-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ti/timeshola/wp-content/uploads/2018/05/128x128-crop/fa772c09b6f64ebd98fefbaac2abb076.jpg)
Перспективные линейки бронетехники
Единая платформа полка/бригады/дивизииТеги:
EXE
Полл> Описанное чудо будут видеть реже, чем БМП-3.
Полл> Скорее всего - намного реже.
ну мы же за гипотетическую страну, а не современную колонию под гордым названием РФ. чому бы и не помечтать, а?
Полл> Скорее всего - намного реже.
ну мы же за гипотетическую страну, а не современную колонию под гордым названием РФ. чому бы и не помечтать, а?
инфо
инструменты
EXE> ну мы же за гипотетическую страну, а не современную колонию под гордым названием РФ. чому бы и не помечтать, а?
Потому что пехота воюет пешком. Любая повозка для нас лишь способ доехать до боя и огневая поддержка.
Посмотри на янки. На чем у них пехота ездит.
М1114. Основная (самая многочисленная) Боевая Машина Пехоты США.
Достаточно на его индекс посмотреть, ты же помнишь, что жестянка М114 была самой многочисленной бронетехникой у пехоты США ранее?
Потому что пехота воюет пешком. Любая повозка для нас лишь способ доехать до боя и огневая поддержка.
Посмотри на янки. На чем у них пехота ездит.
М1114. Основная (самая многочисленная) Боевая Машина Пехоты США.
Достаточно на его индекс посмотреть, ты же помнишь, что жестянка М114 была самой многочисленной бронетехникой у пехоты США ранее?
EXE> вот есть платформа курганец. масса около 25-30. плавает. как БМП - отличная вещь. а теперь вопрос - а можно ли на ее базе сделать средний танк? по идее защиты от автоматических пушек и кумулятивных подарков хватает, урановые ломы ловить лобешником в любом случае не выйдет, 125мм счастья воткнуть - как нефиг делать....
а зачем 125? если ты с танками воевать не собраешься то тебе и бахчи от БМП-3 хватит
а зачем 125? если ты с танками воевать не собраешься то тебе и бахчи от БМП-3 хватит
с.т.> а зачем 125? если ты с танками воевать не собраешься
Средний танк. То есть собирается.
Средний танк. То есть собирается.
Полл> М1114. Основная (самая многочисленная) Боевая Машина Пехоты США.
оставь эту каракатицу для патрулирования дорог карательным войскам и прочим бойцам с папуасами. пехотная повозка должна ползать практически везде и уметь плавать, пусть и херово.
с.т.> а зачем 125? если ты с танками воевать не собраешься то тебе и бахчи от БМП-3 хватит
БМП-3 и бахча - это попытка уйти, или наоборот придти к идеальному легкому танку, но с возможностью возить пехоту и забить на средние танки. с одной стороны хорошо, но! упираемся в уровень защиты. да еще и мудацкое размещение десанта. хотя БМП и выросла из легкого танка, вот только имеет ли смысл пускать легкие танки в рейд по тылам? их же нужно будет качественно усилять ОБТ. а с ними беда - и плавать не могут, и тушки бегемотиков слишком разрослись.
потому то и возникла мысль - а чому бы не сделать БМП и средний танк на одной плавающей базе и в рамках 30т? эта весовая категория позволит обеспечить весьма неслабую защиту для БМП (не забываем про нашу извечную проблему с количеством "мяса"), а огневоймощи дури средних танков будет за глаза вообще всем встречным и поперечным. в качестве бонуса в танках будет немножко места для оставшихся без "лошадок" пехотинцев. эдакая меркава здорового человека.
оставь эту каракатицу для патрулирования дорог карательным войскам и прочим бойцам с папуасами. пехотная повозка должна ползать практически везде и уметь плавать, пусть и херово.
с.т.> а зачем 125? если ты с танками воевать не собраешься то тебе и бахчи от БМП-3 хватит
БМП-3 и бахча - это попытка уйти, или наоборот придти к идеальному легкому танку, но с возможностью возить пехоту и забить на средние танки. с одной стороны хорошо, но! упираемся в уровень защиты. да еще и мудацкое размещение десанта. хотя БМП и выросла из легкого танка, вот только имеет ли смысл пускать легкие танки в рейд по тылам? их же нужно будет качественно усилять ОБТ. а с ними беда - и плавать не могут, и тушки бегемотиков слишком разрослись.
потому то и возникла мысль - а чому бы не сделать БМП и средний танк на одной плавающей базе и в рамках 30т? эта весовая категория позволит обеспечить весьма неслабую защиту для БМП (не забываем про нашу извечную проблему с количеством "мяса"), а огневой
EXE> оставь эту каракатицу для патрулирования дорог карательным войскам и прочим бойцам с папуасами.
"Пехотная повозка бойцов с не папуасами" должна быть еще дешевле чем повозка карательных войск, чтобы не так обидно было, когда их будут плавить ядерными взрывами и засыпать самонаводящимися суббоеприпасами.
EXE> БМП-3 и бахча - это попытка уйти, или наоборот придти к идеальному легкому танку, но с возможностью возить пехоту и забить на средние танки.
БМП-3 это средство обеспечить огневую поддержку пехоты с дистанции более дальности пехотных ПТРК. Танки здесь вообще не при делах.
От того и защищенность БМП-3 такая, какая есть. Совсем не танковая.
"Пехотная повозка бойцов с не папуасами" должна быть еще дешевле чем повозка карательных войск, чтобы не так обидно было, когда их будут плавить ядерными взрывами и засыпать самонаводящимися суббоеприпасами.
EXE> БМП-3 и бахча - это попытка уйти, или наоборот придти к идеальному легкому танку, но с возможностью возить пехоту и забить на средние танки.
БМП-3 это средство обеспечить огневую поддержку пехоты с дистанции более дальности пехотных ПТРК. Танки здесь вообще не при делах.
От того и защищенность БМП-3 такая, какая есть. Совсем не танковая.
Полл> "Пехотная повозка бойцов с не папуасами" должна быть еще дешевле чем повозка карательных войск, чтобы не так обидно было, когда их будут плавить ядерными взрывами и засыпать самонаводящимися суббоеприпасами.
она прежде всего должна быть эффективной, ну и быстрой в сборке для клепания в условиях большой войны. толку от мегатонн всякого г**на, если у нас исторически сложившаяся проблема - отсутствие в товарном количестве "мяса"? то, что канает для орды, у нас уже не прокатывает. сточимся слишком быстро и над белым домом флаг будет вешать некому.
Полл> БМП-3 это средство обеспечить огневую поддержку пехоты с дистанции более дальности пехотных ПТРК. Танки здесь вообще не при делах.
Полл> От того и защищенность БМП-3 такая, какая есть. Совсем не танковая.
угу, только противнику об этом как всегда забывают сказать. влупят из кустов из РПГ, крупняка или прикопанной тачанки с ЗУшкой и усе, митькой звали. будет ровно та же история, как и с БТшками - вроде и бодро, но от основной массы таскаемых на горбу и машинках средств поражения не защищает.
она прежде всего должна быть эффективной, ну и быстрой в сборке для клепания в условиях большой войны. толку от мегатонн всякого г**на, если у нас исторически сложившаяся проблема - отсутствие в товарном количестве "мяса"? то, что канает для орды, у нас уже не прокатывает. сточимся слишком быстро и над белым домом флаг будет вешать некому.
Полл> БМП-3 это средство обеспечить огневую поддержку пехоты с дистанции более дальности пехотных ПТРК. Танки здесь вообще не при делах.
Полл> От того и защищенность БМП-3 такая, какая есть. Совсем не танковая.
угу, только противнику об этом как всегда забывают сказать. влупят из кустов из РПГ, крупняка или прикопанной тачанки с ЗУшкой и усе, митькой звали. будет ровно та же история, как и с БТшками - вроде и бодро, но от основной массы таскаемых на горбу и машинках средств поражения не защищает.
EXE> она прежде всего должна быть эффективной,
Я тоже за все хорошее.
EXE> ну и быстрой в сборке для клепания в условиях большой войны.
