[image]

Теоретические вопросы построения ЗРС

холивар LtRum и liv444.1
 
1 2 3 4 5 6
+
+1
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
☠☠
liv444.1> Вы же говорите о "контуре ИНС", находящимся на ЗУР.
liv444.1> Он всего-лишь "крошечная деталь" контура наведения ЗУР.
У ЗУР с ИНС вообще-то "контур САМОнаведения".
См. Неупокоева.
   1818
+
+1
-
edit
 

liv444.1

опытный

LtRum> У ЗУР с ИНС вообще-то "контур САМОнаведения".

На участке самонаведения.
А на основном участке полета (когда ГСН выключена), наведение ЗУР на Цель осуществляется "Управляющей информацией" (в виде "коррекции"), поступающей на ЗУР по каналу РПК со Стрельбовой РЛС.


Вся разница между Телеуправлениями видов:
- ИНС+кор;
- ТУ-1, ТУ-2, - только в том, где формируются "управляющие команды".

Формирование "Управляющих команд" происходит:
- для комплексов с ТУ-1 и ТУ-2 - происходит на Стрельбовой РЛС;
- для комплексов с ИНС+кор - происходит на борту ЗУР.

LtRum> См. Неупокоева.

Не надо трактовать Неупокоева, как Вам вздумается, тем более вокруг ЗУР.

ЗУР - часть Системы "Стрельбовая-ЗУР". При этом ЗУР - массовый "расходник".
Хоть и не менее важный элемент этой системы, чем Стрельбовая.
   33
+
+2
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
☠☠
liv444.1> А на основном участке полета (когда ГСН выключена), наведение ЗУР на Цель осуществляется "Управляющей информацией" (в виде "коррекции"), поступающей на ЗУР по каналу РПК со Стрельбовой РЛС.
liv444.1> Вся разница между Телеуправлениями видов:
liv444.1> - ИНС+кор;
liv444.1> - ТУ-1, ТУ-2, - только в том, где формируются "управляющие команды".
Разница и в самих "управляющих командах". Для ТУ-2 это именно "команды", а для "ИНС+кор." это координаты и скорость цели:
В ... ЗРК контур сопровождения ЗУР обеспечивает передачу на борт ЗУР координат и составляющих скорости цели для коррекции целеуказания АРГС, а не управляющих сигналов в контур стабилизации для отработки текущего промаха относительно заданной кинематической траектории ЗУР, как это делается при телеуправлении.
 
   1818
+
+1
-
edit
 

liv444.1

опытный

liv444.1>> А на основном участке полета (когда ГСН выключена), наведение ЗУР на Цель осуществляется "Управляющей информацией" (в виде "коррекции"), поступающей на ЗУР по каналу РПК со Стрельбовой РЛС.
liv444.1>> Вся разница между Телеуправлениями видов:
liv444.1>> - ИНС+кор;
liv444.1>> - ТУ-1, ТУ-2, - только в том, где формируются "управляющие команды".

LtRum> Разница и в самих "управляющих командах". Для ТУ-2 это именно "команды", а для "ИНС+кор." это координаты и скорость цели:

Не путайте "Управляющую информацию" с "Управляющими командами".

"Управляющие команды" - это то, на основании чего меняется траектория полета ЗУР.
(Это управляющие напряжения на исполнительные системы оперения ракеты, команды на взведения РВ, раскрыва ГСН и т.д.)
"Управляющая информация" - это то, что по каналу РПК излучается со Стрельбовой в сторону ЗУР.
(Это пакеты, с кодом опознавания для конкретной ракеты, в начале пакета) с информацией соответствующей виду ТУ).

Вот такая вот разница. Своими словами, а не "терминологическим" сленгом.
   33
+
+2
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
☠☠
LtRum>> Разница и в самих "управляющих командах". Для ТУ-2 это именно "команды", а для "ИНС+кор." это координаты и скорость цели:
liv444.1> Не путайте "Управляющую информацию" с "Управляющими командами".
Я русским языком процитировал что именно "излучается" в сторону ЗУР с ИНС+кор.
   1818
+
+1
-
edit
 

liv444.1

опытный

liv444.1>> Не путайте "Управляющую информацию" с "Управляющими командами".
LtRum> Я русским языком процитировал что именно "излучается" в сторону ЗУР с ИНС+кор.

