Вьетнам

12345> Но и потери американцев ЕМНИП тогда достигли максимума,
Ну..если читать мемуары генералов..не политиков.
Антивоенная компания бушевала к моменту натупления "Тэт" уже 4ре года как. При этом армия США НЕ испытывала мобилизационного кризиса, была полностью укомплектована и находилась в высокой степени боеготовности.
Ни одна часть США размером от батальона и выше не потерпела от Вьетконга поражения......

sas70> Антивоенная компания бушевала к моменту натупления "Тэт" уже 4ре года как. При этом армия США НЕ испытывала мобилизационного кризиса, была полностью укомплектована и находилась в высокой степени боеготовности.
Тем не менее именно пришедший к власти в 1968-м(ну, инагурация в январе, конечно) Никсон провозгласил доктрину "вьетнамизации", в следствии больших потерь в личном составе. В августе 64-го амы только влезли в войну. Какая там антивоенная кампания. Реально, наступление 68 года, несмотря на неуспех, сыграло огромную роль в последующей победе Вьетнама.

12345> Тем не менее
Хорошо. Давайте откроем вот эту книгу

и поинтересуемся, была ли хоть какая то часть США с ослабленной боеготовностью в следствии понесённых потерь. В указанный период
Ну Вы ведь знаете критерии?
75% л/с боеготовы -часть готова к выполнению всех задач в наступлении и обороне. 50% -часть готова ограниченно выполнять задачи в наступлении и полностью в обороне. 25% -часть полностью не боеготова и должна быть отведена на переформирование.
"Бла-бла -бла" относительно Ваших сведений о политике я не принимаю во внимание (Из опыта Афганской войны СССР..разумеется)Ну и исходя из вот этого
"Первой нетрадиционной акцией, которая привлекла внимание общественности, был "тич-ин", организованный 24 марта 1965 г. студентами и преподавателями Мичиганского университета в Анн-Арборе. Выступавшие перед 2.5 тыс. участников студенты и профессора вскрыли незаконный, захватнический характер вмешательства США во Вьетнаме. "Тич-ин" в Анн-Арборе послужил сигналом к началу диспутов, которые, "как пожар, охватили кампусы по всей стране". В мае они состоялись в 50 университетах и колледжах. Их общие результаты, по свидетельству одного из лидеров антивоенного движения - Д. Деллинджера, наводили ужас на апологетов войны."

12345>> Тем не менее
sas70> Хорошо. Давайте откроем вот эту книгу

Не надо Дэвидсона, он достаточно предвзят и умудряется писать о провальных для США вещах, как о победах

sas70> и поинтересуемся, была ли хоть какая то часть США с ослабленной боеготовностью в следствии понесённых потерь. В указанный период
sas70> Ну Вы ведь знаете критерии?
...

Легко. Например, 8 и 13 эскадрильи USAF. Только 1.11.1964 безвозвратно потеряли 50% техники. Переформированы в 41 авиакрыло, которое вообще изчезло 16.05.1965

Iva> Вьетнам будет дружить с противником Китая. Уж больно у них с Китаем длинная история войн.
Iva> Поэтому сейчас США будет у них основным союзником.
Вы сами-то себя читаете? Вьетнам, в котором сша загеноцидили 2.5 млн населения, а остальное на оккупированных землях превратили в шлюх и наркоманов, будет дружить с сша во имя древних распрей с китаем?
То, что вам лично сша нравятся, не значит, что это мнение всего мира. Сейчас полно еще людей зрелого возраста, изувеченных штатовскими палачами, и они не страдают склерозом на тему, кому они обязаны своими увечьями.

Как пример -

sas70> Но коротко и максимально упрощённо: мы потерпели в 1941м тяжёлое поражение, заставившее нас отказаться от крупных танковых и механизированных соединений. А уж тем более -от объединений.
sas70> Впоследствии заново создавая оные.
СССР вел партизанскую войну, а не имел линию фронта? Чего только не услышишь на форуме нынче..
Измельчала демагогия.

12345>> Но и потери американцев ЕМНИП тогда достигли максимума,
sas70> Ну..если читать мемуары генералов..не политиков.
Вы читали воспоминания генералов, не политиков, Третьего Рейха о войне в СССР?

Bredonosec> Вы сами-то себя читаете? Вьетнам, в котором сша загеноцидили 2.5 млн населения, а остальное на оккупированных землях превратили в шлюх и наркоманов, будет дружить с сша во имя древних распрей с китаем?

да, такова сегодняшняя реальность.
полистайте интернет и вы найдете, что молодежь Вьетнама хорошо относится к США. Особенно Юг.

Bredonosec> То, что вам лично сша нравятся, не значит, что это мнение всего мира. Сейчас полно еще людей зрелого возраста, изувеченных штатовскими палачами, и они не страдают склерозом на тему, кому они обязаны своими увечьями.

да, взрослым, особенно ветеранам севера это неприятно.

но Азия - это реал политик.

Bredonosec> Вы сами-то себя читаете? Вьетнам, в котором сша загеноцидили 2.5 млн населения, а остальное на оккупированных землях превратили в шлюх и наркоманов, будет дружить с сша во имя древних распрей с китаем?

вот например

Iva> да, такова сегодняшняя реальность.
Iva> полистайте интернет и вы найдете, что молодежь Вьетнама хорошо относится к США. Особенно Юг.
А молодежь ленинграда очень хорошо относится к немцам... угу-угу. Учитывая, что нет семьи, которая не потеряла бы кого-то от американского геноцида.
Вы отличайте любовь к деньгам и любовь к их владельцам.

И мне не надо "листать тырнет". Есть знакомый вьетнамец. Вот только купаться не любит, потому что вся грудь обожженная: в детстве под напалм попал.

>но Азия - это реал политик.
реал политик - это не мрии.

>вот например
это пример любви к деньгам. А не к их носителям.

Iva>> но с этого года основную тяжесть боевых действий начали нести северовьетнамские войска, а не вьетконг.
U235> Это совершенно не значит, что въетконг стал воевать меньше. Скорее - что к Вьетнконгу добавились и северяне.

Ха, в свое время была инфа что там полно было офицеров из ВНА, а в ТЭТе принимали участие и отдельные подразделения ВНА (особенно танковые). Да и не могло быть иначе, поэтому с самого начала Вьетконг пользовался поддержкой с севера.

Bredonosec> Вы отличайте любовь к деньгам и любовь к их владельцам.

Именно.

Bredonosec> ... Есть знакомый вьетнамец. Вот только купаться не любит, потому что вся грудь обожженная: в детстве под напалм попал.

Напалм это такая гадость ... и тушить сложно. В детстве видел нашего офицера, попавшего под напалм - на его правой руке был шрам в виде паука с лапами длиной 10...15 см, растекшегося по локтю. При этом высота шрама была порядка 10 мм и темно красного цвета на фоне белой кожи. Это надо было видеть чтобы раз и навсегда полюбить амеров.
Что же касается отношения к амерам и нам, то геополитика не терпит пустоты - мы ушли из Афгана, из варшавян, из Вьетнама (да и много еще откуда) и по сути предали те местные кадры, которые нам верили и которые на нашу поддержку опирались. Естественно - пришли амеры со всеми вытекающими последствиями.

m.0.> При этом высота шрама была порядка 10 мм и темно красного цвета на фоне белой кожи. Это надо было видеть чтобы раз и навсегда полюбить амеров.
Да, весьма похоже. Только от шеи до низа живота на (не помню, правую или левую сторону) тела.
Очень "нежные" чувства вызывает к тем, кто это сотворил.

m.0.> и по сути предали те местные кадры, которые нам верили и которые на нашу поддержку опирались. Естественно - пришли амеры со всеми вытекающими последствиями.
угу, и с этим согласен. И это означает строго обратные действия по сравнению с предлагаемым местными агитаторами.

Полл> Вы читали воспоминания генералов, не политиков, Третьего Рейха о войне в СССР?

После окончания которых у читателя всегда возникает вопрос: "А кто победил то?" Впрочем, у некоторых возможно и не возникает.

sas70> Китайским друзьям то наступление было нужно как зайцу шляпа.

Да ну.
До слез напоминает Варшавское восстание.

sas70> Ну..если читать мемуары генералов..не политиков.

'Утерянные победы 2'?

sas70>> Китайским друзьям то наступление было нужно как зайцу шляпа.
xab> Да ну.
xab> До слез напоминает Варшавское восстание.

А в чем конкретно?

xab>> До слез напоминает Варшавское восстание.
m.0.> А в чем конкретно?

Если как утверждает sas, вьенктонг был под влиянием китайских товарищей (хотя НЯЗ это не совсем так), то для того, чтобы урвать политического влияния в послеобеденное мироустройстве.

Iva> Вьетнам будет дружить с противником Китая...

С любым. Точнее не дружить, а взаимодействовать супротив братьев навек.

Iva> ...Уж больно у них с Китаем длинная история войн.

Ха, если бы войн, все было бы гораздо проще для Вьетнама. Да и для всей ЮВА, где одной из основных внешнеполитических проблем для многих стран стала резко возросшая экономическая (и быстро растущая военная) мощь братьев навек. И достаточно недружественная внешняя политика.
Поэтому например причиной недавних массовых волнений населения на юге Вьетнама против введения особой экономической зоны было то, что после ее введения там очень быстро стали бы доминировать китайцы. Да и во времена последней войны китайская община на Юге (при американцах) как бы не сильно подвергалась репрессиям.

Iva> Поэтому сейчас США будет у них основным союзником...

Не будет, бо слишком всем понятно как амеры (да и мы тоже) можем поступать даже с преданными союзниками и друзьями. Но взаимодействовать в дипломатии и военной области (кроме вовлечения в военный конфликт с Китаем) - постоянно.

m.0.> Поэтому например причиной недавних массовых волнений населения на юге Вьетнама против введения особой экономической зоны было то, что после ее введения там очень быстро стали бы доминировать китайцы.

этнические китайцы там (на юге Вьетнама) были сильными игроками в экономике до 1975 года.
В 1979-80 их там сильно порезали физически.

xab>>> До слез напоминает Варшавское восстание.
m.0.>> А в чем конкретно?
xab> Если как утверждает sas, вьенктонг был под влиянием китайских товарищей ...

"... И Вы говорите!". Кстати, во Вьетконг входили не только коммунисты. Что же касается влияния, то на войне другое государство реально оказывает влияние своим поставками вооружения и подготовкой военных кадров. Вооружение в основном было советское и шло из ДРВ, а об значительном участии братьев навек в последнем тоже как то не сильно известно (и скорее всего его просто не было по известным причинам). Хотя полностью отрицать такое влияние было бы некорректно, т.к. на юге всегда были сильны экономические позиции китайской общины. Ха, но в результате ДРВ "мирно" поглотила Юг.

xab>... для того, чтобы урвать политического влияния в послеобеденное мироустройстве.

Какое том послеобеденное. После него только начались подвижки к нему, да и то далеко не сразу. Хотя эффект от него был сильный.

Iva> этнические китайцы там (на юге Вьетнама) были сильными игроками в экономике до 1975 года.
Iva> В 1979-80 их там сильно порезали физически.

М-м. В открытой сми в свое время была инфа, что исход этой общины (правда не массовый) начался еще перед падением Юга. Что касается указанных годов, то скорее всего они просто откупались и выезжали, но основная причина репрессий, пмсм - война с Китаем на севере и как следствие - "профилактика" на Юге.

sas70>> и поинтересуемся, была ли хоть какая то часть США с ослабленной боеготовностью в следствии понесённых потерь. В указанный период
Конструктор> Легко. Например, 8 и 13 эскадрильи USAF. Только 1.11.1964 безвозвратно потеряли 50% техники. Переформированы в 41 авиакрыло, которое вообще изчезло 16.05.1965

Да есть тендениция, в том числе и у американцев, писать что это результат первой в войне атаки Вьетконга на американские войска. На самом деле фотография в вашем посте была сделана не 1го ноября 1964, а 16го мая 1965 и вьетнамцы к этому фейрверку имеют очень опосредованное отношение, а несоблюдение техники безопасности самое прямое. Вот с другого ракурса и с датой




А вот результат атаки вьетнамцев 1го ноября 1964. Несколько более скромный чем вы пишете. Потери - 5 машин.

m.0.> М-м. В открытой сми в свое время была инфа, что исход этой общины (правда не массовый) начался еще перед падением Юга.

начался - да. Усилился в 1977?78?

m.0.>> М-м. В открытой сми в свое время была инфа, что исход этой общины (правда не массовый) начался еще перед падением Юга.
Iva> начался - да. Усилился в 1977?78?

Война: февраль — март 1979 года. Наверняка и до\после этих дат, ну и еще усилился после известного тезиса ДэнСяо Пина в части хуацяо. А раз братья навек стали их массово использовать, то и контрразведка стала активно против них работать. Причем не только на юге, но и на севере. Поэтому полагаю что многие из них постарались уехать\бежать чтобы не оказаться между молотом и наковальней. Как всегда: "... а чистят ее с хвоста".