-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2017/08/128x128-crop/30-5334085-img-7312.jpg)
Фрегаты проекта 22350
Теги:
tank_bd
brazil> С Горшковым вообще получилась комбинация доводки и добавления ОКР. Т.е сначала было 4 ОКР, а потом добавили еще десяток и завязли на десяток лет.
brazil> Честно говоря, на поверхности лежит проблема с изготовлением редукторов. Но Касатонов сколько ждал различное оборудование и тогда постоянно отодвигали сроки по швартовочным испытаниям, что я не уверен в скорости сдачи Головко и Исакова, там тоже долго "мебель" будет вылазить
Изготовление редуктора это немножко не доводка всего и вся параллельно с наладкой производства
главное чтоб еще чего нибудь нового не прикрутили что потом опять доводить с матом придется
brazil> В чем ценность проекта? Актуальность его систем вооружения и боезапас. По итогу ПЛО слабое, УРО слишком мало для фрегата, РТВ не самое передовое, а ПВО где-то на 4 из 5. У проекта только одно преимущество - его простота и дешевизна, но нет перспективности.
его ценность в том что его могли строить быстро на 2014 год ... и все . Суть та же что и для крейсеров пр 68 после ВМВ. Чтоб флот был на чем-то должны ходить моряки и офицеры .
brazil> Тот же 22350 можно строить прямо сейчас либо это прекрасная база для будущих проектов в т.ч. для 22350М.
какая он база покажет только время. Не пытайтесь возвести корабль во чтото превосходное в ситуации когда даже головной корабль принят в "казну" меньше чем год назад .
brazil> Честно говоря, на поверхности лежит проблема с изготовлением редукторов. Но Касатонов сколько ждал различное оборудование и тогда постоянно отодвигали сроки по швартовочным испытаниям, что я не уверен в скорости сдачи Головко и Исакова, там тоже долго "мебель" будет вылазить
Изготовление редуктора это немножко не доводка всего и вся параллельно с наладкой производства
главное чтоб еще чего нибудь нового не прикрутили что потом опять доводить с матом придется
brazil> В чем ценность проекта? Актуальность его систем вооружения и боезапас. По итогу ПЛО слабое, УРО слишком мало для фрегата, РТВ не самое передовое, а ПВО где-то на 4 из 5. У проекта только одно преимущество - его простота и дешевизна, но нет перспективности.
его ценность в том что его могли строить быстро на 2014 год ... и все . Суть та же что и для крейсеров пр 68 после ВМВ. Чтоб флот был на чем-то должны ходить моряки и офицеры .
brazil> Тот же 22350 можно строить прямо сейчас либо это прекрасная база для будущих проектов в т.ч. для 22350М.
какая он база покажет только время. Не пытайтесь возвести корабль во чтото превосходное в ситуации когда даже головной корабль принят в "казну" меньше чем год назад .
инфо
инструменты
Givchik11435> Нееее
Givchik11435> Это не просто плохая идея
Givchik11435> Это ОЧЕНЬ плохая идея...
Givchik11435> По крайней мере пока не появится реально экономичная гэу
Особенно если у честь что у немцев по существу не получилось ...
Givchik11435> Это не просто плохая идея
Givchik11435> Это ОЧЕНЬ плохая идея...
Givchik11435> По крайней мере пока не появится реально экономичная гэу
Особенно если у честь что у немцев по существу не получилось ...
Snake
t.b.> Изготовление редуктора это немножко не доводка всего и вся параллельно с наладкой производства
Однако установку в сборе собственного производства и сборки ещё предстоит отладить.
Однако установку в сборе собственного производства и сборки ещё предстоит отладить.
Snake> Однако установку в сборе собственного производства и сборки ещё предстоит отладить.
тут не спорю ... но имхо они все равно быстрее справятся..
тут не спорю ... но имхо они все равно быстрее справятся..
ДимитриUS
ДимитриUS>>- ок, делаем чуток увеличенный корпус, увеличиваем ВИ на несколько ктн и наращиваем запас топлива, в результате получаем допустим дальность 14000-15000 миль
тащторанга-01> Это bad idea
что именно смущает??
тащторанга-01> Это bad idea
что именно смущает??
Muholov
brazil> В чем ценность проекта? Актуальность его систем вооружения и боезапас. По итогу ПЛО слабое, УРО слишком мало для фрегата, РТВ не самое передовое, а ПВО где-то на 4 из 5. У проекта только одно преимущество - его простота и дешевизна, но нет перспективности.
brazil> Тот же 22350 можно строить прямо сейчас либо это прекрасная база для будущих проектов в т.ч. для 22350М.