"Управляющая информация" излучается РПК.
Которая будет принята Приемником ЗУР.
По "коду" в начале "пакета" будет определена принадлежность этого "пакета" этой ЗУР.
Если "код" не соответствует - ничего не произойдет.
Если "код" соответствующий, то "пакет" будет "раскодирован" и отработана содержащаяся в нем информация.
В результате той "отработки", будут сформированы "управляющие команды", которые поступят на исполнительные системы управления оперения и и в виде команд на вкл-выкл различных систем ЗУР.
   33
+
+1
-
edit
 

Genocide

втянувшийся

Сообщение было перенесено из темы У кого эргономика лучше. у С-400 или у Патриота PAC-3.
Доброго времени

liv444.1> Вся разница между Телеуправлениями видов:
liv444.1> - ИНС+кор;
liv444.1> - ТУ-1, ТУ-2, - только в том, где формируются "управляющие команды".

Допустим в результате воздействия противника "Управляющая информация"/"Управляющии команды" с ЗРК перестанут поступать на ракету. Цель курс и скорость не изменила.

ТУ-1, ТУ-2 - перестанет управлятся и упадет/самоуничтожиться
ИНС+кор - продолжит полет по "управляющим командам" с собственой ИНС, захватит цель и с значительно более высокой вероятностью (чем ТУ-1, ТУ-2 без команд с ЗРК) поразит ее.

АГСН+ИНС может лететь САМА без "Управляющей информации"/"Управляющих команд", а ТУ-1, ТУ-2 АФАИК НЕТ!

З.Ы. Значит ИНС+кор - это самоуправление с коррекцией, а ТУ-1, ТУ-2 - телеуправление.

З.З.Ы. Просто для прояснения глубины провала:
КРБД с ИНС - самоуправление или телеуправление?
КРБД с ИНС+ТЕРКО́М - самоуправление или телеуправление?
КРБД с ИНС+ТЕРКО́М+коррекция координат цели со спутника - самоуправление или телеуправление?
   60.060.0
Это сообщение редактировалось 16.01.2019 в 15:06
RU liv444.1 #17.01.2019 13:09  @Genocide#16.01.2019 14:43
+
+1
-
edit
 

liv444.1

опытный

Genocide> Доброго времени

Здравствуйте!

Genocide> Допустим в результате воздействия противника "Управляющая информация"/"Управляющии команды" с ЗРК перестанут поступать на ракету.

Помеха по каналу "управляющей информации" (РПК) вполне себе один из видов помехи.

Genocide> ... команды" с ЗРК перестанут поступать на ракету. Цель курс и скорость не изменила.
Genocide> ТУ-1, ТУ-2 - перестанет управлятся и упадет/самоуничтожиться

И если, вдруг, постановка такой помехи окажется эффективной.
Сейчас не будем рассматривать: а) существующие типы и виды "канала РПК" и б) как это может быть.

То, действительно, ракеты всех видов ТУ уйдут на "самоликвидацию, в результате "промаха по Цели.

Genocide> ИНС+кор - продолжит полет по "управляющим командам" с собственой ИНС, захватит цель и с значительно более высокой вероятностью (чем ТУ-1, ТУ-2 без команд с ЗРК) поразит ее.

Если "канал РПК" подавлен и "Управляющая информация" ("коррекция") по каналу РПК не поступает, то ... промах по Цели и уход на "самоликвидацию ЗУР - есть факт.

Genocide> АГСН+ИНС может лететь САМА без "Управляющей информации"/"Управляющих команд", а ТУ-1, ТУ-2 АФАИК НЕТ!