И много ты планируешь наклепать за сорок минут-то?
EXE> то, что канает для орды, у нас уже не прокатывает.
Для какой орды, покажи пример?
EXE> угу, только противнику об этом как всегда забывают сказать. влупят из кустов из РПГ, крупняка или прикопанной тачанки с ЗУшкой и усе, митькой звали.
Если ты говоришь про "Большую войну", то в первую очередь нужно говорить про ПТРК. Теперь внимательно слушаю, какой массы БМП нужна, чтобы обеспечивала стойкость к фланговому огню ПТРК.
EXE> будет ровно та же история, как и с БТшками - вроде и бодро, но
"Голожопый Фердинанд", "Колумбина", Су-76, подруга пехоты заключительного этапа войны, уступала БТ-7 по бронированию.
Я тоже за все хорошее.
EXE> ну и быстрой в сборке для клепания в условиях большой войны.
И много ты планируешь наклепать за сорок минут-то?
EXE> то, что канает для орды, у нас уже не прокатывает.
Для какой орды, покажи пример?
EXE> угу, только противнику об этом как всегда забывают сказать. влупят из кустов из РПГ, крупняка или прикопанной тачанки с ЗУшкой и усе, митькой звали.
Если ты говоришь про "Большую войну", то в первую очередь нужно говорить про ПТРК. Теперь внимательно слушаю, какой массы БМП нужна, чтобы обеспечивала стойкость к фланговому огню ПТРК.
EXE> будет ровно та же история, как и с БТшками - вроде и бодро, но
"Голожопый Фердинанд", "Колумбина", Су-76, подруга пехоты заключительного этапа войны, уступала БТ-7 по бронированию.
EXE>> ну и быстрой в сборке для клепания в условиях большой войны.
Полл> И много ты планируешь наклепать за сорок минут-то?
Пять баллов!
Полл> И много ты планируешь наклепать за сорок минут-то?
Пять баллов!
Полл> И много ты планируешь наклепать за сорок минут-то?
думаешь за 40 минут война кончится? у меня для тебя плохие известия... в любом случае все придется решать пехоте, без нее последние несколько тысяч лет ну никак.
Полл> Для какой орды, покажи пример?
моб-потенциал европы + арабы + привезенные из-за океана не катят в роли орды? да и во времена ВОВ приходилось воевать против ВСЕЙ европы. так шта не надо тут петь военных песен. в любом случае нужно офигенное КАЧЕСТВЕННОЕ преимущество.
Полл> Если ты говоришь про "Большую войну", то в первую очередь нужно говорить про ПТРК. Теперь внимательно слушаю, какой массы БМП нужна, чтобы обеспечивала стойкость к фланговому огню ПТРК.
КАЗ + ДЗ + броня под ДЗ, которую пополам и вдребезги этой ДЗ не поломает. если удастся уложиться в 20т - будет вообще зашибись, но что-то мне подсказывает на некоторую нереальность подобного.
Полл> "Голожопый Фердинанд", "Колумбина", Су-76, подруга пехоты заключительного этапа войны, уступала БТ-7 по бронированию.
угу, эрзац-БМП тех времен. но основной ударной силой были, внезапно, танки. а эти голожопые фердинанды просто служили средством перевозки и увеличения огневой мощи пехотного отделения. правда возникала некоторая проблема - там где можно было чуть не на руках протащить су-76, таскание из болота бегемотика в 30т превращалось в нетривиальную задачу. а это ограничивало общую подвижность связки танк-бмп по слабейшему звену. правда был еще вариант су-76 + т-70. получалось что надо, но ну его нафиг такой спорт
тут ведь мысль в том, чтобы
а) получить одинаковую оперативную подвижность у БМП и средних танков
б) усилить защищенность пехоты на марше
в) не скатиться в хтоничную гигантоманию, дабы эту самую подвижность иметь повыше.
думаешь за 40 минут война кончится? у меня для тебя плохие известия... в любом случае все придется решать пехоте, без нее последние несколько тысяч лет ну никак.
Полл> Для какой орды, покажи пример?
моб-потенциал европы + арабы + привезенные из-за океана не катят в роли орды? да и во времена ВОВ приходилось воевать против ВСЕЙ европы. так шта не надо тут петь военных песен. в любом случае нужно офигенное КАЧЕСТВЕННОЕ преимущество.
Полл> Если ты говоришь про "Большую войну", то в первую очередь нужно говорить про ПТРК. Теперь внимательно слушаю, какой массы БМП нужна, чтобы обеспечивала стойкость к фланговому огню ПТРК.
КАЗ + ДЗ + броня под ДЗ, которую пополам и вдребезги этой ДЗ не поломает. если удастся уложиться в 20т - будет вообще зашибись, но что-то мне подсказывает на некоторую нереальность подобного.
Полл> "Голожопый Фердинанд", "Колумбина", Су-76, подруга пехоты заключительного этапа войны, уступала БТ-7 по бронированию.
угу, эрзац-БМП тех времен. но основной ударной силой были, внезапно, танки. а эти голожопые фердинанды просто служили средством перевозки и увеличения огневой мощи пехотного отделения. правда возникала некоторая проблема - там где можно было чуть не на руках протащить су-76, таскание из болота бегемотика в 30т превращалось в нетривиальную задачу. а это ограничивало общую подвижность связки танк-бмп по слабейшему звену. правда был еще вариант су-76 + т-70. получалось что надо, но ну его нафиг такой спорт
тут ведь мысль в том, чтобы
а) получить одинаковую оперативную подвижность у БМП и средних танков
б) усилить защищенность пехоты на марше
в) не скатиться в хтоничную гигантоманию, дабы эту самую подвижность иметь повыше.
EXE> думаешь за 40 минут война кончится? у меня для тебя плохие известия... в любом случае все придется решать пехоте, без нее последние несколько тысяч лет ну никак.
Через 40 минут кончится промышленный потенциал, позволяющий вести серийное производство.
EXE> моб-потенциал европы + арабы + привезенные из-за океана не катят в роли орды? да и во времена ВОВ приходилось воевать против ВСЕЙ европы. так шта не надо тут петь военных песен. в любом случае нужно офигенное КАЧЕСТВЕННОЕ преимущество.
Мобпотенциал Европы будет воевать против арабов прямо в Европе. И если оттуда будут что-то нам кричать, так это: "Помогите!". Плюс у них там вызревает новая "европейская нация", и роды, похоже, будут тяжелыми и кровавыми.
Арабский регион расколот противостоянием Ирана и "центра ЛАГ": Саудовской Аравии, Катара, Эмиратов. В случае ухода "больших дядь" там тоже начнется война вполне сравнимая со второй мировой.
Индия и Пакистан, Вьетнам с Японией и Китай с Кореями - очень многие политические структуры в мире возникли лишь благодаря Холодной Войне, и без нее теряют стабильность. А в случае начала Третьей Мировой крушение этих структур практически гарантированно.
Ни об каком создании крупного блока для тотальной войны в современном мире говорить нельзя.
EXE> КАЗ + ДЗ + броня под ДЗ, которую пополам и вдребезги этой ДЗ не поломает. если удастся уложиться в 20т - будет вообще зашибись, но что-то мне подсказывает на некоторую нереальность подобного.
"И толстый, толстый, толстый слой шоколада, вот практически все, что от жизни мне надо!"
Если у тебя есть КАЗ - ДЗ уже не критична. И КАЗ можно поставить хоть на багги.
А НИИ Стали разработала ДЗ для легкой техники, которая безопасна при срабатывании на борту БМП и БТРов.
Плюс ты забыл про КОЭП, тоже вполне рабочий вариант против ПТРК, который тоже вполне ставится на легкую технику.
EXE> угу, эрзац-БМП тех времен. но основной ударной силой были, внезапно, танки. а эти голожопые фердинанды
Случаев, когда на дивизион СУ-76 сажали роту пехоты и с ходу захватывали мост или другую критичную точку в той войне чуть больше, чем до фига.