В его цене. 11356 не является этакой вундервафлей, но он значительно дешевле 22350. Мое ИМХО, что сейчас закладывать подобные корабли смысла нет, но если корпуса уже готовы, то во флоте лишними они не будут. Это типичный сторожевик. Во флоте есть корабли и поменьше, у которых вооружение еще проще. И ничего, есть и для них задачи. Также еще очень длительное время эти корабли будут далеко не самыми устаревшими.
brazil> Тот же 22350 можно строить прямо сейчас либо это прекрасная база для будущих проектов в т.ч. для 22350М.
В его цене. 11356 не является этакой вундервафлей, но он значительно дешевле 22350. Мое ИМХО, что сейчас закладывать подобные корабли смысла нет, но если корпуса уже готовы, то во флоте лишними они не будут. Это типичный сторожевик. Во флоте есть корабли и поменьше, у которых вооружение еще проще. И ничего, есть и для них задачи. Также еще очень длительное время эти корабли будут далеко не самыми устаревшими.
Триглав
Триглав
новичок
Sadalmelik> Вот и конкретика по закладкам: Шойгу: два фрегата и два больших десантных корабля для ВМФ России заложат 23 апреля - Армия и ОПК - ТАСС
-
-
Это сообщение редактировалось 10.04.2019 в 17:05
Триглав
новичок
Sadalmelik>> Вот и конкретика по закладкам: Шойгу: два фрегата и два больших десантных корабля для ВМФ России заложат 23 апреля - Армия и ОПК - ТАСС
Надеюсь, что увеличение УКСК не уменьшит количество ракет "Редут"
Надеюсь, что увеличение УКСК не уменьшит количество ракет "Редут"
Sadalmelik>>> Вот и конкретика по закладкам: Шойгу: два фрегата и два больших десантных корабля для ВМФ России заложат 23 апреля - Армия и ОПК - ТАСС
Триглав> Надеюсь, что увеличение УКСК не уменьшит количество ракет "Редут"
И кто сказал за увеличение количества УКСК на двух закладываемых?
Триглав> Надеюсь, что увеличение УКСК не уменьшит количество ракет "Редут"
И кто сказал за увеличение количества УКСК на двух закладываемых?
Sadalmelik>>>> Вот и конкретика по закладкам: Страница не найдена - ТАСС
Триглав>> Надеюсь, что увеличение УКСК не уменьшит количество ракет "Редут"
Snake> И кто сказал за увеличение количества УКСК на двух закладываемых?
У кого то вещий сон был.
Неужели непонятно что больше не есть лучше!
Что корабль до своей возможной гибели должен максимально израсходовать боекомплект?
Ну утонет с 8 лишними калибрами и что?
Триглав>> Надеюсь, что увеличение УКСК не уменьшит количество ракет "Редут"
Snake> И кто сказал за увеличение количества УКСК на двух закладываемых?
У кого то вещий сон был.
Неужели непонятно что больше не есть лучше!
Что корабль до своей возможной гибели должен максимально израсходовать боекомплект?
Ну утонет с 8 лишними калибрами и что?
WWWW> Ну утонет с 8 лишними калибрами и что?
Там не только Калибры могут быть
8 Калибров, 8 Ониксов, 8 ПЛУР
Там не только Калибры могут быть
8 Калибров, 8 Ониксов, 8 ПЛУР
Muholov> В его цене. 11356 не является этакой вундервафлей, но он значительно дешевле 22350. Мое ИМХО, что сейчас закладывать подобные корабли смысла нет, но если корпуса уже готовы, то во флоте лишними они не будут. Это типичный сторожевик. Во флоте есть корабли и поменьше, у которых вооружение еще проще. И ничего, есть и для них задачи. Также еще очень длительное время эти корабли будут далеко не самыми устаревшими.
Дешевая цена это за постройку По ударным возможностям разве, что пара 11356 сравнится с одним 22350.
По факту заказали корабли по минимально возможной цене, чтобы их можно было быстро построить, не особо рассчитывая на их будущее и какой-то альтернативы 22350. Когда стал вопрос достроить или продать, то у 11356 не было шансов. Позитив разве, что для 22350, альтернативы ему нет, его и будут строить.
Дешевая цена это за постройку
По ударным возможностям разве, что пара 11356 сравнится с одним 22350.По факту заказали корабли по минимально возможной цене, чтобы их можно было быстро построить, не особо рассчитывая на их будущее и какой-то альтернативы 22350. Когда стал вопрос достроить или продать, то у 11356 не было шансов. Позитив разве, что для 22350, альтернативы ему нет, его и будут строить.
10.04.2019 21:17, резвый 110: -1: Зря ты так. 11356 отличный корабль. Современный и т.д., и т.п. И он(и) очень нужен(ы) на ЧФ.
Триглав>> Надеюсь, что увеличение УКСК не уменьшит количество ракет "Редут"
Snake>> И кто сказал за увеличение количества УКСК на двух закладываемых?
а зачем вам именно УКСК, чем плоха пусковая Клаб-К с поднимающимися ПУ на 4 ПЛУР-КР? - аккурат между мачтой и "трубой" можно поперечно 2 таких контейнера поставить прямо на палубу, имхо - причем даже ничего в пузе ковырять не надо, просто ставь на палубу готовое заводское изделие и к БИУС подключай
WWWW> Ну утонет с 8 лишними калибрами и что?
"не дождетесь" © - как говорил Рабинович
считаем: 8 * 1200кг (ПЛУР) + 2 контейнера с ПУ и аппаратурой еще допустим 10тн = т.е. дополнительно еще примерно 20тн - для корабля 4,5ктн ВИ не критично (0,4% от ВИ)
Snake>> И кто сказал за увеличение количества УКСК на двух закладываемых?
а зачем вам именно УКСК, чем плоха пусковая Клаб-К с поднимающимися ПУ на 4 ПЛУР-КР? - аккурат между мачтой и "трубой" можно поперечно 2 таких контейнера поставить прямо на палубу, имхо - причем даже ничего в пузе ковырять не надо, просто ставь на палубу готовое заводское изделие и к БИУС подключай
WWWW> Ну утонет с 8 лишними калибрами и что?
"не дождетесь" © - как говорил Рабинович
считаем: 8 * 1200кг (ПЛУР) + 2 контейнера с ПУ и аппаратурой еще допустим 10тн = т.е. дополнительно еще примерно 20тн - для корабля 4,5ктн ВИ не критично (0,4% от ВИ)
WWWW> Что корабль до своей возможной гибели должен максимально израсходовать боекомплект?
WWWW> Ну утонет с 8 лишними калибрами и что?
Чот ты опять ерунду несешь.
1. Интервал между пусками 4 секунды. 32 секунды что-то решают?
2. Тактическая обстановка может быть совершенно разная и одиночный фрегат против АУГ не самый вероятный сценарий.
WWWW> Ну утонет с 8 лишними калибрами и что?
Чот ты опять ерунду несешь.
1. Интервал между пусками 4 секунды. 32 секунды что-то решают?
2. Тактическая обстановка может быть совершенно разная и одиночный фрегат против АУГ не самый вероятный сценарий.
ДимитриUS> а зачем вам именно УКСК, чем плоха пусковая Клаб-К с поднимающимися ПУ на 4 ПЛУР-КР? - аккурат между мачтой и "трубой" можно поперечно 2 таких контейнера поставить прямо на палубу, имхо - причем даже ничего в пузе ковырять не надо, просто ставь на палубу готовое заводское изделие и к БИУС подключай
ДимитриUS> https://media.indiedb.com/images/members/1/...
Как только будет предъявлена эта система (контейнерная) тогда и можно будет говорить по существу. На данный момент ты занимаешься "клавиатурным онанизмом" сам придумал.
ДимитриUS> https://media.indiedb.com/images/members/1/...
Как только будет предъявлена эта система (контейнерная) тогда и можно будет говорить по существу. На данный момент ты занимаешься "клавиатурным онанизмом"
сам придумал.
Это сообщение редактировалось 10.04.2019 в 21:47
brazil> Дешевая цена это за постройку По ударным возможностям разве, что пара 11356 сравнится с одним 22350.
Да ну. Разве фрегаты оценивают сугубо по ударным возможностям? Фрегат это по сути сторожевик. 11356 является в полной мере сторожевиком. Менее эффективным чем 22350? Да, но зато и более дешевым. Еще раз повторю, что есть масса кораблей, которые по свой ударной мощи сильно уступают 22350 и это не мешает их строить. А там, где нужно нарастить ударную мощь, можно пригнать нужное количество МРК - дешево и сердито.
По ударным возможностям разве, что пара 11356 сравнится с одним 22350.Да ну. Разве фрегаты оценивают сугубо по ударным возможностям? Фрегат это по сути сторожевик. 11356 является в полной мере сторожевиком. Менее эффективным чем 22350? Да, но зато и более дешевым. Еще раз повторю, что есть масса кораблей, которые по свой ударной мощи сильно уступают 22350 и это не мешает их строить. А там, где нужно нарастить ударную мощь, можно пригнать нужное количество МРК - дешево и сердито.