Я не знаю, как на уровне Технических решений организован, в случае пропадания "управляющей информации", уход ЗУР на самоликвидацию. В конце концов, я не "стартовик", а "ртб-шник".
Но то, что такие Технические решения в ЗУР есть - сие есть факт.

Genocide> З.Ы. Значит ИНС+кор - это самоуправление с коррекцией, а ТУ-1, ТУ-2 - телеуправление.

Вывод абсолютно НЕ верный. "Корекция" и является "управляющей информацией", поступающей на борт ЗУР по "каналу РПК". Из этого следует, что это есть Телеуправление.
А информация содержащаяся в той "управляющей информации" свидетельствует только об его виде.

Genocide> З.З.Ы. Просто для прояснения глубины провала:
Genocide> КРБД с ИНС - самоуправление или телеуправление?

ИНС это только одно из устройств Автопилота ЗУР.
Существуют Автопилоты у ЗУР, которые используют другое устройство, которое вполне заменяют ИНС.
Эти устройства предназначены (как и ИНС) для автономного полета ЗУР между поступлениями "управляющей информации в Многоканальных ЗРК
У ЗУР с ТУ вида ТУ-1, который в своем подавляющем большинстве, применяется в Одноканальных ЗРК (есть и исключения, о которых не сейчас), в наведение ЗУР на Цель осуществляется с частотой 20-30-30 Гц, что позволяет вполне обходиться без Автопилота (но есть и исключения о которых не сейчас).

Genocide> КРБД с ИНС+ТЕРКО́М - самоуправление или телеуправление?

КРБД - не есть ЗУР. Цель для КРБД - не есть ВЦ
Скорость Цели для КРБД - 0(ноль) м/сек, скорость Цели для ЗУР - 100/500/1000/ и более. Это ограничивается только возможностями самой ЗУР.
Размеры Целей для КРБД - в десятки/сотни/тысячи метров, а ВЦ -это малоразмерные Цели от десятков сантиметров до единиц (1-2) десятков метров.

Genocide> КРБД с ИНС+ТЕРКО́М+коррекция координат цели со спутника - самоуправление или телеуправление?

Не надо путать стационарные бункеры и города, как цели для КРБД, с малоразмерными скоростными и маневрирующими Воздушными Целями.

И, соответственно, "проецировать" способы "наведения" КРБД на стационарные Цели, на способы "наведения" ЗУР на ВЦ.

Это есть Большая Ошибка.
   33
Это сообщение редактировалось 17.01.2019 в 13:15
FR Genocide #18.01.2019 10:51  @liv444.1#17.01.2019 13:09
+
+1
-
edit
 

Genocide

втянувшийся

Доброго времени

liv444.1> То, действительно, ракеты всех видов ТУ уйдут на "самоликвидацию, в результате "промаха по Цели.

Т.е если ракета не уйдет на "самоликвидацию" при отсутствии "управляющих команд" значит она не ТУ? Запомним.

Genocide>> ИНС+кор - продолжит полет по "управляющим командам" с собственой ИНС, захватит цель и с значительно более высокой вероятностью (чем ТУ-1, ТУ-2 без команд с ЗРК) поразит ее.
liv444.1> Если "канал РПК" подавлен и "Управляющая информация" ("коррекция") по каналу РПК не поступает, то ... промах по Цели и уход на "самоликвидацию ЗУР - есть факт.

Пара вопросов:
- ракеты семейства 9М96 это ТУ или самонаведение?
- может ли пр.22380 применять ракеты семейства 9м96?

З.Ы. Вы прям как СкайДрон, но только по длине простыней, к сожалению.
   60.060.0
RU liv444.1 #18.01.2019 12:32  @Genocide#18.01.2019 10:51
+
+1
-
edit
 

liv444.1

опытный

Genocide> Доброго времени

Здравствуйте!

liv444.1>> То, действительно, ракеты всех видов ТУ уйдут на "самоликвидацию, в результате "промаха по Цели.
Genocide> Т.е если ракета не уйдет на "самоликвидацию" при отсутствии "управляющих команд" значит она не ТУ? Запомним.

