[image]

Число лохов, верящих в высадку на Луну, неизменно сокращается

 
1 55 56 57 58 59 76
RU Старый #07.04.2019 22:05  @3-62#07.04.2019 22:01
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Старый>> Если вопрос основан вовсе не на том что говорил спрашиваемый и не на том тексте который цитируется то это как называется?
3-62> Перескок на доп. вопрос.

Нет. Это называется "демагогия", тупая и дешовая при том. Характерная для любого опровергателя истории, особенно совкодрочера.
   72.0.3626.12172.0.3626.121
RU 3-62 #07.04.2019 22:08  @Старый#07.04.2019 19:17
+
-
edit
 

3-62

аксакал

☠☠☠
Старый> Принципиально отличается экономически. Методы учёта, кстати, одинаковы.

Странно. Мне всегда виделось наоборот.
Экономически - те же рубли. От реализации произведенного товара.
А вот попадают они в нал или безнал - от этого и учет будет зависеть.

Старый> А при госкапитализме советского варианта никто не присваивает прибавочный продукт и прибавочную стоимость. Все от уборщицы о генсека получают только зарплату за работу. Зарплата есть, прибавочного продукта, прибыли и эксплуатации нет.

Давайте так - что же такое прибыль? И чем она отличается от рентабельности?
Для простоты. давайте возьмем "кафе" - то есть работа "за нал". И учет в наличных.

Старый> Если не согласен - покажи кто присваивал прибавочный продукт и получал прибыль.

Номенклатура, как мне видится это делала. Под маской государства.
   73.0.3683.10373.0.3683.103
RU 3-62 #07.04.2019 22:10  @Старый#07.04.2019 19:22
+
+1
-
edit
 

3-62

аксакал

☠☠☠
Старый> Кризисы, войны и дураки были всегда. С чего ты решил что история остановится именно при тебе? ;)

Как-то довольно серьезно идет кризис. И не видно из него выходов.
Что настораживает.

Ну а конец истории - нам всем обещан. Не верите? :)
   73.0.3683.10373.0.3683.103
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

3-62

аксакал

☠☠☠
Phazeus> Тебе же сказали, что уровень образования этот был недостаточен.

У кого и для чего?
Вот "старорежимные" профессора да инженера - о-го-го как много и хорошо знали и умели.
Никакой ликбез со всеобучем - и рядом не дотягивались.

Phazeus>Дворянство да, могло себе позволить образование. А вот все остальные

И остальные - тоже. И назывались "разночинцы".
И проблемы были не в их низкой образованности. Проблемы были в том, что они будучи образованными, они не получали достойных их возможностей в "социальных лифтах". Сословность мешала.
   73.0.3683.10373.0.3683.103
RU 3-62 #07.04.2019 22:16  @Старый#07.04.2019 19:49
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

3-62

аксакал

☠☠☠
Старый> Скажи: почему в совкодрочеры идут только такие безмозглые щенки?

Их такому учили. И они не сумели противостоять засиранию своих мозгов.
В общем-то, пинать в череп стоило бы их учителей. За такую их "превосходную работу".
Нет?
   73.0.3683.10373.0.3683.103

3-62

аксакал

☠☠☠
anb-62> Вот очень подходит под определение "бабские сопли" - все вокруг виноваты, испортили (придуманную) жизнь, поэтому (не думая) кусаю того, кто сейчас ближе ко мне.

"Что ж. Идеи нам близки. Первым - лучшие куски."
Аккуратно кусать надо. Народ-то на нервах.
Может сорваться и уплющить в ответ.

Ну и да, осмелевший на народной склоке либерализм - своего не упустит и нас, склочников, со страной - дожует.
   73.0.3683.10373.0.3683.103
+
+1
-
edit
 

3-62

аксакал

☠☠☠
Phazeus> есть "правильные люди", которые потому и живут хорошо. А есть "неправильные".

Есть разные мировоззрения и разные ошибки.

Чтобы вам стало понятнее - рекомендую не пожалеть 100 рублей и прочитать вот эту книжку:

Иван Солоневич, Народная монархия – читать онлайн полностью – ЛитРес, ru

Читай онлайн книгу «Народная монархия», Ивана Солоневича на сайте или через приложение ЛитРес «Читай». //  www.litres.ru
 
   73.0.3683.10373.0.3683.103
+
+1
-
edit
 

anb-62

втянувшийся
3-62> Ну и да, осмелевший на народной склоке либерализм - своего не упустит и нас, склочников, со страной - дожует.
Жующий либерализм - что за зверь?
(может сразу назвать террорилизмом? Чтоб без вариантов.)
   11.011.0
RU Старый #07.04.2019 23:25  @3-62#07.04.2019 22:08
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Старый>> Принципиально отличается экономически. Методы учёта, кстати, одинаковы.
3-62> Странно. Мне всегда виделось наоборот.

Это не удивляет. Как правило при изучении этих тем студеты проходят их мимо.

3-62> Экономически - те же рубли. От реализации произведенного товара.

Рубли и реализация это бухгалтерия а не экономика. Экономика рассматривает экономические отношения.

3-62> А вот попадают они в нал или безнал - от этого и учет будет зависеть.

Никакого отношения к экономике.

3-62> Давайте так - что же такое прибыль?

Грубо говоря это приращение капитала. Вложил деньги, получил больше - разница это прибыль.

3-62> И чем она отличается от рентабельности?

Всем. Рентабельностьэто бухгалтерский термин означает превышение доходов над расходами.

3-62> Для простоты. давайте возьмем "кафе" - то есть работа "за нал". И учет в наличных.

При чём тут вообще нал? :eek: Если рассчитываться будут карточками то владелец кафе не получит прибыль?

Старый>> Если не согласен - покажи кто присваивал прибавочный продукт и получал прибыль.
3-62> Номенклатура, как мне видится это делала. Под маской государства.

"Как мне видится" это хорошо. :) Расскажи как она по твоему присваивала прибавочный продукт. Не уголовными, естественно, методами.
   72.0.3626.12172.0.3626.121
RU Старый #07.04.2019 23:29  @3-62#07.04.2019 22:18
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
anb-62>> Вот очень подходит под определение "бабские сопли" - все вокруг виноваты, испортили (придуманную) жизнь, поэтому (не думая) кусаю того, кто сейчас ближе ко мне.

3-62> Ну и да, осмелевший на народной склоке либерализм - своего не упустит и нас, склочников, со страной - дожует.

Ты не понял анба-62. Это он имел в виду слёзы и сопли Фазеуса о том что у него страну украли. И то что Фазеус с этими соплями бросается на людей пытаясь укусить.
   72.0.3626.12172.0.3626.121
RU Старый #07.04.2019 23:43  @3-62#07.04.2019 22:13
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Phazeus>> Тебе же сказали, что уровень образования этот был недостаточен.
3-62> Вот "старорежимные" профессора да инженера - о-го-го как много и хорошо знали и умели.

По мнению Безмозглого они все были дворянами. Кем же ещё...
А если не дворянами то у всех них было образование 3 класса ЦПШ. Какое же ещё...
   72.0.3626.12172.0.3626.121
+
+1
-
edit
 

DennyTX

втянувшийся

DennyTX>> а вот "они такие, и поэтому живут здесь и так" суть суровая правда
Phazeus> ТО есть, "они такие по жизни". Генетически? Или пропорции черепа не те? Что-то мне это напоминает...

только на первый взгляд ;)
имхо есть две глобальные парадигмы.
1. все люди хорошие, но их можно испортить (сами испортятся)
2. все люди плохие. но их можно воспитать (сами воспитаются, если захотят)

вопрос в количестве приложенных усилий, а также в желании их прикладывать. Однако насильно взрослого человека воспитывать ... как то не правильно, если он не нарушил писанных законов. Сам, только сам. в любом направлении (портиться, или воспитываться) В общем - свобода.

так вот, я просто придерживаюсь второй парадигмы. Однако не утверждаю что она единственно правильная. первая - тоже правильная ;) Для кого-то. Такие дела..


Phazeus> А вот вы не слышали про "периферийный капитализм"? Как думаете, все они могут жить как в метрополии? Иметь по два авто и особнячок? Могут или нет? Ресурсов хватит на всех? Или окажется, что это утопия и благосостояние метрополии обеспечивается бедностью и нищетой периферии?
Phazeus> Ах, ну да, я забыл, "они не такие, как надо, поэтому они периферия"...

А зачем простите (им жить как в метрополии)? Неравенство - двигатель прогресса и все такое. Разве нет? Кто захочет - начнет прикладывать усилия и изменить жизнь для себя и близких. Кто не захочет.. ну так флаг в руки. Не заставлять же. Вы можете возразить - а как же условия, им не дают, ресурсов нет. Ну так да. Мы ведь не в сказке живем. Jedem das Seine, не?
   73.0.3683.8673.0.3683.86
RU Старый #07.04.2019 23:55  @3-62#07.04.2019 22:08
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
3-62> Давайте так - что же такое прибыль? И чем она отличается от рентабельности?

Мне тяжело с тобой разговаривать потому что у тебя отсутствуют базовые знания в области политэкономии. :(

"Рентабельность" это вообще термин позднего СССР когда социализм (госкапитализм) начали лечить капитализмом и рынком. Внедрять хозрасчёты и т.п.
Экономика такого понятия не знает, она оперирует понятиями "прибыльность", "убыточность", "норма прибыли".

Повторяю подробнее про прибыль. Так вот прибыль это приращение капитала. Ты вложил деньги а получил назад больше. Разница это прибыль. При этом сам ты не работал и эту прибыль не зарабатывал. Её для тебя заработал ктото другой а ты её присвоил в виде прибавочной стоимости. Вот это и есть эксплуатация человека человеком. Используя деньги как капитал ты присваиваешь прибавочную стоимость произведённую другими.

Теперь скажи где ты такое видел в СССР естественно не в рамках уголовного кодекса. Где номенклатура не получала зарплату а вкладывала капитал и получала на него прибыль?
Взяточников, спекулянтов, подпольных предпринимателей (цеховиков) и пр. что было запрещено и за что сажали не предлагать.
   72.0.3626.12172.0.3626.121
+
+1
-
edit
 

DennyTX

втянувшийся

N.A.>> Не знаю, что вам такое страшное это напоминает, но сегодня общепринятой точкой зрения науки на этот вопрос является: фенотип определяется генотипом, факторами внешней среды, и случайной составляющей.
Phazeus> Вы вообще о чём? Господин утверждал, что "они живут плохо потому, что они такие по жизни". ТО есть, есть "правильные люди", которые потому и живут хорошо. А есть "неправильные". Мухи и пчёлы. Анчоусы и дельфины. Ватники и норковые... Понятно?

О господи. Да, о методах донесения информации...
Они не неправильные. Они просто не такие как вы. Не такие как я. Им нравиться (хорошо, хорошо - не всем ;) ) Они просто другие. То что для них нормально, для нас - не нормально. И наоборот. Это не хорошо и не плохо. Это "реальность данная нам в ощущение" © В.И. Ленин (вроде)

На примере Афона. Он другой... Альтернативный. Это может раздражать. Злить. Но ведь жить то вам не мешает, так? От того сколько бреда Лунит с Афоном тут понапишут, содержимое вашего кошелька, безопасность ваша и вашей семьи не изменится. Не стоит их ненавидеть. Лучше просто похихикать. А у них есть право хихикать над нами.
И никто не уйдет обиженным ;)
   73.0.3683.8673.0.3683.86
RU Старый #08.04.2019 00:09  @3-62#07.04.2019 22:16
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Старый>> Скажи: почему в совкодрочеры идут только такие безмозглые щенки?
3-62> Их такому учили. И они не сумели противостоять засиранию своих мозгов.

Такому не учат и не могли учить.

3-62> В общем-то, пинать в череп стоило бы их учителей. За такую их "превосходную работу".

Учителя тут не при чём. Такому не учили и не могли учить. До такого можно только додуматься самому (пустой головой без мозгов) либо заразиться у таких же пустоголовых.

3-62> Нет?

Нет. Пинать нужно только безмозглого щенка. Пинать сапогом чтобы не запачкать об него руки. Ну можно ещё пнуть его мать за то что родила сына без мозгов.
   72.0.3626.12172.0.3626.121
RU Старый #08.04.2019 00:14  @3-62#07.04.2019 22:10
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Старый>> Кризисы, войны и дураки были всегда. С чего ты решил что история остановится именно при тебе? ;)
3-62> Как-то довольно серьезно идет кризис. И не видно из него выходов.
3-62> Что настораживает.

Да ладно! Ты просто кризисов и войн не видел. Привык к хорошей жизни.

3-62> Ну а конец истории - нам всем обещан. Не верите? :)

Не верю. :(
   72.0.3626.12172.0.3626.121
RU Старый #08.04.2019 00:20  @DennyTX#07.04.2019 23:55
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Phazeus>> Вы вообще о чём? Господин утверждал, что "они живут плохо потому, что они такие по жизни". ТО есть, есть "правильные люди", которые потому и живут хорошо. А есть "неправильные". Мухи и пчёлы. Анчоусы и дельфины. Ватники и норковые... Понятно?
DennyTX> О господи. Да, о методах донесения информации...

Денни, ты с кем разговариваешь? Ты разве ещё не успел понять что это чмо живёт тем что приписывает другим то чего они никогда не говорили? Ты ничего не говорил и даже не имел в виду про "правильных" и "неправильных", это чмо приписало тебе этот бред а ты уже перед ним оправдываешься.
Завтра он заявит то такие как ты сжигали Хатынь и ты опять будешь перед ним оправдываться?
   72.0.3626.12172.0.3626.121
RU Старый #08.04.2019 00:26  @3-62#07.04.2019 22:08
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Старый>> Принципиально отличается экономически. Методы учёта, кстати, одинаковы.
3-62> Странно. Мне всегда виделось наоборот.
3-62> Экономически - те же рубли. От реализации произведенного товара.


Давай ещё раз поробнее про различия между зарплатой за работу и прибылью на вложенный капитал.
Не находишь что:
1. Нанялся на работу, работал и получил деньги за работу и
2. Отдал деньги, нихрена не делал и получил назад ещё больше
это не одно и то же?
И разница вовсе не в нале/безнале и способе учёта?

Само слово "прибыль" кстати, от слова "прибыло". Были деньги, к ним ещё прибыло.
   72.0.3626.12172.0.3626.121

3-62

аксакал

☠☠☠
anb-62> Жующий либерализм - что за зверь?

Когда то это называлось мамонной, ЕМНИП.
"значимы лишь деньги. все остальное не имеет значения" - если на сегодняшний язык перефразировать.

anb-62> (может сразу назвать террорилизмом? Чтоб без вариантов.)

"Когда начинают командовать финансисты, надобность в террористах исчезает".

Так что - это разные, все же, подходы.
   73.0.3683.10373.0.3683.103
RU 3-62 #08.04.2019 07:59  @Старый#07.04.2019 23:25
+
-
edit
 

3-62

аксакал

☠☠☠
3-62>> Давайте так - что же такое прибыль?
Старый> Грубо говоря это приращение капитала. Вложил деньги, получил больше - разница это прибыль.

Хорошо.

3-62>> И чем она отличается от рентабельности?
Старый> Всем. Рентабельностьэто бухгалтерский термин означает превышение доходов над расходами.

Бдым. [понимание отпало на стол и начало бегать кругами]

доходы превышают расходы. деньги вложили - получили разницу в плюс. Но рентабельность это не прибыль.
Как же так!!!
   73.0.3683.10373.0.3683.103
RU 3-62 #08.04.2019 08:05  @Старый#07.04.2019 23:55
+
-
edit
 

3-62

аксакал

☠☠☠
Старый> Теперь скажи где ты такое видел в СССР естественно не в рамках уголовного кодекса.

Кому и куда шла разница между отпускной ценой завода и ценой по которой товар реализовывался?
   73.0.3683.10373.0.3683.103

3-62

аксакал

☠☠☠
DennyTX> От того сколько бреда Лунит с Афоном тут понапишут, содержимое вашего кошелька, безопасность ваша и вашей семьи не изменится.

Это на форуме.
А теперь представьте себе, что этот "смешливый альтернатив" получил в руки руль. И вот он уже на дороге. Среди нас. Весёлый такой. не вполне адекватный, как обычно.

И?
   73.0.3683.10373.0.3683.103
RU 3-62 #08.04.2019 08:16  @Старый#08.04.2019 00:09
+
-
edit
 

3-62

аксакал

☠☠☠
Старый> Такому не учат и не могли учить.

Правда?
Знаете, вот во всяких "окологуманитарных неестественных" дисциплинах - такое в голову пробовали лить...

И родителям, кстати, тоже. Даже больше.
Как вам мнение "мы безные (нищие скорее) - значит хорошие". А богатые - негодяи. значит, и враги по жизни. Такое правило привитое школой. В основы мировоззренческой позиции. Шарман!
   73.0.3683.10373.0.3683.103
RU 3-62 #08.04.2019 08:20  @Старый#08.04.2019 00:26
+
-
edit
 

3-62

аксакал

☠☠☠
Старый> 1. Нанялся на работу, работал и получил деньги за работу и
Старый> 2. Отдал деньги, нихрена не делал и получил назад ещё больше

Первая проблемка может быть в том, что не "нихрена не делал", а "я не вижу и не понимаю особенностей его работы". А то, знаете, бытует мнение, что кто "кувалдой не машет, а кнопочки тычет или циферки складывает - бездельник и дармоед".

Старый> И разница вовсе не в нале/безнале и способе учёта?

Это было сказано к учету особенностей СССР. Где нал. рубль и безнал. рубль были 16 очень больших разниц. Но эту тему еще рано трогать.

У нас с вами базисные понятия разбегаются пока. :)
   73.0.3683.10373.0.3683.103
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Mikeware #08.04.2019 08:21  @Старый#08.04.2019 00:26
+
+3
-
edit
 

Mikeware

опытный

Старый> Давай ещё раз поробнее про различия между зарплатой за работу и прибылью на вложенный капитал.
Старый> Не находишь что:
Старый> 1. Нанялся на работу, работал и получил деньги за работу и
Старый> 2. Отдал деньги, нихрена не делал и получил назад ещё больше
Старый> это не одно и то же?
"нихрена не делал" - это про рантье. капиталист,как правило, что-то делает. но да, за это имеет прибыль - долю добавочного продукта.
нанялся на работу, работал, получил деньги, истратил их на вопроизводство рабочей силы (т.е. адекватно поел, купил одежду, оплатил жилье, отдохнул), и то, что осталось после затрат на воспроизводство - это не эквавалентно прибыли капиталиста? т.е. добавочный продукт, только перераспределенный не в сторону капиталиста, а в сторону рабочего?
Опять же, капиталист, у которого я работаю, после того, как решил заниматься этой деятельностью - создал предприятие (как юридически, так и физически), набрал персонал, набрал заказы, обеспечил финансирование, обеспечил планирование и контроль за выполнением плана. выполнил заказы, получил прибыль, расширил оборот. и так много раз.

Т.е. фактически весь вопрос в распределении этого самого прибавочного продукта. Если прибавочный продукт остается (кроме доли государства ака налоги, и некоторой доли, распределяемой между работниками в виде превышения стоимости труда над стоимостью жизни) в распоряжении капиталиста - у нас капитализм. Если прибавочный продукт изымается государством и перераспределяется государством в том же виде "превышения стоимости труда над стоимостью жизни" в виде ставок, окладов, премий и т.п. - это, видимо, социализм.
Ну и, естественно, изъятая собственниками капитала (капиталистом или соцгосударством) часть прибыли идет на воспроизводство средств производства, открытие новых производств и т.п.?


Старый> И разница вовсе не в нале/безнале и способе учёта?
Видимо, под понятием "нал/безнал" имелась ввиду советская система денежного обращения. в которой деньги были не совсем деньгами.

Старый> Само слово "прибыль" кстати, от слова "прибыло". Были деньги, к ним ещё прибыло.
В СССР внутренний валовый продукт рос. прибывал. были деньги, а к ним за год еще прибывало. значит, была и прибыль. отчуждаемый добавочный продукт. т.е. опять же, по определению, эксплуатация.
   64.064.0
1 55 56 57 58 59 76

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru