Твёрдые ракетные топлива XX

Mihail66> Саш, ну ты хотя бы объясни мне, как это повышенное давление может отслоить бронировку у вкладной шашки?

Что-то мне тут известно, но нет уверенности.
А так вот тебе простая логика.
Если всё так хорошо с вкладной шашкой, то зачем тогда адгезия между бронировкой и топливом вообще? Зачем делать эту связь как можно более прочной?
Хватило бы тогда просто лист пластика скотчем примотать и готово
И если это так критично, то и глупо отрицать влияние давления на прочность этой адгезии.

Mihail66> и это я наблюдаю во всех (подчеркиваю) отработанных двигателях, которые я распилил.

Не знаю. Это какая-то особенность твоих двигателей.

Mihail66> Это будет карамель с алюминием, или что-то новенькое?

Вот испытаю образец, разберусь со скоростью горения под давлением, тогда озвучу состав.
А то тут такие авторитетные данные!

SashaMaks> Если всё так хорошо с вкладной шашкой, то зачем тогда адгезия между бронировкой и топливом вообще? Зачем делать эту связь как можно более прочной?
Саш, а это для того чтобы исключить появления зазоров между бронировкой и внешней поверхностью шашки еще в процессе ее изготовления.
SashaMaks> Хватило бы тогда просто лист пластика скотчем примотать и готово
Если примотать, то бронировка не будет плотно прилегать к шашке, и тогда возможно горение под бронировкой. Ее нужно именно приклеивать.
И вот именно на этот счет, я экспериментировал с бронировкой из ПП (полное отсутствие адгезии), упаковывал карамель в ПП-трубу при помощи прессовочной оснастки. ПП-труба остывала и усаживалась вместе с топливом и прилегание шашки к стенкам получалось очень плотным. Двигатели работали штатно.

SashaMaks> Не знаю. Это какая-то особенность твоих двигателей.
Ну это не только у моих двигателей. Причем это относится не только к ТЗП. Бронировка у самой верхней шашки так-же в большей степени выгорает по сравнению с нижними. Печально что на этот факт никто не обращает внимания.

SashaMaks> Вот испытаю образец, разберусь со скоростью горения под давлением, тогда озвучу состав.
SashaMaks> А то тут такие авторитетные данные!
На "авторитетные" мнения забей. Жду данных по твоим испытаниям.

N.a.>> Не достаточно. У системы ЭД-20 + Этал-45М относительное удлинение тоже 4-5%.
Mihail66> Очень интересно! Могу поинтересоваться откуда эта информация?

При покупке в ЭПИТАЛЕ они выслали как то бумагу с характеристиками.
Есть и в интернете информация:

N.a.> Эпоксидная смола ЭД 20 с отвердителем Этал 45М купить в Москве по низкой цене

Да, действительно. Я не знал об этом, спасибо за инфу.
Я корпуса делаю на ПЭПА. Почему то у меня с ним лучше получается. С ПЭПА труба уже через сутки набирает полную прочность, а на Этале приходится выдерживать дня по три.

Mihail66> на Этале приходится выдерживать дня по три.

Полная прочность на нем набирается через 7 суток (при 20-25С)

N.a.> Полная прочность на нем набирается через 7 суток (при 20-25С)
Даже так! Я лишь сужу по качеству отверстий сделанных через сутки (получаются лохматыми), и после трехдневной экспозиции (отверстия получаются ровными). Значит нужно еще больше выдерживать.
С ПЭПОй такой хрени не происходит, и с корпусом уже через сутки можно продолжать работать.
Благодарю за информацию.

N.a.>> Полная прочность на нем набирается через 7 суток (при 20-25С)
Mihail66> С ПЭПОй такой хрени не происходит, и с корпусом уже через сутки можно продолжать работать.

Ну тут всё относительно. Где "херня", а где нет
Интересно сколько время жизни у такой эпоксидки с эталом?
Должно быть часов 5-10? Это, наверное, могло бы быть хорошим решением для станочной мокрой намотки большого числа баков. А потом в печку и через пару часов всё застынет.

SashaMaks> Ну тут всё относительно. Где "херня", а где нет
SashaMaks> Интересно сколько время жизни у такой эпоксидки с эталом?
Так и есть, с ЭТАЛом время начала желатинизации в 3 раза длиннее. А после начала желатинизации процесс отверждения более скоротечный, но к концу отверждения процесс снова замедляется.

SashaMaks> Интересно сколько время жизни у такой эпоксидки с эталом?

Намазывать на ткань возможно в течение максимум 30 минут.

N.a.> Намазывать на ткань возможно в течение максимум 30 минут.

А что, через 30 минут уже не свезешь?
Спрашиваю потому что не пробовал так долго выдерживать перед намоткой.

lincoln> Что значит"перхлоратное топливо"? Пиши точный состав.
ПХА-69,эпоксид-25,пап-5,окись железа-1
Asid>> длина канала 100 мм.,диаметр 12 мм.,
lincoln> Опять-таки, пиши все точно и однозначно:...
Длина шашки 100 мм.Диаметр шашки 28 мм.,канала 12 мм,диаметр критики 6 мм.толщина стеклопластикового корпуса 4-5 мм.,стеклоткань эз-100(200)
Asid>> торцы шашки бронированы.
lincoln> Это еще для чего?
Не знаю,))получается торцы не работают у меня.
lincoln> Конструкцию мотора опиши. Приложи фото корпуса, заглушки и соплового блока.
Заглушка деревянная пробка длиной 20 мм на эпоксиде,+стальное кольцо опорное на эпоксиде и 5 винтах м-4.За соплом тоже стальное опорное кольцо.На фото:
1.стальные опорные кольца на винтах,2.сопло,3.топливо,4.деревянная пробка.
lincoln> Все заливочные..
Какой связкой вы пользуетесь?Я так понял бутадиеновым каучуком гидроксильными группами,но где его достать?весь инет перерыл.Буду очень благодарен)

Asid> ... увидел полости воздушные(стрелкой),давлю прессом,но они не заполняются...

Чаще всего эти пустоты образуются именно около стержня.
Короткую вкладную шашку изготовить на много проще, чем длинный канальный заряд. И с короткими шашками получается профиль изменения Кн близкий к нейтральному.
Не хочешь изменить геометрию заряда?

Mihail66> Чаще всего эти..
Совершенно верно,именно у стержня.
Mihail66> Короткую вкладную шашку изготовить на много проще..
Но как их потом стыковать? Не будет ли пустот между боковой поверхностью шашки и корпуса двигателя,мне кажется их не избежать.
Mihail66> Не хочешь изменить геометрию заряда?
Да,уже думал об этом,какая самая предпочтительная и практичная геометрия канала, чтоб Кг не менялся в процессе работы? И как потом вытащить оправку со сложной формой,круглую можно прокрутить и вытащить,а тут как?

Asid> Но как их потом стыковать? Не будет ли пустот между боковой поверхностью шашки и корпуса двигателя,мне кажется их не избежать.
Ну это уже основы двигателестроения.
Топливо "заливается" в бронировку, которая не дает гореть внешней поверхности (горит канал и торцы), стеклопластиковый корпус от огня защищает теплоизоляция (ТЗП). Шашка, имеющая профиль Кn близкий к нейтральному, имеет определенные соотношения диаметров к длине, называется она "стандартной", и ее очень удобно посчитать в программах для двигателей (RocKI-Motors или SRM). Канал у такой шашки остается цилиндрическим, и оправку вытащить так же легко, как тебе сейчас. Посмотреть на примерную конструкцию такого двигателя можно например тут

Mihail66> А что, через 30 минут уже не свезешь?

После смешивания работать можно 30 минут. Дальше смесь становится такой вязкой, что уже не размазать по ткани. Делаю максимум 400 грамм смеси за раз. Больше уже нет смысла делать, так как не успеешь все использовать.

N.a.> После смешивания работать можно 30 минут. ... Делаю максимум 400 грамм смеси за раз.
Понятно.
"Нифигаси", 400г эпоксида хватит чтобы 3м стеклоткани измазать. Это куда же ты столько замешиваешь?

Mihail66> А где его можно приобрести?
НИИСК. Работать с СКН довольно хлопотно. Для отверждения ему нужен нагрев 90-100С в течение 9-12 часов. Отверждатеся эпоксидами.
Mihail66> В составе твоего топлива присутствует антидетонационная присадка для низкооктанового моторного топлива ДАФ-2 (1,1 - диэтилферроцен). А в чем ее функция в твоем топливе?
Это очень эффективный катализатор. Он плохо совместим с полиуретанами и гидроксильными олигомерами, но отлично совмещается с карбоксильными олигомерами. Поэтому я и применяю его в паре с СКН10-КТР.

lincoln> НИИСК. Работать с СКН довольно хлопотно. Для отверждения ему нужен нагрев 90-100С в течение 9-12 часов. Отверждатеся эпоксидами.
Понятно. Про отверждение я в курсе.

lincoln> Это очень эффективный катализатор.
Ты его вводишь одномоментно при замесе с СКН?
Какое соотношение СКН/эпоксид?
Благодарю за инфу.

cMihail66> Ты его вводишь одномоментно при замесе с СКН?
Да. Смешивание в несколько стадий с промежуточным нагревом СКН, т.к. он довольно вязкий.
Mihail66> Какое соотношение СКН/эпоксид?
100/30

lincoln> 100/30
Спасибо.

Asid> Какой связкой вы пользуетесь?Я так понял бутадиеновым каучуком гидроксильными группами,но где его достать?весь инет перерыл.Буду очень благодарен)
Я уже выше рекомендовал тебе какую связку использовать пока не приобретешь опыт и навыки работы со смесевыми ТРТ. Полиуретаны. Рекомендую АДВ- 65: высокая адгезия, большое время жизни, эластичность, твердость по Шору 65, доступность и низкая стоимость. Отверждается касторовым маслом.
Примерно такие же свойства у СУРЭЛа.
Да, использовал и использую разные.
Гидроксилы - R45HTLO, Krasol LBH200. Покупались в штатах и на украине еще до кризиса.
Карбоксильные - СКН10-КТР.
И великое разнообразие полиуретанов и силиконов.
Даже не знаю как комментировать твой мотор.. Я бы забраковал все. Мотор и состав.
Я начинал работу с ПХА с экспериментов в тестовом моторе. Тестовый мотор можно заказать у любого токаря. Обойдется рублей в 500. В нем можно без проблем расчитать нейтральный профиль.
Стенка 4 мм - это перебор)) Для такой схемы мотора достаточно и 2 мм., т.к. давление держит топиво, а потом корпус, к тому же, в такой схеме нет теплонагруженных участков корпуса.
И опять -таки, L/D (отношение длины к диаметру заряда) твоего мотора 3,5 - это даже для силиконовых составов мало. L/D нужен как минимум 8.
Состав: Зачем аж 25% связки? Поэтому у тебя и пузыри в заряде. Количество связки нужно снизить до 18 - 20%.
ПХА-69
ПУ-20
Алюминий - 10
Катализатор -1
Если хочешь снизить количество алюминия, то добавляй нарисовавшийся процент ни к связке, а к окислителю.