А вот не надо этого "запомним", если Вы сами сделали НЕ правильный вывод.

Любая ЗУР, в любой Системе наведения (Телеуправление или Самонаведения) уйдет на "самоликвидацию" в случае Промаха.
И ЗУР в ТУ вида ИНС+кор - не является исключением.
Однако, ...
Вы сказали, что если для ЗУР в ТУ вида ИНС+кор, по "каналу РПК" будет поставлена такая помеха, что "управляющая информация" перестанет поступать на борт ЗУР, то такая ЗУР продолжая полет под ИНС в Цель все равно попадет. А другие ЗУР (без ИНС) попадают на землю.
И это является Признаком того, что ИНС+кор не является телеуправлением.

Вы ошибаетесь и очень сильно.
Никуда ЗУР с ТУ вида ИНС+кор попасть не смогут и просто уйдут на "самоликвидацию", если "управляющая информация" излучалась в эфир по "каналу РПК", но вследствие воздействия помехи НЕ была принята Приемником на ЗУР.
Это Гарантированный Промах и уход ЗУР на "самоликвидацию".

Genocide> Пара вопросов:
Genocide> - ракеты семейства 9М96 это ТУ или самонаведение?

Эти ракеты применяются в Комбинированной системе управления.
Как и у Патриота, Иджиса, С-300В/П/Ф, PAAMS.

Такая (комбинированная) Система управления применяет:
- на Основном участке пролета -Телеуправление ("управляющая информация" на ЗУР со Стрельбовой РЛС);
- на Конечном участке полета - Самонаведения (при подсвете с "земли" и/или с самой ГСН ЗУР).

Конкретно 9М96 - ТУ вида ИНС+кор на Основном участке полета и Самонаведение с "подсветом" Цели самой ГСН.

Genocide> - может ли пр.22380 применять ракеты семейства 9м96?

Может. Только вся "петрушка" в том, что применение 9М96 с 20380 не предполагает применение "управляющей информации" при полете ЗУР.
Из этого НЕ следует, что ИНС стало - Самонаведением.
"Управляющая информация" дается для ЗУР однократно, перед "стартом" ЗУР.
А без этого вообще никак. ИНС не "замкнется" и ЗУР не сможет стартовать.

Genocide> З.Ы. Вы прям как СкайДрон, но только по длине простыней, к сожалению.

Слышал я о нем. Но ... раз Вы (и не только Вы) ставите его мне как пример, из этого делаю Вывод, что он Правильные "вещи" говорил.

А "простыни" потому, что пытаюсь "разжОвывать" для самых непонятливых, даже самые простые "вещи".
А он уже видимо не надеялся и даже бросил это занятие.

Слышал я такой крик: "Верните СкайДрона"(ц) !!!
   55
+
+2
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
☠☠
liv444.1> Если "канал РПК" подавлен и "Управляющая информация" ("коррекция") по каналу РПК не поступает, то ... промах по Цели и уход на "самоликвидацию ЗУР - есть факт.
Genocide>> АГСН+ИНС может лететь САМА без "Управляющей информации"/"Управляющих команд", а ТУ-1, ТУ-2 АФАИК НЕТ!
liv444.1> Я не знаю, как на уровне Технических решений организован, в случае пропадания "управляющей информации", уход ЗУР на самоликвидацию. В конце концов, я не "стартовик", а "ртб-шник".
На самом деле - в зависимости от установки. Возможен автономный полет и самоликвидация в случае не захвата цели (или ПО СПЕЦИАЛЬНОЙ команде).

liv444.1> И, соответственно, "проецировать" способы "наведения" КРБД на стационарные Цели, на способы "наведения" ЗУР на ВЦ.
liv444.1> Это есть Большая Ошибка.
Принципы управления (а не наведения!) одинаковы и там и там.
ИНС + коррекция нигде не является "видом телеуправления". Это факт.
   1818
+
+1
-
edit
 

liv444.1

опытный

LtRum> На самом деле - в зависимости от установки. Возможен автономный полет и самоликвидация в случае не захвата цели (или ПО СПЕЦИАЛЬНОЙ команде).

Согласен. Варианты есть разные.

LtRum> Принципы управления (а не наведения!) одинаковы и там и там.

Да, Управления. Тем не менее, Цели для КРБД - это одно, Цели для ЗУР - это другое.
И проецировать одно на другое - Есть Большая Ошибка.
ЗРК на 20380 тому вопиющий пример.

LtRum> ИНС + коррекция нигде не является "видом телеуправления". Это факт.

Это НЕ я придумал назвать этот Вид ТУ "ИНС+кор".
Однако ...
Управляющая информация на ЗУР передается и той ЗУР принимается.
В результате получения той "управляющей информации", ЗУР изменяет траекторию полета в новую ТВ.
Это ТУ. Спорить с этим, есть безумие.

При этом ИНС в "названии" это Вида ТУ никак нельзя принимать во внимание и ставить равенство между ИНС и ТУ.
ИНС, как изделие - это часть автопилота. А ТУ - это Система Управления, наряду с Самонавелением.
Или Комбинации ТУ с Самонаведением.

Если Вам это "режет взор", то какие ко мне вопросы? Не я ведь это придумал.
   33
+
+2
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
☠☠
liv444.1> Однако ...
liv444.1> Управляющая информация на ЗУР передается и той ЗУР принимается.
liv444.1> В результате получения той "управляющей информации", ЗУР изменяет траекторию полета в новую ТВ.
Это просто новые координаты цели. "Управляющей" данная информация является не в большей степени, чем подсветка цели для полуактивных методов самонаведения. Иначе к ТУ нужно будет причислят и полуактивные методы.

liv444.1> Это ТУ. Спорить с этим, есть безумие.
Есть базовые принятые еще в СССР определения, что считать ТУ применительно к наведению объектов.
ТУ - когда передаются команды управления!


liv444.1> Или Комбинации ТУ с Самонаведением.
liv444.1> Если Вам это "режет взор", то какие ко мне вопросы? Не я ведь это придумал.
Никто не называет ИНС + кор. телеуправлением кроме вас.
   1818
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

liv444.1

опытный

LtRum> Это просто новые координаты цели.

На основании которых на "борту" ЗУР формируются "управляющие команды".
Вся разница с ТУ-1/ТУ-2 в том, что на последних "управляющие команды" формируются на Стрельбовой РЛС.
А единство в том, что "управляющая информация" (в виде "коррекции" или в виде "наведения", сформированная в "пакеты с кодом идентификации") по каналу РПК излучается в сторону ЗУР.

LtRum> "Управляющей" данная информация является не в большей степени, чем подсветка цели для полуактивных методов самонаведения. Иначе к ТУ нужно будет причислят и полуактивные методы.

Покажите ка мне хоть одну ЗУР работающую в Самонаведении без ГСН.

liv444.1>> Это ТУ. Спорить с этим, есть безумие.
LtRum> Есть базовые принятые еще в СССР определения, что считать ТУ применительно к наведению объектов.

Вот именно.

LtRum> ТУ - когда передаются команды управления!

ТУ -это "управляющая информация" передаваемая на объект управления.
Которая содержит в себе:
- для ТУ-2 "управляющие команды",
- для ИНС+кор "коррекцию", на основании которой на борту ЗУР будут сформированы те "управляющие команды.

Как Вы не поймете, что в ИНС+кор часть функций Стрельбовой РЛС "делегированы" самой ЗУР.
Это имеет своим следствием более Дорогую ракету, за счет мощной БЦВМ и ИНС.
Но на это пошли ради того, чтобы сделать более компактной Стрельбовую РЛС.

Это нужно стало для того, чтобы разместить аппаратуру Стрельбовой РЛС в объемах гусеничных платформ Войсковой ПВО СССР.

liv444.1>> Если Вам это "режет взор", то какие ко мне вопросы? Не я ведь это придумал.
LtRum> Никто не называет ИНС + кор. телеуправлением кроме вас.

Никто, кроме Вас не называет Автопилот с ИНС у ЗУР - Самонаведением.
И только для того, чтобы НЕ согласиться с тем, что ЗУР с ТУ вида ИНС+кор, таки является Телеуправлением.
   33
+
+2
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
☠☠
liv444.1> На основании которых на "борту" ЗУР формируются "управляющие команды".
Ключевой признак: управляющие команды формируются на борту.
При этом без внешней информации данный команды также продолжают формироваться.

LtRum>> "Управляющей" данная информация является не в большей степени, чем подсветка цели для полуактивных методов самонаведения. Иначе к ТУ нужно будет причислят и полуактивные методы.
liv444.1> Покажите ка мне хоть одну ЗУР работающую в Самонаведении без ГСН.
Не уходите в сторону: это точно такая же информация, на основе которой на борту ЗУР формируются управляющие команды.
...
liv444.1> Которая содержит в себе:
liv444.1> - для ТУ-2 "управляющие команды",
liv444.1> - для ИНС+кор "коррекцию", на основании которой на борту ЗУР будут сформированы те "управляющие команды.
Подтвердите данное ваше мнение ссылкой на литературу.
Без этого - это ваши выдумки.
Все остальные в СССР и России называют вещи так как указал я.

LtRum>> Никто не называет ИНС + кор. телеуправлением кроме вас.
liv444.1> Никто, кроме Вас не называет Автопилот с ИНС у ЗУР - Самонаведением.
Вообще-то называют. Все системы ИНС относятся к самоуправлению.
   1818
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

liv444.1

опытный

LtRum> Ключевой признак: управляющие команды формируются на борту.

Ключевой признак - это передача "управляющей информации" на ЗУР по каналу РПК.

LtRum> При этом без внешней информации данный команды также продолжают формироваться.

Это команды ИНС для сохранения параметров движения ЗУР, заданных на основании "управляющей информации".
Это не является ни ТУ ни Самонаведением
Мало того, у ЗУР, работающих в ТУ вида ТУ-2 есть устройство в полной мере соответствующее по своему функционалу ИНС.
И это тоже не является ни ТУ, ни Самонаведением.

LtRum> LtRum>> "Управляющей" данная информация является не в большей степени, чем подсветка цели для полуактивных методов самонаведения. Иначе к ТУ нужно будет причислят и полуактивные методы.
liv444.1>> Покажите ка мне хоть одну ЗУР работающую в Самонаведении без ГСН.
LtRum> Не уходите в сторону: это точно такая же информация, на основе которой на борту ЗУР формируются управляющие команды.

Вы путаете ИНС уже и с Самонаведением.

ИНС и Самонаведение решают категорически разные Задачи.

У ИНС (и других уст-в выполняющих такую же функцию) задача следующая - поддерживать заданные "командами управления" параметры движения ЗУР.
У Самонаведения задача следующая - отрабатывать "рассогласования", возникшие у ГСН в результате изменения "параметров движения" Цели.

LtRum> ...

ИНС "занимается" полетом самой ЗУР.
А самонаведение "занимается полетом Цели, на которую наводится..

LtRum> Подтвердите данное ваше мнение ссылкой на литературу.

Статья в Большой Советской Энциклопедии в статье Телеуправление.

LtRum> Без этого - это ваши выдумки.

Это Ваше Упрямство. И нежелание признать Очевидное.

LtRum> Все остальные в СССР и России называют вещи так как указал я.

Это Ваши выдумки, основной мотив которых (в НЕ признании Очевидного) в том, что Вам придется согласиться со мной.
Для Вашего Самолюбия это ... "этого не может быть, потому что не может быть никогда!"(ц)

liv444.1>> Никто, кроме Вас не называет Автопилот с ИНС у ЗУР - Самонаведением.
LtRum> Вообще-то называют. Все системы ИНС относятся к самоуправлению.

Самоуправление НЕ есть Самонаведение.
Мало того, основой для самоуправление ИНС (и подобных систем) - извне заданные "параметры".
Самонаведение само задает "параметры" движения.
   33
+
+2
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
☠☠
LtRum>> Подтвердите данное ваше мнение ссылкой на литературу.
liv444.1> Статья в Большой Советской Энциклопедии в статье Телеуправление.
Она никак не подтверждает ваши слова, а наоборот опровергает.
Поэтому на этом можно закончить.
Вы как и ранее не хотите признавать, что вы не правы, хотя вам уже все разложили по полочкам.
   1818
+
-
edit
 

Lunar

втянувшийся

liv444.1> Задел в виде "идей" по С-100 даже в С-400 пока НЕ реализован.

А что за идеи были заложены в С-100, которые не известны интересующимся ширнармассам? Можете рассказать?
   55

101

аксакал

LtRum>>> Подтвердите данное ваше мнение ссылкой на литературу.
liv444.1>> Статья в Большой Советской Энциклопедии в статье Телеуправление.
LtRum> Она никак не подтверждает ваши слова, а наоборот опровергает.
LtRum> Поэтому на этом можно закончить.
LtRum> Вы как и ранее не хотите признавать, что вы не правы, хотя вам уже все разложили по полочкам.

На мой взгляд вы оба правы.
liv444.1 пишет про организацию дел целиком комплекса, а LtRum ракеты. Вам вместо ссылок нужно просто определения тут выложить.
   64.064.0
+
+1
-
edit
 

liv444.1

опытный

liv444.1>> Задел в виде "идей" по С-100 даже в С-400 пока НЕ реализован.
Lunar> А что за идеи были заложены в С-100, которые не известны интересующимся ширнармассам? Можете рассказать?

Пожалуйста!
За(под)горизонтный перехват Воздушной Цели.
   33
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

liv444.1

опытный

101> На мой взгляд вы оба правы.
101> liv444.1 пишет про организацию дел целиком комплекса,

Вот именно, Камрад.
"про организацию дел целиком комплекса"(ц)
Поскольку ЗУР работает во взаимодействии со Стрельбовой РЛС.

101> а LtRum ракеты.

ЗУР в "вакууме".
Рассматривать полет ЗУР в ТВ с целью, без рассмотрения того, как она взаимодействует со Стрельбовой РЛС - это есть Большая Ошибка.

101> Вам вместо ссылок нужно просто определения тут выложить.

Для этого нужно взаимопонимание, а терминология у зрк-шников ПВО СВ, ВМФ и ЗРВ ПВО(ВКС) - сильно разная. Так сложилось исторически.
Каждый может пользоваться своей "терминологией" и вполне понимать друг друга.
У нас с LtRum такого взаимопонимания нет. И скорее всего никогда не будет. И не я тому виной.

С большим числом Камрадов (лично) эксплуатировавших(ющих) и (лично) разрабатывающих(вавших) различные системы для ЗРК для ПВО СВ, ВМФ, ЗРВ ПВО(ВКС) у меня такое взаимопонимание существует.
Оттого, даже "сидя на диване", иногда имею "эксклюзив", которым никогда (до официоза) оперировать НЕ буду.

А с LtRum у нас "перманентные боевые действия", которые мне уже порядком надоели.
Человек совершенно НЕ понимает, что ЗУР попадает в Цель не "благодаря" самоё себя.
А потому, что Стрельбовая РЛС ею управляет.
Несмотря на то, что ЗУР 9М96/Астер - Сильно Продвинутые.
Ими Стрельбовая РЛС управляет и Технические хар-ки тех Стрельбовых имеют Важнейшее значение для того, чтобы те ЗУР в Цель попадали.

К сожалению именно такой "расклад" в дебатах LtRum энд liv444.1.
liv444.1 всегда за комплекс ЗУР со Стрельбовой говорит, а LtRum всегда только за ЗУР в "вакууме".
В крайнем случае ИНС+кор превозносит перед Телеуправлением.
Отказываясь согласиться в том, что "Коррекция" на ЗУР по каналу РПК и есть Телеуправление.
На том основании, что это ... нигде НЕ написано.

Вот так и "дебатируем".

UPD: Т.е. "эта музыка будет вечной!"(ц)
   33
Это сообщение редактировалось 22.01.2019 в 17:51
+
-
edit
 

Lunar

втянувшийся

liv444.1>>> Задел в виде "идей" по С-100 даже в С-400 пока НЕ реализован.
Lunar>> А что за идеи были заложены в С-100, которые не известны интересующимся ширнармассам? Можете рассказать?
liv444.1> Пожалуйста!
liv444.1> За(под)горизонтный перехват Воздушной Цели.
То, что SAGE+Bomarc могли в 59 году? Я уже перепугался что обстреливать обратную сторону луны.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
+
+1
-
edit
 

liv444.1

опытный

liv444.1>> За(под)горизонтный перехват Воздушной Цели.
Lunar> То, что SAGE+Bomarc могли в 59 году?

То и не совсем то.
У Бамарк-А/-Б - Ракета представляла собой довольно крупный Беспилотный Самолет.
Ракета летела к цели, периодически получая информацию о Цкли от системы НОРАД.
Т.е. Ракета имела в себе некий прообраз ИНС.
На конечном участке происходил раскрыв АГСН.

У С-100 была вполне нормальная ракета, работающая в Комбинированной СУ - ТУ+АГСН на конечном участке, в "замкнутом контуре наведения". UPD: Который так и не замкнули тогда.
Т.е. без чего-то похожего на ИНС.

За(под) горизонтную стрельбу у С-100 предполагалось осуществлялась передачей управления ЗУР от одной станции к другой.
Но ... до этого так дело и не дошло. Но идея вполне Жила.
Вы же сами выкладывали некий Документ за 1974. Там правда за С-400 нарисовано.
Но ... не думайте, что в том Документе Напрасно про С-100 и Бомарк в "табличке" написано.

НПО "Алмаз" в лице Расплетина вполне оприходовал Идею Лавочкина С.А.
И в дальнейшем ее никто и никогда НЕ забывал.

Идея С-200Д с выносной Стартовой батареей не на пустом месте родилась.
Дальность Стрельбы в 400 км за счет выносной Стартовой Батареи там вполне обеспечивалась.
Только НЕ За(под)горизонтная стрельба.

Lunar> Я уже перепугался что обстреливать обратную сторону луны.

Шутку юмора вполне Оценил.
Нет.
Таких "чудес" там Не предполагалось.
   33
Это сообщение редактировалось 22.01.2019 в 18:57
+
+2
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
☠☠
liv444.1> liv444.1 всегда за комплекс ЗУР со Стрельбовой говорит, а LtRum всегда только за ЗУР в "вакууме".
Это вранье.
Вы не первый раз приписываете другим то, что он не говорили.

liv444.1> В крайнем случае ИНС+кор превозносит перед Телеуправлением.
И это тоже вранье.

liv444.1> Отказываясь согласиться в том, что "Коррекция" на ЗУР по каналу РПК и есть Телеуправление.
Да, отказываюсь. Зачем мне соглашаться, что 2х2=5?

liv444.1> На том основании, что это ... нигде НЕ написано.
Точно также нигде не написано и что 2х2=5.
Все люди договорились считать ИНС методом самоуправления.
   1818

LtRum

старожил
★★
☠☠
LtRum>> Вы как и ранее не хотите признавать, что вы не правы, хотя вам уже все разложили по полочкам.
101> На мой взгляд вы оба правы.
101> liv444.1 пишет про организацию дел целиком комплекса, а LtRum ракеты. Вам вместо ссылок нужно просто определения тут выложить.
Нет тут никаких "оба правы".
Речь изначально шла про ракеты. Что касается "организации целиком комплекса", то существует устоявшаяся терминология, в которой принято указывать вид управления ракеты.
   1818
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
1914: Покушение Гаврилы Принципа на австрийского престолонаследника Франца Фердинанда в Сараево и его жену, послужившее поводом к началу Первой мировой войны. (105 лет).
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru