Средства РТР и РЭБ сухопутных войск

m.0.>> Путаете разные вопросы. Во первых, никто из амеров\саксов не применял и не будет применять AES 256 для закрытия команд\инфы на борту БЛА ...
GOGI> Это ты путаешь разные вопросы. Тебе говорят что прямо сейчас игила может поставить БПЛА с шифрованием тем же AES, и ни наши, ни чьи другие (разве кроме инопланетян) РЭБ не смогут осуществить перехват, т.к. вычислительной мощи такой нет...

Бр. Вы вообще в теме? Бо надоедает читать лекцию: черные могут поставить что угодно и как угодно, но одно дело знать любой алгоритм шифрования, а совсем другое - разработать аппаратуру генерации ключей по выбранному алгоритму и организовать службу КИ. Первое могут только две страны: РФ и США для этого нужны в первую очередь весьма грамотные специалисты. Не, конечно, черные могут тупо попытаться методом тыка сформировать несколько ключей для AES. Хе, но Вы гарантируете, что они будут обладать требуемыми параметрами криптостойкости при передаче инфы на борту? Полагаю что нет.

GOGI> Никто тебе не говорит, что вояки применяют AES, тебе говорят что непрофессионалы могут применить AES и вояки с этим ничего не сделают.

Есть большая вероятность что КИ, разработанная такими специалистами (см. выше) будет обладать уязъвимостями, и не обеспечит потенциальную криптостойкость данного алгоритма. А значит взломать инфу станет значительно проще. Со всеми вытекающими последствиями.

m.0.>> Мне теоретически кое что может дать уже перехват одних внешних радиокоманд для БЛА, привязанный в реале к их выполнению объектом.
GOGI> Да ни черта это тебе не даст. Разве что теоретически, если в посылке команд управления в 1000 байт, 1 байт это положение рулевой машинки, а все остальные нули, то да. Но это совсем тупая игила будет.

Не, совсем не тупая. И к структуре посылки это в первом приближении никакого отношения не имеет, читайте внимательнее цитируемую Вами фразу всю целиком.

m.0.>> Что же касается попадания в руки БЛА с действующей ключевой информацией (КИ), то это вообще праздник для всех...
GOGI> Ты опять хочешь чтобы противник по твоим правилам воевал. Чтобы тебе проще было...

Не, это просто ответ на Вашу фразу что этот случай ничего не даст. Поэтому пояснил что он очень многое (почти все на данный момент) даст.

GOGI>...А не будет такого, ключ меняется каждый раз, автоматически,..

Ну тогда поясните когда и где у амеров на борту БЛА такое действо происходит в реале.

GOGI>... давно придумали способы безопасно обменяться ключами по не защищенному каналу. Так что ключ, при желании, вообще могут по 10 раз за полет менять.

Серьезно? Какие однако кошмары. Кстати, во сне люди могут и на Луну летать, но в реале ... Что же касается ШОК, то для начала снова прочитайте вопросы первого поста и ознакомьтесь в этом плане с успехами амеров в этой области для бортовой аппаратуры.

m.0.>> А зачем? В общем случае (ежели я вижу в реале содержимое сбрасываемых на землю снимков и точно определяю положение БЛА)
GOGI> Я.тебе про то и пишу, что ты не сможешь увидеть, что там скидывает дрон в защищенный чат телеграмма...

Вообще то Вы пишите прямо противоположное, но ладно.

m.0.>> Это не понял.
GOGI> Речь про то, что автономный дрон, летящий, скажем, по камере на высоте 1 км ты хрен чем доступным заглушишь...

100% читатель. Но на самом деле - БЛА при полете в режиме автономной навигации только по рельефу местности по оптическому каналу действительно (что не раз подчеркивалось) теоретически крайне сложно вывести из строя\парализовать его работу средствами РЭБ. Однако при нескольких вводных: грамотной защите от ЭМИ и РТР, для разведчика и др., на которых можно попытаться играть. Для БЛА ударника ситуация хуже. Поэтому типы БЛА с такими режимами нужно быстро обнаруживать РЛС\оптикой и уничтожать.

