[image]

Фрегаты проекта 22350

 
1 375 376 377 378 379 543
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал

brazil> С Горшковым вообще получилась комбинация доводки и добавления ОКР. Т.е сначала было 4 ОКР, а потом добавили еще десяток и завязли на десяток лет.
brazil> Честно говоря, на поверхности лежит проблема с изготовлением редукторов. Но Касатонов сколько ждал различное оборудование и тогда постоянно отодвигали сроки по швартовочным испытаниям, что я не уверен в скорости сдачи Головко и Исакова, там тоже долго "мебель" будет вылазить :D

Изготовление редуктора это немножко не доводка всего и вся параллельно с наладкой производства
главное чтоб еще чего нибудь нового не прикрутили что потом опять доводить с матом придется


brazil> В чем ценность проекта? Актуальность его систем вооружения и боезапас. По итогу ПЛО слабое, УРО слишком мало для фрегата, РТВ не самое передовое, а ПВО где-то на 4 из 5. У проекта только одно преимущество - его простота и дешевизна, но нет перспективности.
его ценность в том что его могли строить быстро на 2014 год ... и все . Суть та же что и для крейсеров пр 68 после ВМВ. Чтоб флот был на чем-то должны ходить моряки и офицеры .


brazil> Тот же 22350 можно строить прямо сейчас либо это прекрасная база для будущих проектов в т.ч. для 22350М.

какая он база покажет только время. Не пытайтесь возвести корабль во чтото превосходное в ситуации когда даже головной корабль принят в "казну" меньше чем год назад .
   55
?? tank_bd #10.04.2019 15:26  @Givchik11435#10.04.2019 14:53
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал

Givchik11435> Нееее
Givchik11435> Это не просто плохая идея
Givchik11435> Это ОЧЕНЬ плохая идея...
Givchik11435> По крайней мере пока не появится реально экономичная гэу

Особенно если у честь что у немцев по существу не получилось ...
   55

Snake

аксакал
★★
t.b.> Изготовление редуктора это немножко не доводка всего и вся параллельно с наладкой производства
Однако установку в сборе собственного производства и сборки ещё предстоит отладить.
   59.0.3071.11559.0.3071.115

tank_bd

аксакал

Snake> Однако установку в сборе собственного производства и сборки ещё предстоит отладить.

тут не спорю ... но имхо они все равно быстрее справятся..
   55
RU ДимитриUS #10.04.2019 16:13  @тащторанга-01#10.04.2019 11:03
+
-
edit
 

ДимитриUS

опытный


ДимитриUS>>- ок, делаем чуток увеличенный корпус, увеличиваем ВИ на несколько ктн и наращиваем запас топлива, в результате получаем допустим дальность 14000-15000 миль
тащторанга-01> Это bad idea
что именно смущает??
   73.0.3683.10373.0.3683.103
+
+1
-
edit
 

Muholov

втянувшийся

brazil> В чем ценность проекта? Актуальность его систем вооружения и боезапас. По итогу ПЛО слабое, УРО слишком мало для фрегата, РТВ не самое передовое, а ПВО где-то на 4 из 5. У проекта только одно преимущество - его простота и дешевизна, но нет перспективности.
brazil> Тот же 22350 можно строить прямо сейчас либо это прекрасная база для будущих проектов в т.ч. для 22350М.

В его цене. 11356 не является этакой вундервафлей, но он значительно дешевле 22350. Мое ИМХО, что сейчас закладывать подобные корабли смысла нет, но если корпуса уже готовы, то во флоте лишними они не будут. Это типичный сторожевик. Во флоте есть корабли и поменьше, у которых вооружение еще проще. И ничего, есть и для них задачи. Также еще очень длительное время эти корабли будут далеко не самыми устаревшими.
   73.0.3683.8673.0.3683.86
SI Триглав #10.04.2019 16:58  @Sadalmelik#09.04.2019 12:36
+
-
edit
 