EXE> а) получить одинаковую оперативную подвижность у БМП и средних танков
Оперативная подвижность зависит от моторесурса и запаса хода. Плюс, немного, от проходимости. Проходимость зависит в основном от удельного давления на грунт и тяговооруженности.
В общем случае оперативная подвижность у ОБТ и БМП с БТРами близкая.
Примеры, когда БМП на руках на горы затаскивали, я сам знаю. Но это никак не "общие случаи".
EXE> б) усилить защищенность пехоты на марше
Основная причина гибели л/с на марше в ВМВ - вражеская авиация, в прифронтовых районах - артиллерия.
БТРы вообще возникли как средство подвезти пехоту на рубеж развертывания для уменьшения потерь от артогня.
Твои же требования это перенос реалий и приемов локальной войны на тотальную войну.
Никого в такой войне не будет беспокоить, что ты прошляпил засаду с прикопанной вражеской зениткой, и она тебя расстреляла. Наоборот, еще и скажут: "Хорошо!" А то вырос бы в звании, и подставил свою роту под залп РСЗО, который накроет кассетами с кумулятивно-осколочными боевыми элементами всю роту сразу.
Или всю бригаду на марше под бомбежку вражеской авиации разовыми бомбовыми кассетами с теми же кумулятивно-осколочными боевыми элементами.
В этих условиях никого не будет беспокоить, что кого-то там в борт из кустов расстреляли.
Через 40 минут кончится промышленный потенциал, позволяющий вести серийное производство.
EXE> моб-потенциал европы + арабы + привезенные из-за океана не катят в роли орды? да и во времена ВОВ приходилось воевать против ВСЕЙ европы. так шта не надо тут петь военных песен. в любом случае нужно офигенное КАЧЕСТВЕННОЕ преимущество.
Мобпотенциал Европы будет воевать против арабов прямо в Европе. И если оттуда будут что-то нам кричать, так это: "Помогите!". Плюс у них там вызревает новая "европейская нация", и роды, похоже, будут тяжелыми и кровавыми.
Арабский регион расколот противостоянием Ирана и "центра ЛАГ": Саудовской Аравии, Катара, Эмиратов. В случае ухода "больших дядь" там тоже начнется война вполне сравнимая со второй мировой.
Индия и Пакистан, Вьетнам с Японией и Китай с Кореями - очень многие политические структуры в мире возникли лишь благодаря Холодной Войне, и без нее теряют стабильность. А в случае начала Третьей Мировой крушение этих структур практически гарантированно.
Ни об каком создании крупного блока для тотальной войны в современном мире говорить нельзя.
EXE> КАЗ + ДЗ + броня под ДЗ, которую пополам и вдребезги этой ДЗ не поломает. если удастся уложиться в 20т - будет вообще зашибись, но что-то мне подсказывает на некоторую нереальность подобного.
"И толстый, толстый, толстый слой шоколада, вот практически все, что от жизни мне надо!"
Если у тебя есть КАЗ - ДЗ уже не критична. И КАЗ можно поставить хоть на багги.
А НИИ Стали разработала ДЗ для легкой техники, которая безопасна при срабатывании на борту БМП и БТРов.
Плюс ты забыл про КОЭП, тоже вполне рабочий вариант против ПТРК, который тоже вполне ставится на легкую технику.
EXE> угу, эрзац-БМП тех времен. но основной ударной силой были, внезапно, танки. а эти голожопые фердинанды
Случаев, когда на дивизион СУ-76 сажали роту пехоты и с ходу захватывали мост или другую критичную точку в той войне чуть больше, чем до фига.
EXE> а) получить одинаковую оперативную подвижность у БМП и средних танков
Оперативная подвижность зависит от моторесурса и запаса хода. Плюс, немного, от проходимости. Проходимость зависит в основном от удельного давления на грунт и тяговооруженности.
В общем случае оперативная подвижность у ОБТ и БМП с БТРами близкая.
Примеры, когда БМП на руках на горы затаскивали, я сам знаю. Но это никак не "общие случаи".
EXE> б) усилить защищенность пехоты на марше
Основная причина гибели л/с на марше в ВМВ - вражеская авиация, в прифронтовых районах - артиллерия.
БТРы вообще возникли как средство подвезти пехоту на рубеж развертывания для уменьшения потерь от артогня.
Твои же требования это перенос реалий и приемов локальной войны на тотальную войну.
Никого в такой войне не будет беспокоить, что ты прошляпил засаду с прикопанной вражеской зениткой, и она тебя расстреляла. Наоборот, еще и скажут: "Хорошо!" А то вырос бы в звании, и подставил свою роту под залп РСЗО, который накроет кассетами с кумулятивно-осколочными боевыми элементами всю роту сразу.
Или всю бригаду на марше под бомбежку вражеской авиации разовыми бомбовыми кассетами с теми же кумулятивно-осколочными боевыми элементами.
В этих условиях никого не будет беспокоить, что кого-то там в борт из кустов расстреляли.
Это сообщение редактировалось 01.03.2019 в 16:07
Полл> Через 40 минут кончится промышленный потенциал, позволяющий вести серийное производство.
ой не факт. хотя последствия удара будут огого
Полл> Мобпотенциал Европы будет воевать против арабов прямо в Европе. И если оттуда будут что-то нам кричать, так это: "Помогите!". Плюс у них там вызревает новая "европейская нация", и роды, похоже, будут тяжелыми и кровавыми.
да ладна! одно легкое движение руки и все эти арабы заезжают за колючку крепить промышленность четвертого рейха. просто еще все это скотство выгодно, но звоночки уже раздаются.
Полл> Арабский регион расколот противостоянием Ирана и "центра ЛАГ": Саудовской Аравии, Катара, Эмиратов. В случае ухода "больших дядь" там тоже начнется война вполне сравнимая со второй мировой.
хорошо бы. но что-то мне подсказывает, что это г**но разребать все равно придется нам.
Полл> Индия и Пакистан, Вьетнам с Японией и Китай с Кореями - очень многие политические структуры в мире возникли лишь благодаря Холодной Войне, и без нее теряют стабильность. А в случае начала Третьей Мировой крушение этих структур практически гарантированно.
та же фигня, но тут есть шансы использовать мясной потенциал китая.
Полл> Ни об каком создании крупного блока для тотальной войны в современном мире говорить нельзя.
если еще до этой войны доживем...
Полл> "И толстый, толстый, толстый слой шоколада, вот практически все, что от жизни мне надо!"
Полл> Если у тебя есть КАЗ - ДЗ уже не критична. И КАЗ можно поставить хоть на багги.
Полл> А НИИ Стали разработала ДЗ для легкой техники, которая безопасна при срабатывании на борту БМП и БТРов.
Полл> Плюс ты забыл про КОЭП, тоже вполне рабочий вариант против ПТРК, который тоже вполне ставится на легкую технику.
а свехзвуковые ПТРК с ломиком внутри и очередь из автопушки запретили постановлением совбеза ООН. угу.
Полл> Случаев, когда на дивизион СУ-76 сажали роту пехоты и с ходу захватывали мост или другую критичную точку в той войне чуть больше, чем до фига.
хватало ровно до того момента, пока не нарывались. и вот тут то РТГ с танками и заруливала. а точнее эти лихие кавалерийские наскоки на консервных банках (хотя какая нафиг консерва с 15мм бортом? это в сравнении с т-34 консерва) были возможны только глубоко в тылу, когда противник физически уже не мог никуда успеть. теперь подобное можно и нужно организовывать десантниками на БМД. быстро, резко, предельно нагло и на гораздо большую глубину.
Полл> Оперативная подвижность зависит от моторесурса и запаса хода. Плюс, немного, от проходимости. Проходимость зависит в основном от удельного давления на грунт и тяговооруженности.
Полл> В общем случае оперативная подвижность у ОБТ и БМП с БТРами близкая.
Полл> Примеры, когда БМП на руках на горы затаскивали, я сам знаю. Но это никак не "общие случаи".
речки переплюйки, жидкий асфальт, болота, сопки и горы как бы намекают, что масса и плав тоже важны. я бы даже сказал очень важны, т.к. если у тебя есть возможность вылезти там, где тебя не ждут, то можно устроить серьезный такой сурпрыз. операция багратион тому примером.
Полл> Основная причина гибели л/с на марше в ВМВ - вражеская авиация, в прифронтовых районах - артиллерия.
ПВО совсем отменили? торы и тунгуски нового типа, автопушки и ракеты на БМП с внешним целеуказанием спасут отечество.
Полл> БТРы вообще возникли как средство подвезти пехоту на рубеж развертывания для уменьшения потерь от артогня.
Полл> Твои же требования это перенос реалий и приемов локальной войны на тотальную войну.
вот уж для локальных войн эти извращения ни к чему. арту потолще, самолетов побольше, да миноустойчивые машины для развозки карателей по дорогам в бунтующие селения. собственно так армия США и выглядит.
Полл> Никого в такой войне не будет беспокоить, что ты прошляпил засаду с прикопанной вражеской зениткой, и она тебя расстреляла. Наоборот, еще и скажут: "Хорошо!" А то вырос бы в звании, и подставил свою роту под залп РСЗО, который накроет кассетами с кумулятивно-осколочными боевыми элементами всю роту сразу.
ну-ну. прошляпить засаду можно и при пешей проверке маршрута, было бы желание и умение у противника. в большой войне важен баланс между защитой и подвижностью.
Полл> Или всю бригаду на марше под бомбежку вражеской авиации разовыми бомбовыми кассетами с теми же кумулятивно-осколочными боевыми элементами.
Полл> В этих условиях никого не будет беспокоить, что кого-то там в борт из кустов расстреляли.
а для того то в кусты и лезут, чтобы по пути их не нахлобучили из чего то взрослого. это уже когда вероятность встречи со слонопотамами будет стремиться к нулю - вот там уже можно будет с криком и гиканьем носиться по дорогам.
ой не факт. хотя последствия удара будут огого
Полл> Мобпотенциал Европы будет воевать против арабов прямо в Европе. И если оттуда будут что-то нам кричать, так это: "Помогите!". Плюс у них там вызревает новая "европейская нация", и роды, похоже, будут тяжелыми и кровавыми.
да ладна! одно легкое движение руки и все эти арабы заезжают за колючку крепить промышленность четвертого рейха. просто еще все это скотство выгодно, но звоночки уже раздаются.
Полл> Арабский регион расколот противостоянием Ирана и "центра ЛАГ": Саудовской Аравии, Катара, Эмиратов. В случае ухода "больших дядь" там тоже начнется война вполне сравнимая со второй мировой.
хорошо бы. но что-то мне подсказывает, что это г**но разребать все равно придется нам.
Полл> Индия и Пакистан, Вьетнам с Японией и Китай с Кореями - очень многие политические структуры в мире возникли лишь благодаря Холодной Войне, и без нее теряют стабильность. А в случае начала Третьей Мировой крушение этих структур практически гарантированно.
та же фигня, но тут есть шансы использовать мясной потенциал китая.
Полл> Ни об каком создании крупного блока для тотальной войны в современном мире говорить нельзя.
если еще до этой войны доживем...
Полл> "И толстый, толстый, толстый слой шоколада, вот практически все, что от жизни мне надо!"
Полл> Если у тебя есть КАЗ - ДЗ уже не критична. И КАЗ можно поставить хоть на багги.
Полл> А НИИ Стали разработала ДЗ для легкой техники, которая безопасна при срабатывании на борту БМП и БТРов.
Полл> Плюс ты забыл про КОЭП, тоже вполне рабочий вариант против ПТРК, который тоже вполне ставится на легкую технику.
а свехзвуковые ПТРК с ломиком внутри и очередь из автопушки запретили постановлением совбеза ООН. угу.
Полл> Случаев, когда на дивизион СУ-76 сажали роту пехоты и с ходу захватывали мост или другую критичную точку в той войне чуть больше, чем до фига.
хватало ровно до того момента, пока не нарывались. и вот тут то РТГ с танками и заруливала. а точнее эти лихие кавалерийские наскоки на консервных банках (хотя какая нафиг консерва с 15мм бортом? это в сравнении с т-34 консерва) были возможны только глубоко в тылу, когда противник физически уже не мог никуда успеть. теперь подобное можно и нужно организовывать десантниками на БМД. быстро, резко, предельно нагло и на гораздо большую глубину.
Полл> Оперативная подвижность зависит от моторесурса и запаса хода. Плюс, немного, от проходимости. Проходимость зависит в основном от удельного давления на грунт и тяговооруженности.
Полл> В общем случае оперативная подвижность у ОБТ и БМП с БТРами близкая.
Полл> Примеры, когда БМП на руках на горы затаскивали, я сам знаю. Но это никак не "общие случаи".
речки переплюйки, жидкий асфальт, болота, сопки и горы как бы намекают, что масса и плав тоже важны. я бы даже сказал очень важны, т.к. если у тебя есть возможность вылезти там, где тебя не ждут, то можно устроить серьезный такой сурпрыз. операция багратион тому примером.
Полл> Основная причина гибели л/с на марше в ВМВ - вражеская авиация, в прифронтовых районах - артиллерия.
ПВО совсем отменили? торы и тунгуски нового типа, автопушки и ракеты на БМП с внешним целеуказанием спасут отечество.
Полл> БТРы вообще возникли как средство подвезти пехоту на рубеж развертывания для уменьшения потерь от артогня.
Полл> Твои же требования это перенос реалий и приемов локальной войны на тотальную войну.
вот уж для локальных войн эти извращения ни к чему. арту потолще, самолетов побольше, да миноустойчивые машины для развозки карателей по дорогам в бунтующие селения. собственно так армия США и выглядит.
Полл> Никого в такой войне не будет беспокоить, что ты прошляпил засаду с прикопанной вражеской зениткой, и она тебя расстреляла. Наоборот, еще и скажут: "Хорошо!" А то вырос бы в звании, и подставил свою роту под залп РСЗО, который накроет кассетами с кумулятивно-осколочными боевыми элементами всю роту сразу.
ну-ну. прошляпить засаду можно и при пешей проверке маршрута, было бы желание и умение у противника. в большой войне важен баланс между защитой и подвижностью.
Полл> Или всю бригаду на марше под бомбежку вражеской авиации разовыми бомбовыми кассетами с теми же кумулятивно-осколочными боевыми элементами.
Полл> В этих условиях никого не будет беспокоить, что кого-то там в борт из кустов расстреляли.
а для того то в кусты и лезут, чтобы по пути их не нахлобучили из чего то взрослого. это уже когда вероятность встречи со слонопотамами будет стремиться к нулю - вот там уже можно будет с криком и гиканьем носиться по дорогам.
Полл>> Через 40 минут кончится промышленный потенциал, позволяющий вести серийное производство.
EXE> ой не факт. хотя последствия удара будут огого
Не факт, что ядерный удар потребуется?
Да, вполне возможно, что хватит реального разрыва перевозок, чтобы производство загнулось в масштабе всего мира.
EXE> да ладна! одно легкое движение руки и все эти арабы заезжают за колючку крепить промышленность четвертого рейха. просто еще все это скотство выгодно, но звоночки уже раздаются.
Одно легкое движение руки - и уцелевшие после ночи "Окончательного решения европейского вопроса" аборигены заезжают в гетто, дабы не смущать правоверных жителей европейского халифата.
EXE> если еще до этой войны доживем...
Любая тотальная война между развитыми странами, вроде нашей, быстро станет именно такой и всемирной.
EXE> а свехзвуковые ПТРК с ломиком внутри
В реальности не встречаются.
Пока что за глаза хватает более простого и дешевого оружия.
EXE> и очередь из автопушки
Требует автопушки. Оружия достаточно объемного и заметного.
EXE> хватало ровно до того момента, пока не нарывались. и вот тут
Если нарывалась 1 группа из десяти - это был ошеломляющий успех нашей стороны. И мемуары немецких танкистов, как они всех побеждали, а войну проиграли.
EXE> речки переплюйки,
Броды. "Переплюйка" без бродов - это что-то специфическое, вроде европейских каналов. Но их на плавучей технике тоже не форсируешь из-за отвесных стен.
EXE> болота, сопки и горы как бы намекают, что масса и плав тоже важны. я бы даже сказал очень важны, т.к. если у тебя есть возможность вылезти там, где тебя не ждут, то можно устроить серьезный такой сурпрыз. операция багратион тому примером.
В первую очередь на важность малой массы намекает вместимость ВТС и грузоподъемность жд платформ, судов.
Сюрприз безусловно важен. И чем он крупнее, тем лучше. Оперативный сюрприз лучше тактического. А стратегический - еще лучше.
EXE> ПВО совсем отменили? торы и тунгуски нового типа, автопушки и ракеты на БМП с внешним целеуказанием спасут отечество.
"ПВО как лобковые волосы - прикрывает, но не защищает". В войне равных ПВО снизит эффективность ударной авиации противника, увеличит потребный наряд сил, возможно даже потери ему какие-то нанесет.
Но атакуемую врагом цель не спасет.
Единственная работающая стратегия - чтобы целей для авиации врага было больше, чем она, с учетом противодействия ПВО, может поразить.
EXE> ой не факт. хотя последствия удара будут огого
Не факт, что ядерный удар потребуется?
Да, вполне возможно, что хватит реального разрыва перевозок, чтобы производство загнулось в масштабе всего мира.
EXE> да ладна! одно легкое движение руки и все эти арабы заезжают за колючку крепить промышленность четвертого рейха. просто еще все это скотство выгодно, но звоночки уже раздаются.
Одно легкое движение руки - и уцелевшие после ночи "Окончательного решения европейского вопроса" аборигены заезжают в гетто, дабы не смущать правоверных жителей европейского халифата.
EXE> если еще до этой войны доживем...
Любая тотальная война между развитыми странами, вроде нашей, быстро станет именно такой и всемирной.
EXE> а свехзвуковые ПТРК с ломиком внутри
В реальности не встречаются.
Пока что за глаза хватает более простого и дешевого оружия.
EXE> и очередь из автопушки
Требует автопушки. Оружия достаточно объемного и заметного.
EXE> хватало ровно до того момента, пока не нарывались. и вот тут
Если нарывалась 1 группа из десяти - это был ошеломляющий успех нашей стороны. И мемуары немецких танкистов, как они всех побеждали, а войну проиграли.
EXE> речки переплюйки,
Броды. "Переплюйка" без бродов - это что-то специфическое, вроде европейских каналов. Но их на плавучей технике тоже не форсируешь из-за отвесных стен.
EXE> болота, сопки и горы как бы намекают, что масса и плав тоже важны. я бы даже сказал очень важны, т.к. если у тебя есть возможность вылезти там, где тебя не ждут, то можно устроить серьезный такой сурпрыз. операция багратион тому примером.
В первую очередь на важность малой массы намекает вместимость ВТС и грузоподъемность жд платформ, судов.
Сюрприз безусловно важен. И чем он крупнее, тем лучше. Оперативный сюрприз лучше тактического. А стратегический - еще лучше.
EXE> ПВО совсем отменили? торы и тунгуски нового типа, автопушки и ракеты на БМП с внешним целеуказанием спасут отечество.
"ПВО как лобковые волосы - прикрывает, но не защищает". В войне равных ПВО снизит эффективность ударной авиации противника, увеличит потребный наряд сил, возможно даже потери ему какие-то нанесет.
Но атакуемую врагом цель не спасет.
Единственная работающая стратегия - чтобы целей для авиации врага было больше, чем она, с учетом противодействия ПВО, может поразить.
Полл> Не факт, что ядерный удар потребуется?
Полл> Да, вполне возможно, что хватит реального разрыва перевозок, чтобы производство загнулось в масштабе всего мира.
тогда хотя бы ремонтные мощности и запас уже произведенной БТТ. один фиг после полноразмерной ядерной войны последующие бои будут напоминать битву инвалидов.
Полл> Одно легкое движение руки - и уцелевшие после ночи "Окончательного решения европейского вопроса" аборигены заезжают в гетто, дабы не смущать правоверных жителей европейского халифата.
или так. в любом случае объединенная европа налицо. но что-то мне подсказывает что рейх вероятнее халифата.
Полл> Любая тотальная война между развитыми странами, вроде нашей, быстро станет именно такой и всемирной.
я имел в виду что будем на тот момент существовать как страна. всякое бывает, а распад страны и парад нацистских суверенитетов - дело вполне вероятное.
Полл> В реальности не встречаются.
Полл> Пока что за глаза хватает более простого и дешевого оружия.
Полл> Требует автопушки. Оружия достаточно объемного и заметного.
веселые забеги БТ и т-26 останавливали из зениток, в том числе установленных на грузовиках, ганомагах и прочей самоходной гадости. колотушка (тоже хватало в самоходном варианте) вполне себе канает за ПТРК тех времен. так что для забегов по фронтовым тылам броня нужна. очень нужна достаточная броня, которой хватит для защиты от автопушек и ПТРК. не надо наступать на грабли тухачевский-стайл.
Полл> Если нарывалась 1 группа из десяти - это был ошеломляющий успех нашей стороны. И мемуары немецких танкистов, как они всех побеждали, а войну проиграли.
мемуары такие мемуары... но зато сразу видно, что если твоя БТТ может только по дорогам гонять, то против мобильной армии вся эта слонопотамья рать быстро превращается во временно вооруженных военнопленных в котлах.
Полл> Броды. "Переплюйка" без бродов - это что-то специфическое, вроде европейских каналов. Но их на плавучей технике тоже не форсируешь из-за отвесных стен.
все относительно. 20 метров ширины и два глубины - в сравнении с речушками типа камы и днепра - переплюйки. вот только что так, что эдак - нужно будет или брод с мостом, где возможна охрана, или понтонный парк звать на помощь - а это ай-ай-ай и сплошная потеря темпа.
Полл> В первую очередь на важность малой массы намекает вместимость ВТС и грузоподъемность жд платформ, судов.
Полл> Сюрприз безусловно важен. И чем он крупнее, тем лучше. Оперативный сюрприз лучше тактического. А стратегический - еще лучше.
потому и говорю за ограничение для БМП и средних танков в 30т. а для частей усиления как то пофиг. 50+т арматы и Тбмп - ничто на фоне эшелонов снарядов для наших любимых 100 орудий на километр. ну и не забываем про такую волшебную штуку, как топливо. каждые 10т брони - это литр соляры на 1 км.
Полл> "ПВО как лобковые волосы - прикрывает, но не защищает". В войне равных ПВО снизит эффективность ударной авиации противника, увеличит потребный наряд сил, возможно даже потери ему какие-то нанесет.
Полл> Но атакуемую врагом цель не спасет.
Полл> Единственная работающая стратегия - чтобы целей для авиации врага было больше, чем она, с учетом противодействия ПВО, может поразить.
вооот! зенитки увеличивают наряд, а общее количество самолетов у врага не бесконечно. т.е. тут им придется гнать эскадрилью заместо звена, да еще и боящуюся лезть по наглому. а вдруг еще собьют? так что и эффективность БШУ заодно падает. ну а раз приходится гонять слишком большие толпы на одну цель, то значит и происходит тот самый ДДОС ударников огромным количеством РТГ и БТГ, которые не одной толпой по автострадам мчат, а щемятся как тараканы по всевозможным тропинкам и направлениям. еще и искать этих подонков по лесам и полям будет сложно.
так что максимальная проходимость нужна обязательно! без этого жизни не будет.
Полл> Да, вполне возможно, что хватит реального разрыва перевозок, чтобы производство загнулось в масштабе всего мира.
тогда хотя бы ремонтные мощности и запас уже произведенной БТТ. один фиг после полноразмерной ядерной войны последующие бои будут напоминать битву инвалидов.
Полл> Одно легкое движение руки - и уцелевшие после ночи "Окончательного решения европейского вопроса" аборигены заезжают в гетто, дабы не смущать правоверных жителей европейского халифата.
или так. в любом случае объединенная европа налицо. но что-то мне подсказывает что рейх вероятнее халифата.
Полл> Любая тотальная война между развитыми странами, вроде нашей, быстро станет именно такой и всемирной.
я имел в виду что будем на тот момент существовать как страна. всякое бывает, а распад страны и парад нацистских суверенитетов - дело вполне вероятное.
Полл> В реальности не встречаются.
Полл> Пока что за глаза хватает более простого и дешевого оружия.
Полл> Требует автопушки. Оружия достаточно объемного и заметного.
веселые забеги БТ и т-26 останавливали из зениток, в том числе установленных на грузовиках, ганомагах и прочей самоходной гадости. колотушка (тоже хватало в самоходном варианте) вполне себе канает за ПТРК тех времен. так что для забегов по фронтовым тылам броня нужна. очень нужна достаточная броня, которой хватит для защиты от автопушек и ПТРК. не надо наступать на грабли тухачевский-стайл.
Полл> Если нарывалась 1 группа из десяти - это был ошеломляющий успех нашей стороны. И мемуары немецких танкистов, как они всех побеждали, а войну проиграли.
мемуары такие мемуары... но зато сразу видно, что если твоя БТТ может только по дорогам гонять, то против мобильной армии вся эта слонопотамья рать быстро превращается во временно вооруженных военнопленных в котлах.
Полл> Броды. "Переплюйка" без бродов - это что-то специфическое, вроде европейских каналов. Но их на плавучей технике тоже не форсируешь из-за отвесных стен.
все относительно. 20 метров ширины и два глубины - в сравнении с речушками типа камы и днепра - переплюйки. вот только что так, что эдак - нужно будет или брод с мостом, где возможна охрана, или понтонный парк звать на помощь - а это ай-ай-ай и сплошная потеря темпа.
Полл> В первую очередь на важность малой массы намекает вместимость ВТС и грузоподъемность жд платформ, судов.
Полл> Сюрприз безусловно важен. И чем он крупнее, тем лучше. Оперативный сюрприз лучше тактического. А стратегический - еще лучше.
потому и говорю за ограничение для БМП и средних танков в 30т. а для частей усиления как то пофиг. 50+т арматы и Тбмп - ничто на фоне эшелонов снарядов для наших любимых 100 орудий на километр. ну и не забываем про такую волшебную штуку, как топливо. каждые 10т брони - это литр соляры на 1 км.
Полл> "ПВО как лобковые волосы - прикрывает, но не защищает". В войне равных ПВО снизит эффективность ударной авиации противника, увеличит потребный наряд сил, возможно даже потери ему какие-то нанесет.
Полл> Но атакуемую врагом цель не спасет.
Полл> Единственная работающая стратегия - чтобы целей для авиации врага было больше, чем она, с учетом противодействия ПВО, может поразить.
вооот! зенитки увеличивают наряд, а общее количество самолетов у врага не бесконечно. т.е. тут им придется гнать эскадрилью заместо звена, да еще и боящуюся лезть по наглому. а вдруг еще собьют? так что и эффективность БШУ заодно падает. ну а раз приходится гонять слишком большие толпы на одну цель, то значит и происходит тот самый ДДОС ударников огромным количеством РТГ и БТГ, которые не одной толпой по автострадам мчат, а щемятся как тараканы по всевозможным тропинкам и направлениям. еще и искать этих подонков по лесам и полям будет сложно.
так что максимальная проходимость нужна обязательно! без этого жизни не будет.
EXE> веселые забеги БТ и т-26 останавливали из зениток, в том числе установленных на грузовиках, ганомагах и прочей самоходной гадости. колотушка (тоже хватало в самоходном варианте) вполне себе канает за ПТРК тех времен. так что для забегов по фронтовым тылам броня нужна. очень нужна достаточная броня, которой хватит для защиты от автопушек и ПТРК. не надо наступать на грабли тухачевский-стайл.
я таки не понял в чём разница между лёгким и средним в твоей классификации...допустим условная сау спрут на шасси курганца - это уже средний будет или ещё лёгкий?
а бахча от бмп-3 на том же шасси?
я таки не понял в чём разница между лёгким и средним в твоей классификации...допустим условная сау спрут на шасси курганца - это уже средний будет или ещё лёгкий?
а бахча от бмп-3 на том же шасси?
с.т.> я таки не понял в чём разница между лёгким и средним в твоей классификации...допустим условная сау спрут на шасси курганца - это уже средний будет или ещё лёгкий?
с.т.> а бахча от бмп-3 на том же шасси?
угу, в том и смысел : условный курганец с местом для десанта - БМП, спрут - средний танк. но тут мы приходим к интересной мыли - способность плавать требует объема, объем - уменьшение брони. как вариант толстый бронекорпус + поплавки с ДЗ. т.е. на 25т условного курганца накидываем 5т брони и поплавков, не перегружая БМП излишним количеством стволов, а чтобы условная огневая мощь маневренного подразделения не падала - на его базе спрут в роли среднего танка. так сказать получить связку намер-меркава, но в человеческом исполнении.
по идее бахча у БМП-3 - это попытка скрестить ужа и ежа в одной платформе. т.е. получаем везделазный универсал, которому в рейде танк особо и не нужен. минусы - мудацкое расположение десанта. тем более по нынешним временам, когда солдат из-за броника и разгрузки выглядит как танчик на ножках. да и поколение акселерации ряхи разъело шо ППЦ. по идее БМП-3 идеальная машина для тех времен, когда микросхемы и камеры были большими и хреновыми.
с.т.> а бахча от бмп-3 на том же шасси?
угу, в том и смысел : условный курганец с местом для десанта - БМП, спрут - средний танк. но тут мы приходим к интересной мыли - способность плавать требует объема, объем - уменьшение брони. как вариант толстый бронекорпус + поплавки с ДЗ. т.е. на 25т условного курганца накидываем 5т брони и поплавков, не перегружая БМП излишним количеством стволов, а чтобы условная огневая мощь маневренного подразделения не падала - на его базе спрут в роли среднего танка. так сказать получить связку намер-меркава, но в человеческом исполнении.
по идее бахча у БМП-3 - это попытка скрестить ужа и ежа в одной платформе. т.е. получаем везделазный универсал, которому в рейде танк особо и не нужен. минусы - мудацкое расположение десанта. тем более по нынешним временам, когда солдат из-за броника и разгрузки выглядит как танчик на ножках. да и поколение акселерации ряхи разъело шо ППЦ. по идее БМП-3 идеальная машина для тех времен, когда микросхемы и камеры были большими и хреновыми.
EXE> тогда хотя бы ремонтные мощности и запас уже произведенной БТТ. один фиг после полноразмерной ядерной войны последующие бои будут напоминать битву инвалидов.
Соответственно основным требованием к "повозке для настоящих военов" становятся долгохранимость и ремонтопригодность.
EXE> или так. в любом случае объединенная европа налицо. но что-то мне подсказывает что рейх вероятнее халифата.
Оба варианта вызовут массу не принявших их в самой Европе, с последующей войной в ней, по сути дела - гражданской.
EXE> я имел в виду что будем на тот момент существовать как страна. всякое бывает, а распад страны и парад нацистских суверенитетов - дело вполне вероятное.
На сейчас нам нет, ради чего распадаться. Посмотри на Украину, Прибалтику, Белоруссию: нацисты в них бесятся и психуют, потому что паникуют - населению они уже поперек горла, и в любой момент местное население может устроить "Хрустальную ночь" собственным "борцам за независимость".
Несмотря на миллиарды долларов, которые закачивают США и ЕС в дело "защиты демократии".
Так что на сегодня развал России - дело невероятное.
Что, к слову сказать, имеет и явно заметные негативные последствия, поскольку у нашей власти явно от жопы отлегло.
EXE> веселые забеги БТ и т-26 останавливали из зениток, в том числе установленных на грузовиках, ганомагах и прочей самоходной гадости.
Забеги БТ в первую очередь останавливало отсутствие топливозаправщиков и передвижных ремонтных мастерских для них.
Даже в 1941 г большая часть потерь БТТ РККА - технические: техника осталась без топлива или вышла из строя и была брошена.
Во вторую очередь - отсутствие адекватной системы управления, включая связь.
Как только эти недостатки были устранены - СУ-76М и Т-60/70 начали бегать, несмотря на наличие на тот момент у противника орудий ПТО вплоть до 128мм, миллионы произведенных гранатометов и первые ПТРК.
EXE> мемуары такие мемуары... но зато сразу видно, что если твоя БТТ может только по дорогам гонять,
Нет, "Тигры" имели вполне нормальную проходимость, и ходили не только по дорогам. А "Пантеры" вообще бегали лучше Т-34.
Вот только их было на порядок меньше, чем Т-34. А мы обсуждаем рейды групп на СУ-76, которых было еще минимум столько же, сколько Т-34.
EXE> все относительно. 20 метров ширины и два глубины - в сравнении с речушками типа
Река шириной в 20 метров имеет глубину в метр и менее. Нет, где-то она может иметь глубины и в 2 метра - но инженерную разведку никто не отменял, и на всех военных картах глубины указывают, как и дно.
EXE> потому и говорю за ограничение для БМП и средних танков в 30т.
По факту на сегодня только средние танки и остались. Отожравшиеся до размеров тяжелых времен ВОВ. Их сейчас и называют "ОБТ", скромно забывая, что обстрел массовых ПТО в борт, основное требование для тяжелых танков ВОВ, ни один их существующих ОБТ не выдерживает.
Так что твое предложение сделать "средний танк", то есть ОБТ, массой в 30 тон - это предложение сократить массу современного танка минимум в полтора раза.
Как предлагаешь это сделать?
Про БМП я свое мнение выше написал, их снаряженная масса должна быть до 20 т. Все, что выше - повозки для карателей или малочисленные спецсредства для штурмовых частей и качественного усиления.
EXE> так что максимальная проходимость нужна обязательно! без этого жизни не будет.
В реальной жизни хорошая вещь всегда компромисс разных качеств. Ты сам сказал выше, для оружия тотальной войны основные качества - возможность долгого хранения и ремонтопригодность. Соответственно, проходимость уже придется делать не максимально возможной, а такой, какая получится с выполнением основных требований.
Соответственно основным требованием к "повозке для настоящих военов" становятся долгохранимость и ремонтопригодность.
EXE> или так. в любом случае объединенная европа налицо. но что-то мне подсказывает что рейх вероятнее халифата.
Оба варианта вызовут массу не принявших их в самой Европе, с последующей войной в ней, по сути дела - гражданской.
EXE> я имел в виду что будем на тот момент существовать как страна. всякое бывает, а распад страны и парад нацистских суверенитетов - дело вполне вероятное.
На сейчас нам нет, ради чего распадаться. Посмотри на Украину, Прибалтику, Белоруссию: нацисты в них бесятся и психуют, потому что паникуют - населению они уже поперек горла, и в любой момент местное население может устроить "Хрустальную ночь" собственным "борцам за независимость".
Несмотря на миллиарды долларов, которые закачивают США и ЕС в дело "защиты демократии".
Так что на сегодня развал России - дело невероятное.
Что, к слову сказать, имеет и явно заметные негативные последствия, поскольку у нашей власти явно от жопы отлегло.
EXE> веселые забеги БТ и т-26 останавливали из зениток, в том числе установленных на грузовиках, ганомагах и прочей самоходной гадости.
Забеги БТ в первую очередь останавливало отсутствие топливозаправщиков и передвижных ремонтных мастерских для них.
Даже в 1941 г большая часть потерь БТТ РККА - технические: техника осталась без топлива или вышла из строя и была брошена.
Во вторую очередь - отсутствие адекватной системы управления, включая связь.
Как только эти недостатки были устранены - СУ-76М и Т-60/70 начали бегать, несмотря на наличие на тот момент у противника орудий ПТО вплоть до 128мм, миллионы произведенных гранатометов и первые ПТРК.
EXE> мемуары такие мемуары... но зато сразу видно, что если твоя БТТ может только по дорогам гонять,
Нет, "Тигры" имели вполне нормальную проходимость, и ходили не только по дорогам. А "Пантеры" вообще бегали лучше Т-34.
Вот только их было на порядок меньше, чем Т-34. А мы обсуждаем рейды групп на СУ-76, которых было еще минимум столько же, сколько Т-34.
EXE> все относительно. 20 метров ширины и два глубины - в сравнении с речушками типа
Река шириной в 20 метров имеет глубину в метр и менее. Нет, где-то она может иметь глубины и в 2 метра - но инженерную разведку никто не отменял, и на всех военных картах глубины указывают, как и дно.
EXE> потому и говорю за ограничение для БМП и средних танков в 30т.
По факту на сегодня только средние танки и остались. Отожравшиеся до размеров тяжелых времен ВОВ. Их сейчас и называют "ОБТ", скромно забывая, что обстрел массовых ПТО в борт, основное требование для тяжелых танков ВОВ, ни один их существующих ОБТ не выдерживает.
Так что твое предложение сделать "средний танк", то есть ОБТ, массой в 30 тон - это предложение сократить массу современного танка минимум в полтора раза.
Как предлагаешь это сделать?
Про БМП я свое мнение выше написал, их снаряженная масса должна быть до 20 т. Все, что выше - повозки для карателей или малочисленные спецсредства для штурмовых частей и качественного усиления.
EXE> так что максимальная проходимость нужна обязательно! без этого жизни не будет.
В реальной жизни хорошая вещь всегда компромисс разных качеств. Ты сам сказал выше, для оружия тотальной войны основные качества - возможность долгого хранения и ремонтопригодность. Соответственно, проходимость уже придется делать не максимально возможной, а такой, какая получится с выполнением основных требований.
Полл> В реальной жизни хорошая вещь всегда компромисс разных качеств. Ты сам сказал выше, для оружия тотальной войны основные качества - возможность долгого хранения и ремонтопригодность. Соответственно, проходимость уже придется делать не максимально возможной, а такой, какая получится с выполнением основных требований.
в общем бтри80+мотолыга наше всё...ну и т-72+...
в общем бтри80+мотолыга наше всё...ну и т-72+...
связка легкая БМП + тяжелый танк ограничено боеспособны. проясняю почему
вот у тебя на всех картах место указано как непроходимое для техники. например та же речка-переплюйка, но долина речки слегонца заболоченная. ты это знаешь, враг это знает. а отсюда вывод - прикрывать этот участок в лучшем случае будут инвалиды. и уж если там не просто речка, а вообще крайне гнусное место, которое только саперами можно привести во вменяемое состояние, так сразу можно этот участок списывать из опасных направлений. и в самом деле - техника будет вязнуть. причем любая. не везде, но участки с излишне жидким асфальтом будут 100%.
теперь поясняю как делается сурпрыз. привычные нам ОБТ там без саперов не протащить. бегемотика в 45-50т из болота тянуть сложно. а если водная преграда? да с илистым дном? вся неплавающая техника дружно ждет саперов. и вот тут то и приходят на выручку или БМП-3, или связка БМП + средний плавающий танк. форсировать речку? нефиг делать. утонули в болоте? тянем-потянем, благо 30т это не 50.
как это выглядит для противника. сидишь себе в окопах на угрожаемых направлениях, а тут у тебя в тылу из леса выскакивают перемазанные грязью мотосрельцы и, вот нипаверишь, добротой после такого троффи они не лучатся. зато люлей выпишут на раз-два. потом захват плацдарма, расширение и веселые скачки по тылам. в это время саперы прокладывают дорогу и остатки дивизии уже тут. а потом по этой дороге и другие любители лесных прогулок так нарисуются, что хрен сотрешь.
почему связка БМП + танк лучше, чем просто универсальный проект танкоБМП? огневая мощь, позволяющая сбить наскоро поставленный заслон вроде бы сопоставимая. но есть нюанс. у нас тут фронт рядом, а значит можно встретить и танки, и БМП, и черта лысого. вот нипаверишь, но аргумент в 125мм выглядит серьезно весомее. это первое. второе - броня. толще броня - спокойней экипажу и пехоте. повторюсь - с количеством мяса у нас плохо. так уж исторически сложилось.
берем коробку, достаточно объемную для десанта и мотора, качественно бронируем. сверху модуль с авто-пушкой и ракетами. добавляем поплавки-экраны с ДЗ. в итоге машина имеет и достаточно серьезную разнесенную броню, и может плавать. средний танк из нее делается просто - наверх пушку, внутрь снаряды с АЗ. ну еще можно добавить броню в капсуле экипажа. получается маленькаясрамота армата.
проект БМП-3 ведь не на пустом месте вырос. была серьезная проблема - танки толстеют. они и раньше плавать не умели, а тут еще и разожрались до неприличной массы. если раньше 35т можно было протащить по дну и вытащить из говен на руках и лебедках, то позже этот фокус совсем перешел в разряд фантастики. вот в итоге и появилась БМП-3, сочетающая огневую мощь легкого танка и маневренность БМП. для конца прошлого века и даже для нынешних времен - офигенная штука. но не перспективна. а перспективна бронекапсула (меньше забронированный объем - толще броня) с поплавками и вынесенным наружу оружейным модулем. и это стало возможным благодаря прогрессу в электронике. камеры, плоские телевизоры, БЦВМ, связь и остальные приблуды, которые теперь маленькие, качественные и надежные.
вот у тебя на всех картах место указано как непроходимое для техники. например та же речка-переплюйка, но долина речки слегонца заболоченная. ты это знаешь, враг это знает. а отсюда вывод - прикрывать этот участок в лучшем случае будут инвалиды. и уж если там не просто речка, а вообще крайне гнусное место, которое только саперами можно привести во вменяемое состояние, так сразу можно этот участок списывать из опасных направлений. и в самом деле - техника будет вязнуть. причем любая. не везде, но участки с излишне жидким асфальтом будут 100%.
теперь поясняю как делается сурпрыз. привычные нам ОБТ там без саперов не протащить. бегемотика в 45-50т из болота тянуть сложно. а если водная преграда? да с илистым дном? вся неплавающая техника дружно ждет саперов. и вот тут то и приходят на выручку или БМП-3, или связка БМП + средний плавающий танк. форсировать речку? нефиг делать. утонули в болоте? тянем-потянем, благо 30т это не 50.
как это выглядит для противника. сидишь себе в окопах на угрожаемых направлениях, а тут у тебя в тылу из леса выскакивают перемазанные грязью мотосрельцы и, вот нипаверишь, добротой после такого троффи они не лучатся. зато люлей выпишут на раз-два. потом захват плацдарма, расширение и веселые скачки по тылам. в это время саперы прокладывают дорогу и остатки дивизии уже тут. а потом по этой дороге и другие любители лесных прогулок так нарисуются, что хрен сотрешь.
почему связка БМП + танк лучше, чем просто универсальный проект танкоБМП? огневая мощь, позволяющая сбить наскоро поставленный заслон вроде бы сопоставимая. но есть нюанс. у нас тут фронт рядом, а значит можно встретить и танки, и БМП, и черта лысого. вот нипаверишь, но аргумент в 125мм выглядит серьезно весомее. это первое. второе - броня. толще броня - спокойней экипажу и пехоте. повторюсь - с количеством мяса у нас плохо. так уж исторически сложилось.
берем коробку, достаточно объемную для десанта и мотора, качественно бронируем. сверху модуль с авто-пушкой и ракетами. добавляем поплавки-экраны с ДЗ. в итоге машина имеет и достаточно серьезную разнесенную броню, и может плавать. средний танк из нее делается просто - наверх пушку, внутрь снаряды с АЗ. ну еще можно добавить броню в капсуле экипажа. получается маленькая
проект БМП-3 ведь не на пустом месте вырос. была серьезная проблема - танки толстеют. они и раньше плавать не умели, а тут еще и разожрались до неприличной массы. если раньше 35т можно было протащить по дну и вытащить из говен на руках и лебедках, то позже этот фокус совсем перешел в разряд фантастики. вот в итоге и появилась БМП-3, сочетающая огневую мощь легкого танка и маневренность БМП. для конца прошлого века и даже для нынешних времен - офигенная штука. но не перспективна. а перспективна бронекапсула (меньше забронированный объем - толще броня) с поплавками и вынесенным наружу оружейным модулем. и это стало возможным благодаря прогрессу в электронике. камеры, плоские телевизоры, БЦВМ, связь и остальные приблуды, которые теперь маленькие, качественные и надежные.
EXE> например та же речка-переплюйка, но долина речки слегонца заболоченная.
Прорываться через заболоченную речную долину на технике имеет смысл в двух случаях: или оборона противника развалена, и мы рвемся вперед, обходя спешно создаваемые очаги обороны, не давая срастись им в новую линию обороны, и танки идут вперед везде, где могут и есть, а где не могут или их нет - идут вперед бронегруппы на легкой технике, и риск встречи с ОБТ и подготовленной обороной противника не имеет значения, точнее это одна из задач - найти оборону и подвижные резервы противника.
Или мы готовим прорыв подготовленной обороны противника, и тогда навести понтонный мост под тяжелую технику через всю долину после ее захвата - наименьшая из проблем.
Надеяться, что в более-менее подготовленной обороне враг оставил такой удобный участок для прохода разведчиков и РДГ вообще без надзора - верх наивности.
Если брать опыт той же ВОВ - СУ-76 редко действовали во взаимодействии с Т-34 и другими танками. Чаще всего "Колумбины" были с пехотой.
Прорываться через заболоченную речную долину на технике имеет смысл в двух случаях: или оборона противника развалена, и мы рвемся вперед, обходя спешно создаваемые очаги обороны, не давая срастись им в новую линию обороны, и танки идут вперед везде, где могут и есть, а где не могут или их нет - идут вперед бронегруппы на легкой технике, и риск встречи с ОБТ и подготовленной обороной противника не имеет значения, точнее это одна из задач - найти оборону и подвижные резервы противника.
Или мы готовим прорыв подготовленной обороны противника, и тогда навести понтонный мост под тяжелую технику через всю долину после ее захвата - наименьшая из проблем.
Надеяться, что в более-менее подготовленной обороне враг оставил такой удобный участок для прохода разведчиков и РДГ вообще без надзора - верх наивности.
Если брать опыт той же ВОВ - СУ-76 редко действовали во взаимодействии с Т-34 и другими танками. Чаще всего "Колумбины" были с пехотой.
Полл> Чаще всего "Колумбины" были с пехотой.
Собственно их этого и родилась концепция БМП.
Собственно их этого и родилась концепция БМП.
с.т.> в общем бтри80+мотолыга наше всё...ну и т-72+...
Как-то так.
Поскольку после 80 гг армия, хлебнув Афгана, начала требовать средства для локальной войны, для глобальной очевидно не подходящие.
Мое ИМХО: мы рано отказались от безоткаток. Оружие дешевое, надежное, с точки зрения логистики на ТВД легкое, при этом достаточно эффективное.
Как-то так.
Поскольку после 80 гг армия, хлебнув Афгана, начала требовать средства для локальной войны, для глобальной очевидно не подходящие.
Мое ИМХО: мы рано отказались от безоткаток. Оружие дешевое, надежное, с точки зрения логистики на ТВД легкое, при этом достаточно эффективное.
Meskiukas
Полл> Мое ИМХО: мы рано отказались от безоткаток.
Хотя пехота от СПГ-9 открещивалась, как чёрт от ладана.
Хотя пехота от СПГ-9 открещивалась, как чёрт от ладана.
Meskiukas> Хотя пехота от СПГ-9 открещивалась, как чёрт от ладана.
Вот эта пехота не открещивается.
И эта.
.JPG)
И тут.
Какая-то вся неправильная пехота, Матвеич!
Вот эта пехота не открещивается.
И эта.
.JPG)
И тут.
Какая-то вся неправильная пехота, Матвеич!
Полл> Какая-то вся неправильная пехота, Матвеич!
Ну так не зряч же все хают её! Тупорылая пехота!
Ну так не зряч же все хают её! Тупорылая пехота!
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 06.01.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 06.01.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