GOGI>...Потому как обеспечить защиту от ЭМИ достаточно просто.

Ошибаетесь, на борту БЛА это весьма непросто. И кстати, чем меньше объект, тем это технически сложнее сделать и тем дороже это будет по ресурсам. Поэтому без специалистов по бортовой электронике\РЭБ черные в этом случае никак не обойдутся.

t.b.> сначала определитесь есть у непрофессионалов доступ к электронике способной сочетать скорость шифрования\дешифрования AES 128-256 и достаточно малое для использования в БПЛА энергопотребление...
Вы это серьезно?!! Я недавно покупал китайский Wi-fi роутер на али, с палец размером, вполне себе подключается WPA2-PSK на 40 МБит. И ограничение скорости тут вовсе не в скорости шифрования.
Rapberry Pi 3 AES шифрует на 20-30 мб/c без аппаратного ускорения.
Любой android телефон легко обеспечивает высокую скорость шифрования.

m.0.>а совсем другое - разработать аппаратуру генерации ключей по выбранному алгоритму и организовать службу КИ. Первое могут только две страны: РФ и США для этого нужны в первую очередь весьма грамотные специалисты. Не, конечно, черные могут тупо попытаться методом тыка сформировать несколько ключей для AES.
Я представляю, как ночью в подвале при свете керосинки собираются несколько аллахакбаровцев и один говорит: Сегодня, Братья, мы покажем этим неверным! Сегодня мы сгенерируем несколько AES ключей!
Вас читать как анекдот можно. Вы пишите эти глупости на форуме, где все ваши глупости шифруются в AES128 и при этом никакие "весьма грамотные специалисты" не создавали ключи шифрования.
Потому что действительно грамотные специалисты уже придумали безопасные алгоритмы генерации и обмена КИ по незащищенным каналам. Но Вам, видимо, лень почитать что-то кроме учебников 60 годов.
Спор бессмысленный, даже по сравнению с моими микроскопическими знаниями по этой теме, Вы вообще нифига не знаете.

t.b.>> сначала определитесь есть у непрофессионалов доступ к электронике способной сочетать скорость шифрования\дешифрования AES 128-256 и достаточно малое для использования в БПЛА энергопотребление...
GOGI> Вы это серьезно?!! Я недавно покупал китайский Wi-fi роутер на али, с палец размером, вполне себе подключается WPA2-PSK на 40 МБит. И ограничение скорости тут вовсе не в скорости шифрования.
GOGI> Rapberry Pi 3 AES шифрует на 20-30 мб/c без аппаратного ускорения.

насколько гуглится просто AES 256 шифрование в реализации например OpenVPN там порядка 18мб\с + если посмотреть в бенч марки

например Networking Benchmarks | Raspberry Pi Dramble он не в состоянии это использовать на всю катушку в некоторых условиях ... также почему то в интернете есть вариации когда из него и метра в шифровании не выжимали .... Сиречь надо разбираться с возможными подводными камнями А мы напомню вам говорим про не профессионалов .

также вопрос номер 2 энергопотребление если говорим про Малину и работу на всю катушку то
Power Consumption Benchmarks | Raspberry Pi Dramble это нифига не мало тоесть грубо на час полета ему надо по верхнему пределу 12500-25000мАч ( 500 грамм на час полета просто на работу "мозгов") вынуть да положить ...

GOGI> Любой android телефон легко обеспечивает высокую скорость шифрования.

вопрос сколько они при этом будут есть и как на обработке таких проблем они будут "забиватся" в отличии от позвонилки через эти мозги понадобится еще и а БПЛА управлять .

з.ы. не надо аппелировать к тому что современные Андроиды могут жить неделю , потомучто тогда надо разбираться какие у них на деле возможности в тех режимах в которых они живут неделю .

t.b.> насколько гуглится просто AES 256 шифрование в реализации например OpenVPN там порядка 18мб\с + если посмотреть в бенч марки
Еще раз повторю, в сборке ОС для RPi3 нет аппаратного ускорения шифрования, в процессоре есть, а программной поддержки нет.
t.b.> вопрос сколько они при этом будут есть и как на обработке таких проблем они будут "забиватся" в отличии от позвонилки через эти мозги понадобится еще и а БПЛА управлять .
Еще раз говорю, простенький роутер со встроенной батарейкой, который можно купить за $20 уверенно держит Wi-Fi с WPA2-PSK на несколько десятков мегабит/c несколько часов от своей батарейки. Он и 50 грамм не весит. И там тот самый AES128 в шифровании.

GOGI> Еще раз говорю, простенький роутер со встроенной батарейкой
Можно пример такого роутера?

GOGI> Еще раз повторю, в сборке ОС для RPi3 нет аппаратного ускорения шифрования, в процессоре есть, а программной поддержки нет.

прочитайте пожалуйста внимательно то что там написано я не касался возможностей выжать больше ... я указал на некие нюансы конкретно Малины ... притом больше прожорливости чем способности шифровать

GOGI> Еще раз говорю, простенький роутер со встроенной батарейкой, который можно купить за $20 уверенно держит Wi-Fi с WPA2-PSK на несколько десятков мегабит/c несколько часов от своей батарейки. Он и 50 грамм не весит. И там тот самый AES128 в шифровании.

и интересовать это все начинает от 64-80+ мбит.с (если просто хотим вперед смотреть и 4к картинку передавать) это если без запаса пропускной способности ( вояки потребуют 2йной ,АСУТП шники 3ной запас ...)

Полл> Можно пример такого роутера?
У меня такой был

t.b.> и интересовать это все начинает от 64-80+ мбит.с (если просто хотим вперед смотреть и 4к картинку передавать) это если без запаса пропускной способности ( вояки потребуют 2йной ,АСУТП шники 3ной запас ...)
Мы вообще-то с канала связи управления начали, который требует первых кбит скорости в секунду. А сейчас уже пошли талибы-АСУТПшники. Ну ох...ть просто.

GOGI> У меня такой был
А сейчас вот такой.

В этом нет встроенного аккумулятора и 3g модема. Просто точка доступа. Размером с мизинец.

GOGI> Мы вообще-то с канала связи управления начали,

насколько я помню в споре поднимался вопрос того что надо скрывать не только канал управления но и полученные данные,

GOGI> который требует первых кбит скорости в секунду. ...

Канал управления шифрануть да можно это я не оспариваю...


GOGI> А сейчас уже пошли талибы-АСУТПшники. Ну ох...ть просто.

за талибов не знаю а всякие сирийские могут и найтись , они конечно учились традиционно хреновато но что-то в башке могло и задержатся.

t.b.> насколько я помню в споре поднимался вопрос того что надо скрывать не только канал управления но и полученные данные,
В любом случае основной проблемой будет сам канал связи, а защита канала от перехвата это уже несущественные на этом фоне мелочи.

Грач> https://...

Удивила инфа: "...Разработчиком комплекса является столичный оборонный концерн «Созвездие»." Звездные ребята переехали в столицу? Кстати, ЧМ обслуживали не только военные и не все образцы средств РЭБ упомянуты в статье. Но это видимо правильно.

m.0.>>а совсем другое - разработать аппаратуру генерации ключей по выбранному алгоритму и организовать службу КИ. Первое могут только две страны: РФ и США для этого нужны в первую очередь весьма грамотные специалисты. Не, конечно, черные могут тупо попытаться методом тыка сформировать несколько ключей для AES.
GOGI> Я представляю, как ночью в подвале при свете керосинки собираются несколько аллахакбаровцев и один говорит: Сегодня, Братья, мы покажем этим неверным! Сегодня мы сгенерируем несколько AES ключей!

Представляйте. А затем простой первокурсник соответствующего профиля за несколько часов (или ранее) их вскроет. И вот чтобы этого не произошло, необходим минимум знаний в этой области.

GOGI> Вас читать как анекдот можно...

Ну что же, хоть какая то Вам польза от общения.

GOGI>... Вы пишите эти глупости на форуме,...

Это Ваше мнение и не более того.

GOGI>... где все ваши глупости шифруются в AES128 и при этом никакие "весьма грамотные специалисты" не создавали ключи шифрования.

Ваши три главные ошибки в эту тему: 1) игнорирование всех простейших вопросов, заданных Вам в первом и др. постах, а они определяют жесткие рамки применения\отбрасывания теоретических и практических наработок; 2) нежелание ознакомиться с реальным положением дел в эту тему; 3) в связи с этим примеры приводимые Вами для бытовухи в большинстве случаев для БЛА иного назначения просто не корректны или не имеют смысла.

GOGI> Потому что действительно грамотные специалисты...

Р-рад за них.

GOGI>... уже придумали безопасные алгоритмы генерации и обмена КИ по незащищенным каналам. Но Вам, видимо, лень почитать что-то кроме учебников 60 годов.

Опять сборная солянка: безопасные (?) алгоритмы генерации это одно, обмен КИ и др. по незащищенным каналам это уже несколько другое. Вывод - 100% читатель и не более.

GOGI> Спор бессмысленный, даже по сравнению с моими микроскопическими знаниями по этой теме, Вы вообще нифига не знаете.

Какие однако кошмары.

m.0.> Представляйте. А затем простой первокурсник соответствующего профиля за несколько часов (или ранее) их вскроет. И вот чтобы этого не произошло, необходим минимум знаний в этой области.
Ну давайте я запишу Wireshark'ом TLS обмен с этими форумами, отправлю Вам дамп. Там всего 128 бит ключ. Если Вы их расшифруете, я заплачу Вам 100 тыс. рублей. Если нет, Вы мне 10 тыс. рублей.
Вы же уже не первокурсник, у Вас это, наверное, всего пять минут займет. Выгодная сделка, соглашайтесь!

Ну так что, Вы отказываетесь от этого, чрезвычайно выгодного для Вас спора? Или нет?

GOGI> Ну так что, Вы отказываетесь от этого, чрезвычайно выгодного для Вас спора? Или нет?
Ну к войсковой РЭБ это какое отношение имеет?!
Модерация тут есть вообще?

m.0.> Бр. Вы вообще в теме? Бо надоедает читать лекцию: черные могут поставить что угодно и как угодно, но одно дело знать любой алгоритм шифрования, а совсем другое - разработать аппаратуру генерации ключей по выбранному алгоритму и организовать службу КИ. Первое могут только две страны: РФ и США для этого нужны в первую очередь весьма грамотные специалисты.

Вы как то сильно отстали. Нормальную выработку и распространение ключей могут себе позволить как минимум с 10 стран. Даже Испания с недавних пор без специальных мер по добыванию их ключей недоступна более для тупого криптоанализа.

m.0.>> Представляйте. А затем простой первокурсник соответствующего профиля за несколько часов (или ранее) их вскроет. И вот чтобы этого не произошло, необходим минимум знаний в этой области.
GOGI> Ну давайте я запишу Wireshark'ом TLS обмен с этими форумами, отправлю Вам дамп. Там всего 128 бит ключ. Если Вы их расшифруете, я заплачу Вам 100 тыс. рублей. Если нет, Вы мне 10 тыс. рублей.

Хе, вполне предсказуемая ситуация - в примере прикидывались шлангом (не образованными черными) и делали вывод что они могут разработать требуемые ключи для AES, бо Вами же было сказано: Я представляю, как ночью в подвале при свете керосинки собираются несколько аллахакбаровцев и один говорит: Сегодня, Братья, мы покажем этим неверным! Сегодня мы сгенерируем несколько AES ключей!, а теперь предлагаете сломать код несколько другого уровня. Выходит знания все таки нужны?

GOGI> Вы же уже не первокурсник, у Вас это, наверное, всего пять минут займет. Выгодная сделка, соглашайтесь!

Ха, не собираюсь меняться с Вами ... Хотите с кем то померяться? Обратитесь на какой нибудь сайт. Мне откровенно говоря надоело повторять Вам одно и тоже. Поэтому ежели считаете себя грамотным спецом в данной области, предложите свои услуги заказчику (его коменты можете не приводить).

GOGI> Ну так что, Вы отказываетесь от этого, чрезвычайно выгодного для Вас спора? Или нет?

Или нет. Почему? См. пост выше.

GOGI>> Ну так что, Вы отказываетесь от этого, чрезвычайно выгодного для Вас спора? Или нет?
Прохожий1990> Ну к войсковой РЭБ это какое отношение имеет?!

Предлагаемый спор естественно нет, у оппонента просто нет других аргументов. А вот криптостойкость ключей для закрытия передаваемой по радиоканалам инфы имеет.

m.0.>> ... Бо ... одно дело знать любой алгоритм шифрования, а совсем другое - разработать аппаратуру генерации ключей по выбранному алгоритму и организовать службу КИ. Первое могут только две страны: РФ и США для этого нужны в первую очередь весьма грамотные специалисты.
off-topic-off> Вы как то сильно отстали...

Вполне может быть.

off-topic-off>... Нормальную выработку и распространение ключей могут себе позволить как минимум с 10 стран...

Слишком общий вывод. Видимо Вам надо уточнить: ключей какого алгоритма, какого типа\системы, для каких целей, для какого объекта, какой аппаратуры, какого ведомства и какой страны.

off-topic-off>... Даже Испания с недавних пор без специальных мер по добыванию их ключей недоступна более для тупого криптоанализа.

Кто спорит, инсайдовская (назовем ее так) инфа может облегчить вскрытие. Но возникает вопрос - а что ранее *берийская инфа вскрывалась способом блю форс? Какие то сомнения.
Впрочем хоть это все (*берия) может быть и связано с РЭБ\РЭП, но все таки несколько уводит в сторону от темы ветки. Или это пример в части испанской армии?

m.0.> Хе, вполне предсказуемая ситуация - в примере прикидывались шлангом (не образованными черными) и делали вывод что они могут разработать требуемые ключи для AES, бо Вами же было сказано: Я представляю, как ночью в подвале при свете керосинки собираются несколько аллахакбаровцев и один говорит: Сегодня, Братья, мы покажем этим неверным! Сегодня мы сгенерируем несколько AES ключей!, а теперь предлагаете сломать код несколько другого уровня. Выходит знания все таки нужны?
Вы думаете, что ютуб смотрят только выпускники соответствующих учебных заведений со специализацией по криптографии? Там же при просмотре постоянно генерируются ключи AES?
А уж как Вы пишете "разработать требуемые ключи для AES", как будто это требует каких-то умственных усилий. Вам про то и пытаются объяснить, что черным ничего самим разрабатывать не надо, а взять уже готовые, проверенные решения по криптографии, которые есть в любой ОS.
Но, раз Вы сдулись по поводу реального доказательства своих слов об легкости взлома домашней криптографии, Вы, как ни жаль, оказались всего лишь еще одним форумным балаболом. Был о Вас лучшего мнения.

GOGI>>> Ну так что, Вы отказываетесь от этого, чрезвычайно выгодного для Вас спора? Или нет?
Прохожий1990>> Ну к войсковой РЭБ это какое отношение имеет?!
m.0.> Предлагаемый спор естественно нет, у оппонента просто нет других аргументов. А вот криптостойкость ключей для закрытия передаваемой по радиоканалам инфы имеет.

Так, на всякий случай. Вскрытие каналов связи и радиоразведка - у военных - дело связистов. А РЭБ - отдельная структура со своим подчинением. Анализ собственно сигнала , начиная со станций помех 2го поколения , вещь достаточно маловажная, критерии подавления выбираются , главным образом, по другим параметрам.