Muholov> А там, где нужно нарастить ударную мощь, можно пригнать нужное количество МРК - дешево и сердито.
нет смайлика крутящего у виска пальца. Но такие мысли... пригнать... КУДА??? В красное море? Или к Аляске? КУДА КАРЛ???
нет смайлика крутящего у виска пальца. Но такие мысли... пригнать... КУДА??? В красное море? Или к Аляске? КУДА КАРЛ???
Muholov>> А там, где нужно нарастить ударную мощь, можно пригнать нужное количество МРК - дешево и сердито.
р.1.> нет смайлика крутящего у виска пальца. Но такие мысли... пригнать... КУДА??? В красное море? Или к Аляске? КУДА КАРЛ???
Белый лебедь быстрее долетит , что до Аляски , что до Красного моря
р.1.>
нет смайлика крутящего у виска пальца. Но такие мысли... пригнать... КУДА??? В красное море? Или к Аляске? КУДА КАРЛ???Белый лебедь быстрее долетит , что до Аляски , что до Красного моря
р.1.> Как только будет предъявлена эта система (контейнерная) тогда и можно будет говорить по существу.
система давно уже предъявлена, и по выставкам таскается, причем сам девайс примитивный по сути - подъемный механизм и давно отработанное оборудование СУО, которую просто в морской 40футовый контейнер засунули ---> так что дело за малым, за заказом от МО
и кстати подобные подъемные ПУ были бы самым оптимальным-дешевым и рациональным способом тотального окалибривания/модернизации старых НК (проектов 1155, 1241, 1234, 1164), причем сию процедуру можно в принципе даже "в поле на коленке делать" в местах базирования --> старые ПУ вырезали и убрали с корабля, старое оборудование/кабельные трассы законсервировали на корабле, на место старых ПУ поставили ПУ Клаб-К ПОЛНОЙ ЗАВОДСКОЙ ГОТОВНОСТИ, подключили их к БИУС и энергетике (хотя у них своя автономная система имеется) - и усё, за лет 5 могли бы полностью все выше обозначенные НК новыми ракетами оснастить!
> На данный момент ты занимаешься "клавиатурным онанизмом" сам придумал.
ага, всё по Фрейду - чё болит - о том и говоришь - очень самокритично и смело
система давно уже предъявлена, и по выставкам таскается, причем сам девайс примитивный по сути - подъемный механизм и давно отработанное оборудование СУО, которую просто в морской 40футовый контейнер засунули ---> так что дело за малым, за заказом от МО
и кстати подобные подъемные ПУ были бы самым оптимальным-дешевым и рациональным способом тотального окалибривания/модернизации старых НК (проектов 1155, 1241, 1234, 1164), причем сию процедуру можно в принципе даже "в поле на коленке делать" в местах базирования --> старые ПУ вырезали и убрали с корабля, старое оборудование/кабельные трассы законсервировали на корабле, на место старых ПУ поставили ПУ Клаб-К ПОЛНОЙ ЗАВОДСКОЙ ГОТОВНОСТИ, подключили их к БИУС и энергетике (хотя у них своя автономная система имеется) - и усё, за лет 5 могли бы полностью все выше обозначенные НК новыми ракетами оснастить!
> На данный момент ты занимаешься "клавиатурным онанизмом"
сам придумал.ага, всё по Фрейду - чё болит - о том и говоришь
- очень самокритично и смело
Это сообщение редактировалось 11.04.2019 в 05:42
ДимитриUS> система давно уже предъявлена, и по выставкам таскается, причем сам девайс примитивный по сути - подъемный механизм и давно отработанное оборудование СУО, которую просто в морской 40футовый контейнер засунули ---> так что дело за малым, за заказом от МО
Я надеюсь, что на "Гренах" такая штука предусмотрена.
Я надеюсь, что на "Гренах" такая штука предусмотрена.
р.1.> нет смайлика крутящего у виска пальца. Но такие мысли... пригнать... КУДА??? В красное море? Или к Аляске? КУДА КАРЛ???
Для этих задач помимо белых лебедей есть АПЛ, а надводному кораблю (любому) не дадут близко подойти к берегам США, разве что из Берингова пролива, но там и с наземных комплексов можно стрельнуть (теперь когда нет договра РСМД), и с аэродрома взлететь. А что касается Красного моря, то если у берегов Сирии был Гачонок, то почему бы МРК при крайней необходимости не погнать в Красное море? По пути есть дружественные порты, если что. Так что идея с Красным морем не настолько фантастична, как Вы пишете.
нет смайлика крутящего у виска пальца. Но такие мысли... пригнать... КУДА??? В красное море? Или к Аляске? КУДА КАРЛ???Для этих задач помимо белых лебедей есть АПЛ, а надводному кораблю (любому) не дадут близко подойти к берегам США, разве что из Берингова пролива, но там и с наземных комплексов можно стрельнуть (теперь когда нет договра РСМД), и с аэродрома взлететь. А что касается Красного моря, то если у берегов Сирии был Гачонок, то почему бы МРК при крайней необходимости не погнать в Красное море? По пути есть дружественные порты, если что. Так что идея с Красным морем не настолько фантастична, как Вы пишете.
р.1.> нет смайлика крутящего у виска пальца. Но такие мысли... пригнать... КУДА??? В красное море? Или к Аляске? КУДА КАРЛ???
вы флотские какие-то зашоренные А вот чем дальше люди от флота, тем шире и размашистее они пригоняют, если не сказать гонят
нет смайлика крутящего у виска пальца. Но такие мысли... пригнать... КУДА??? В красное море? Или к Аляске? КУДА КАРЛ???вы флотские какие-то зашоренные
А вот чем дальше люди от флота, тем шире и размашистее они пригоняют, если не сказать гонят
р.1.>> нет смайлика крутящего у виска пальца. Но такие мысли... пригнать... КУДА??? В красное море? Или к Аляске? КУДА КАРЛ???
Spinch> вы флотские какие-то зашоренные А вот чем дальше люди от флота, тем шире и размашистее они пригоняют, если не сказать гонят
Консерваторы , мля , ёпт
Нет , шобы к людям поширше , да к полюциям помягше
А они стебуцо , хороняки ...
Ну сидит гражданин на завалинке , ну смотрит тоскливо на заплыв гусей по родной Переплюевке , ну о Родине думает
Чо стебацо то ?
нет смайлика крутящего у виска пальца. Но такие мысли... пригнать... КУДА??? В красное море? Или к Аляске? КУДА КАРЛ???Spinch> вы флотские какие-то зашоренные
А вот чем дальше люди от флота, тем шире и размашистее они пригоняют, если не сказать гонят Консерваторы , мля , ёпт
Нет , шобы к людям поширше , да к полюциям помягше
А они стебуцо , хороняки ...
Ну сидит гражданин на завалинке , ну смотрит тоскливо на заплыв гусей по родной Переплюевке , ну о Родине думает
Чо стебацо то ?
brazil> ... Когда стал вопрос достроить или продать, то у 11356 не было шансов.
Ровно потому, что для него нет ГЭУ. А иначе бы не пришлось придумывать 20386.
brazil> Позитив разве, что для 22350, альтернативы ему нет, его и будут строить.
Ровно потому, что для 20386 пока тоже нет ГЭУ.
Построят пару 22350 вместо второй пары 20385. И, скорее всего, на этом - все.
А в связи с тем, что строительством данной пары 22350 появляется "временной зазор" и загрузка "Сатурна" М90ФР, можно спокойно заняться редуктором для ГЭУ того 20386.
20386 есть альтернатива и 22350, и 11356.
Ровно потому, что для него нет ГЭУ. А иначе бы не пришлось придумывать 20386.
brazil> Позитив разве, что для 22350, альтернативы ему нет, его и будут строить.
Ровно потому, что для 20386 пока тоже нет ГЭУ.
Построят пару 22350 вместо второй пары 20385. И, скорее всего, на этом - все.
А в связи с тем, что строительством данной пары 22350 появляется "временной зазор" и загрузка "Сатурна" М90ФР, можно спокойно заняться редуктором для ГЭУ того 20386.
20386 есть альтернатива и 22350, и 11356.
liv444.1> 20386 есть альтернатива и 22350, и 11356.
издеваетесь?! - ну какая нафиг "альтернатива" полноценным ФР в виде этого перекорвета-недофрегата??? - там даже УКСК не предусмотрено стационарно, есть вопросы по ПЛО да и ЗРК похоже "кастрированный"
чем страдать фигней с "мутантами от 20380" (20385, 20386) - лучше сделать еще несколько нормальных ФР пр.22350
издеваетесь?! - ну какая нафиг "альтернатива" полноценным ФР в виде этого перекорвета-недофрегата???
- там даже УКСК не предусмотрено стационарно, есть вопросы по ПЛО да и ЗРК похоже "кастрированный" чем страдать фигней с "мутантами от 20380" (20385, 20386)
- лучше сделать еще несколько нормальных ФР пр.22350
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 08.06.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 08.06.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
