, соответствующей М = 6"
davex> 1. Только рассматривается, и это почти 20 лет назад.
davex> 2. Так еще и скорость гиперзвуковая. С такими движками пока все еще очень сложно. Да, работают над ними, но до ПРР они доберутся не скоро.

Ключевая фраза. Ваша.

davex> Никакой загадки нет. Не сделали.

Следовательно.
Обычный ТТРД. С "пожиранием" ТТ, максимум, в первые 20 сек. полета.
А дальше на "кинетической", сообщенной двигателем ракете, со снижением скорости ее полета.

davex> ИМХО - конкретно этот случай, можно вычеркивать.

Раз так, то, безусловно - "вычеркиваем" !!!

davex>> Для уточнения, вроде бы на HARM стоит РДТТ, а не ПВРД. Я что-то пропустил?
Полл> Есть такой ратеоновский концепт от 2008 года, "Харм" для размещения во внутренних отсеках ЛА:
Разве я говорил, что такого сделать нельзя? Здесь не только я слышал про Х-31П, так ведь?
Но на вооружении то нет, так ведь?

Полл> Есть такой ратеоновский концепт от 2008 года, "Харм" для размещения во внутренних отсеках ЛА:
Полл> http://oi59.tinypic.com/w1d47c.jpg

Концепт весьма интересный.
Но ...

Нас интересует Реальность, а НЕ "концепт".

И что там у у того "концепта" с "банальной и примитивной" РЕАЛЬНОСТЬЮ ???

"Хочуха" нас НЕ интересует, ни разу.

davex> А вот это как раз не факт. Даже не смотря на РДТТ.
davex> Говорят, что у него двухрежимный РДТТ.

Скорее - "двухимпульсный". А это НЕ одно и тоже.
Мне кажется, что "духрежимность" это ближе к ЖРД, когда есть возможность менять подачу топлива и окислителя в камеру сгорания.
Как это можно сделать с "шашками" ТТ ???

А вот с "двухимпульсным" для ТТ - все понятно.
Двигатель один, но ... два "набора шашек" ТТ.
Один "набор" пользуем при "старте" и разгона, второй - в "нужный момент".
Возможно даже, определяемый до "старта" и сохраняемый в БЦВМ ракеты.

davex> Т.е. есть режим стартовой тяги, а есть режим маршевой тяги.

Это достигается или двумя "ступенями" - Стартовой и маршевой.
Или "двухимпульсным" ТТРД.
Или с помощью ЖРД, регулируя подачу топлива и окислителя.

Но даже для ракет с ЖРД предпочтительно применение Стартовой ступени или "стартового ускорителя".
Зачем тратить драгоценное "маршевое топливо" на старт?

Но ... повторюсь: я не двигателист и не стартовик-ракетчик, мои "сведения" могли сильно устареть.
Но не настолько, чтобы прям "Ах".

liv444.1> Это достигается или двумя "ступенями" - Стартовой и маршевой.
liv444.1> Или "двухимпульсным" ТТРД.
Скорость горения топлива РДТТ зависит от кучи факторов.
К примеру, ближе к соплу двигателя стоит короткая канальная шашка, которая за счет звездообразной формы канала обеспечивает большую площадь горения топлива, соответственно тяга будет большой.
Затем разрушаемая диафрагма.
Затем длинная шашка торцевого горения, с меньшей площадью горения топлива - и за счет этого с меньшей тягой.

Если хочешь больше подробностей - заходи в ракетомодельный.

davex>> А вот это как раз не факт. Даже не смотря на РДТТ.
davex>> Говорят, что у него двухрежимный РДТТ.
liv444.1> Скорее - "двухимпульсный". А это НЕ одно и тоже.
Гм ... Я НЕ уверен в этом.

liv444.1> Мне кажется, что "духрежимность" это ближе к ЖРД, когда есть возможность менять подачу топлива и окислителя в камеру сгорания.
ЖРД может плавно изменять тягу в определенном диапазоне. Это не "двухрежимность", это значительно больше.

liv444.1> Как это можно сделать с "шашками" ТТ ???
Можно по разному.
Вариант 1. Применяя разные топлива с разными скоростями горения, быстрогорящее топливо выгорит быстрее обеспечивая большую тягу и малое время работы в стартовом режиме, после этого останется только медленно горящее топливо, тяга упадет и вот получается маршевый режим.
Вариант 2. Специальной формой огневого канала. Например: ближе к соплу шашка имеет звездообразный канал, а ближе к переднему днищу сплошной заряд вообще без канала. Часть шашки со звездообразным каналом - выгорает быстрее с большей тягой, а потом шашка работает как обычная сплошная с торцевым горением (ну ... почти, не углубляясь в детали).
Вариант 3. Комбинация первых двух.

liv444.1> А вот с "двухимпульсным" для ТТ - все понятно.
liv444.1> Двигатель один, но ... два "набора шашек" ТТ.
Возможно мы об одном и том же.

liv444.1> Один "набор" пользуем при "старте" и разгона, второй - в "нужный момент".
liv444.1> Возможно даже, определяемый до "старта" и сохраняемый в БЦВМ ракеты.
Вот что бы сначала работали одни шашки, а потом, по требованию другие - реализовать достаточно геморно. Возможно, но геморно.

liv444.1> Зачем тратить драгоценное "маршевое топливо" на старт?
Чем оно так драгоценно? На HARM - 100% и стартовая и маршевая часть - используют смесевое топливо, может даже идентичное.

liv444.1> Но ... повторюсь: я не двигателист и не стартовик-ракетчик, мои "сведения" могли сильно устареть.
Ну ... я учился как раз на двигателиста - ЖРД/РДТТ. К сожалению по специальности поработать не удалось, но кое что еще помню.

Полл> Если хочешь больше подробностей - заходи в ракетомодельный.

О-как! Какие у мас моделисты Продвинутые. Учту и почитаю.
Спасибо.

Но ... Все началось с того, что:
а) Харм НЕ есть ... "Ах какой чаловэк";
б) Штилю он вполне "по зубам!"

Сие есть Факт.

liv444.1> а) Харм НЕ есть ... "Ах какой чаловэк";
Любое хорошее оружие должно быть массовым, что не позволяет ему иметь предельных технических характеристик.