SI Триглав #10.04.2019 17:03  @Триглав#10.04.2019 16:58
+
-
edit
 
NL Snake #10.04.2019 17:16  @Триглав#10.04.2019 17:03
+
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
Sadalmelik>>> Вот и конкретика по закладкам: Шойгу: два фрегата и два больших десантных корабля для ВМФ России заложат 23 апреля - Армия и ОПК - ТАСС
Триглав> Надеюсь, что увеличение УКСК не уменьшит количество ракет "Редут"
И кто сказал за увеличение количества УКСК на двух закладываемых?
   59.0.3071.11559.0.3071.115

WWWW

аксакал

Sadalmelik>>>> Вот и конкретика по закладкам: Страница не найдена - ТАСС
Триглав>> Надеюсь, что увеличение УКСК не уменьшит количество ракет "Редут"
Snake> И кто сказал за увеличение количества УКСК на двух закладываемых?

У кого то вещий сон был.

Неужели непонятно что больше не есть лучше!
Что корабль до своей возможной гибели должен максимально израсходовать боекомплект?
Ну утонет с 8 лишними калибрами и что?
   1919

brazil

аксакал

WWWW> Ну утонет с 8 лишними калибрами и что?
Там не только Калибры могут быть ;)
8 Калибров, 8 Ониксов, 8 ПЛУР :)
   73.0.3683.10373.0.3683.103
+
+2
-
edit
 

brazil

аксакал

Muholov> В его цене. 11356 не является этакой вундервафлей, но он значительно дешевле 22350. Мое ИМХО, что сейчас закладывать подобные корабли смысла нет, но если корпуса уже готовы, то во флоте лишними они не будут. Это типичный сторожевик. Во флоте есть корабли и поменьше, у которых вооружение еще проще. И ничего, есть и для них задачи. Также еще очень длительное время эти корабли будут далеко не самыми устаревшими.
Дешевая цена это за постройку :D По ударным возможностям разве, что пара 11356 сравнится с одним 22350.
По факту заказали корабли по минимально возможной цене, чтобы их можно было быстро построить, не особо рассчитывая на их будущее и какой-то альтернативы 22350. Когда стал вопрос достроить или продать, то у 11356 не было шансов. Позитив разве, что для 22350, альтернативы ему нет, его и будут строить.
   73.0.3683.10373.0.3683.103
10.04.2019 21:17, резвый 110: -1: Зря ты так. 11356 отличный корабль. Современный и т.д., и т.п. И он(и) очень нужен(ы) на ЧФ.
RU ДимитриUS #10.04.2019 19:43  @WWWW#10.04.2019 17:37
+
+1
-
edit
 

ДимитриUS

опытный


Триглав>> Надеюсь, что увеличение УКСК не уменьшит количество ракет "Редут"
Snake>> И кто сказал за увеличение количества УКСК на двух закладываемых?
а зачем вам именно УКСК, чем плоха пусковая Клаб-К с поднимающимися ПУ на 4 ПЛУР-КР? - аккурат между мачтой и "трубой" можно поперечно 2 таких контейнера поставить прямо на палубу, имхо - причем даже ничего в пузе ковырять не надо, просто ставь на палубу готовое заводское изделие и к БИУС подключай :p
 


WWWW> Ну утонет с 8 лишними калибрами и что?
"не дождетесь" © - как говорил Рабинович ;)

считаем: 8 * 1200кг (ПЛУР) + 2 контейнера с ПУ и аппаратурой еще допустим 10тн = т.е. дополнительно еще примерно 20тн - для корабля 4,5ктн ВИ не критично (0,4% от ВИ) :)
   73.0.3683.10373.0.3683.103

xab

аксакал
★☆

WWWW> Что корабль до своей возможной гибели должен максимально израсходовать боекомплект?
WWWW> Ну утонет с 8 лишними калибрами и что?

Чот ты опять ерунду несешь.
1. Интервал между пусками 4 секунды. 32 секунды что-то решают?
2. Тактическая обстановка может быть совершенно разная и одиночный фрегат против АУГ не самый вероятный сценарий.
   11.011.0
RU резвый 110 #10.04.2019 21:26  @ДимитриUS#10.04.2019 19:43
+
+3
-
edit
 

резвый 110

опытный

ДимитриUS> а зачем вам именно УКСК, чем плоха пусковая Клаб-К с поднимающимися ПУ на 4 ПЛУР-КР? - аккурат между мачтой и "трубой" можно поперечно 2 таких контейнера поставить прямо на палубу, имхо - причем даже ничего в пузе ковырять не надо, просто ставь на палубу готовое заводское изделие и к БИУС подключай :p
ДимитриUS> https://media.indiedb.com/images/members/1/...
Как только будет предъявлена эта система (контейнерная) тогда и можно будет говорить по существу. На данный момент ты занимаешься "клавиатурным онанизмом" :D :D :D сам придумал.
   1919
Это сообщение редактировалось 10.04.2019 в 21:47
+
-
edit
 

Muholov

втянувшийся

brazil> Дешевая цена это за постройку :D По ударным возможностям разве, что пара 11356 сравнится с одним 22350.

Да ну. Разве фрегаты оценивают сугубо по ударным возможностям? Фрегат это по сути сторожевик. 11356 является в полной мере сторожевиком. Менее эффективным чем 22350? Да, но зато и более дешевым. Еще раз повторю, что есть масса кораблей, которые по свой ударной мощи сильно уступают 22350 и это не мешает их строить. А там, где нужно нарастить ударную мощь, можно пригнать нужное количество МРК - дешево и сердито.
   73.0.3683.8673.0.3683.86
RU резвый 110 #11.04.2019 03:06  @Muholov#10.04.2019 23:13
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

резвый 110

опытный

Muholov> А там, где нужно нарастить ударную мощь, можно пригнать нужное количество МРК - дешево и сердито.
:eek: :D нет смайлика крутящего у виска пальца. Но такие мысли... пригнать... КУДА??? В красное море? Или к Аляске? КУДА КАРЛ???
   1919
11.04.2019 09:38, RoyalJib: +1: Да, смайлика такого не хватает. Факт!
RU johnkey68 #11.04.2019 03:18  @резвый 110#11.04.2019 03:06
+
+3
-
edit
 

johnkey68

аксакал
★★★★★
Muholov>> А там, где нужно нарастить ударную мощь, можно пригнать нужное количество МРК - дешево и сердито.
р.1.> :eek: :D нет смайлика крутящего у виска пальца. Но такие мысли... пригнать... КУДА??? В красное море? Или к Аляске? КУДА КАРЛ???

Белый лебедь быстрее долетит , что до Аляски , что до Красного моря :P
   73.0.3683.10373.0.3683.103
11.04.2019 03:35, резвый 110: +1: Да я в курсе Женя. Жалко что не в курсе другие личности.
RU ДимитриUS #11.04.2019 05:33  @резвый 110#10.04.2019 21:26
+
-
edit
 

ДимитриUS

опытный


р.1.> Как только будет предъявлена эта система (контейнерная) тогда и можно будет говорить по существу.
система давно уже предъявлена, и по выставкам таскается, причем сам девайс примитивный по сути - подъемный механизм и давно отработанное оборудование СУО, которую просто в морской 40футовый контейнер засунули ---> так что дело за малым, за заказом от МО

и кстати подобные подъемные ПУ были бы самым оптимальным-дешевым и рациональным способом тотального окалибривания/модернизации старых НК (проектов 1155, 1241, 1234, 1164), причем сию процедуру можно в принципе даже "в поле на коленке делать" в местах базирования --> старые ПУ вырезали и убрали с корабля, старое оборудование/кабельные трассы законсервировали на корабле, на место старых ПУ поставили ПУ Клаб-К ПОЛНОЙ ЗАВОДСКОЙ ГОТОВНОСТИ, подключили их к БИУС и энергетике (хотя у них своя автономная система имеется) - и усё, за лет 5 могли бы полностью все выше обозначенные НК новыми ракетами оснастить!

> На данный момент ты занимаешься "клавиатурным онанизмом" :D :D :D сам придумал.
ага, всё по Фрейду - чё болит - о том и говоришь ;) - очень самокритично и смело :D :D :D
   66.066.0
Это сообщение редактировалось 11.04.2019 в 05:42
RU keleg #11.04.2019 05:47  @ДимитриUS#11.04.2019 05:33
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

аксакал

ДимитриUS> система давно уже предъявлена, и по выставкам таскается, причем сам девайс примитивный по сути - подъемный механизм и давно отработанное оборудование СУО, которую просто в морской 40футовый контейнер засунули ---> так что дело за малым, за заказом от МО
Я надеюсь, что на "Гренах" такая штука предусмотрена.
   60.060.0
UA Muholov #11.04.2019 09:16  @резвый 110#11.04.2019 03:06
+
-1
-
edit
 

Muholov

втянувшийся

р.1.> :eek: :D нет смайлика крутящего у виска пальца. Но такие мысли... пригнать... КУДА??? В красное море? Или к Аляске? КУДА КАРЛ???

Для этих задач помимо белых лебедей есть АПЛ, а надводному кораблю (любому) не дадут близко подойти к берегам США, разве что из Берингова пролива, но там и с наземных комплексов можно стрельнуть (теперь когда нет договра РСМД), и с аэродрома взлететь. А что касается Красного моря, то если у берегов Сирии был Гачонок, то почему бы МРК при крайней необходимости не погнать в Красное море? По пути есть дружественные порты, если что. Так что идея с Красным морем не настолько фантастична, как Вы пишете.
   73.0.3683.8673.0.3683.86
RU Spinch #11.04.2019 09:47  @резвый 110#11.04.2019 03:06
+
+2
-
edit
 

Spinch

аксакал
★★
р.1.> :eek: :D нет смайлика крутящего у виска пальца. Но такие мысли... пригнать... КУДА??? В красное море? Или к Аляске? КУДА КАРЛ???

вы флотские какие-то зашоренные ;) А вот чем дальше люди от флота, тем шире и размашистее они пригоняют, если не сказать гонят :D
   66.066.0
+
+1
-
edit
 

johnkey68

аксакал
★★★★★
р.1.>> :eek: :D нет смайлика крутящего у виска пальца. Но такие мысли... пригнать... КУДА??? В красное море? Или к Аляске? КУДА КАРЛ???
Spinch> вы флотские какие-то зашоренные ;) А вот чем дальше люди от флота, тем шире и размашистее они пригоняют, если не сказать гонят :D

Консерваторы , мля , ёпт :D
Нет , шобы к людям поширше , да к полюциям помягше
А они стебуцо , хороняки ...
Ну сидит гражданин на завалинке , ну смотрит тоскливо на заплыв гусей по родной Переплюевке , ну о Родине думает
Чо стебацо то ?
:p
   73.0.3683.10373.0.3683.103
+
+1
-
edit
 

liv444.1

аксакал

brazil> ... Когда стал вопрос достроить или продать, то у 11356 не было шансов.

Ровно потому, что для него нет ГЭУ. А иначе бы не пришлось придумывать 20386.

brazil> Позитив разве, что для 22350, альтернативы ему нет, его и будут строить.

Ровно потому, что для 20386 пока тоже нет ГЭУ.
Построят пару 22350 вместо второй пары 20385. И, скорее всего, на этом - все.

А в связи с тем, что строительством данной пары 22350 появляется "временной зазор" и загрузка "Сатурна" М90ФР, можно спокойно заняться редуктором для ГЭУ того 20386.

20386 есть альтернатива и 22350, и 11356.
   33
RU ДимитриUS #11.04.2019 10:55  @liv444.1#11.04.2019 09:58
+
+2
-
edit
 

ДимитриUS

опытный


liv444.1> 20386 есть альтернатива и 22350, и 11356.
издеваетесь?! - ну какая нафиг "альтернатива" полноценным ФР в виде этого перекорвета-недофрегата??? :eek: - там даже УКСК не предусмотрено стационарно, есть вопросы по ПЛО да и ЗРК похоже "кастрированный"

чем страдать фигней с "мутантами от 20380" (20385, 20386) :D - лучше сделать еще несколько нормальных ФР пр.22350
   66.066.0
1 375 376 377 378 379 543

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru