Фрегаты проекта 22350

ДимитриUS> издеваетесь?! - ну какая нафиг "альтернатива" полноценным ФР в виде этого перекорвета-недофрегата??? - там даже УКСК не предусмотрено стационарно, есть вопросы по ПЛО да и ЗРК похоже "кастрированный"
вопрос откуда вы ,до момента когда вам показали хотя бы сформированный корпус, это все берете .... Или вам хочется как можно больше информационных несуразиц вокруг и так информационной несуразицы?


ДимитриUS> чем страдать фигней с "мутантами от 20380" (20385, 20386) - лучше сделать еще несколько нормальных ФР пр.22350

лучше быть богатым и здоровым но обычно не получается ...

р.1.> нет смайлика крутящего у виска пальца. Но такие мысли... пригнать... КУДА??? В красное море? Или к Аляске? КУДА КАРЛ???

отличный вопрос, да.

а где вы видите потенциальные цели для реализации ударной мощи ВМФ России?

Muholov> Для этих задач помимо белых лебедей есть АПЛ, а надводному кораблю (любому) не дадут близко подойти к берегам США,
Гм.. Это как? Надводные корабли НАТО практически непрерывно находятся у берегов РФ в Чёрном море и ничего с ними не случается. Гарант обещал дать зеркальный ответ:

В случае размещения американских ракет средней дальности в Европе Россия будет вынуждена развернуть средства, в сфере досягаемости которых будут как территории, где будут размещены эти ракеты, так и территории, где находятся центры принятия решений об их применении (то есть США), заявил в своем послании Федеральному собранию президент Владимир Путин. При этом подлетное время российских ракет будет адекватно подлетному времени американских, которое он оценил в 10-12 минут.

 

Скорость гиперзвуковой ракеты "Циркон" составляет около 9 махов, в то время как в соответствии с морским правом особая экономическая зона составляет 400 километров, напомнил президент. "Посчитайте, как быстро, за сколько минут это изделие может достигнуть той цели, которая будет для нее поставлена", - предложил он собравшимся.

По словам президента, в случае размещения ракет США в Европе их подлетное время до Москвы составит 10-12 минут. Сколько же подлетного времени будет до "центров принятия решений", которые создают России определенную угрозу, отметил президент.

"Это будет не в их пользу. Во всяком случае, сегодня. Вот именно это я и имел в виду. Пусть посчитают", - предложил он.

 

Итого:

- Первая серия фрегатов - 4 ед. (с 16 ударными ракетами) - 2022 год.

- Вторая серия - 5 ед. (с 24 ударными ракетами) - 2027 год.

- Первая серия фрегатов 22350М пр. (с 48 ударными ракетами) - после 2027 года.

Планы - планами. Жизнь покажет...

 

S.I.> Гм.. Это как? Надводные корабли НАТО практически непрерывно находятся у берегов РФ в Чёрном море и ничего с ними не случается. Гарант обещал дать зеркальный ответ:

А что должно с ними случится в мирное время?

Ответ Гаранта не вдохновляет:
1. Если США разместят ракеты в Европе, то ракеты будут на своей стартовой позиции сразу и насовсем. А Цирконы надо к той стартовой позиции заранее доставить и суметь уберечь их носители от преждевременного уничтожения.
2. А если США НЕ разместят ракеты в Европе, где гарантии, что Цирконы скрытно не готовятся к развертыванию у их берегов? Т.е. сам факт наличия возможности такого развертывания провоцирует США на размещение своих ракет в Европе.


Получается, что развертывание супер-попёр ракет типа Циркон снижает нашу же собственную безопасность...

Muholov> Да ну. Разве фрегаты оценивают сугубо по ударным возможностям? Фрегат это по сути сторожевик. 11356 является в полной мере сторожевиком. Менее эффективным чем 22350? Да, но зато и более дешевым. Еще раз повторю, что есть масса кораблей, которые по свой ударной мощи сильно уступают 22350 и это не мешает их строить. А там, где нужно нарастить ударную мощь, можно пригнать нужное количество МРК - дешево и сердито.
Фрегаты 22350 и 11356 - многофункциональные корабли, способные выполнять разные задачи, но в разных объемах. И если детально разбирать проект 11356, то можно выявить его слабости:
- 11356 уже ставили в укор всего один УКСК, как для фрегата этого мало (правда и 16 кому-то тоже мало и сватают 24 на новых 22350 ). Плюс учитывайте, что там только Калибр-НК (3М-14 и 3М-54), а 3М-55 и ПЛУРа нет. Кол-во КР существенно ограничено, их приходится делить с ПКР, без которых 11356 совсем нельзя. Стрельбы 11356 вы видели - это максимум 2-3 КР.
- ПВО на 11356 также обладает недостатками, отразить условный авиа налет не получится. Кол-во ЗУР 24, а 36, ЗРАКов нет. Какие перспективы у дальнейшего развития Штиля, с учетом всего 3-х кораблей?
- Гидроакустический комплекс критиковали все кому не лень. Как для сторожевика хотелось бы лучше, но не сложилось. Даже ГПБА не поставили, хотя возможности есть.
- 20380/22350 несут Пакет-НК, а на 11356 ТАТА и РБУ-6000- атрибуты прошлых лет и какие у них перспективы? Когда Пакет-НК становится массовым. КМК вместо РБУ могли второй УКСК разместить.
- Благодаря индусам Требование-М (БИУС) конечно довели, но это еще старая разработка.
А теперь перед вами стоит выбор какой новый корабль ДМЗ построить 11356 или 22350?
На фоне старых кораблей 11356 смотрится неплохо, но у корабля впереди 25 лет службы и вот тут всплывают все недостатки и слабости. И там где 22350 справится с боевой задачей в одиночку, 11356 нужно будет кем-то дополнять. Плюс 22350 ждут дальнейшие перспективы и развитие систем вооружения.
По итогу для себя закладывают новые 22350, а 11356 будут достраивать для Индии.

Dolphin69> А что должно с ними случится в мирное время?
А что должно случится с НК РФ у берегов США в мирное время?
Dolphin69> Ответ Гаранта не вдохновляет:
Ну это кому как..
Dolphin69> 1. Если США разместят ракеты в Европе, то ракеты будут на своей стартовой позиции сразу и насовсем. А Цирконы надо к той стартовой позиции заранее доставить и суметь уберечь их носители от преждевременного уничтожения.

1.Аналогично Цирконы на НК у берегов США должны дежурить сразу и насовсем сменяя друг друга. Не надо их доставлять потом. Стартовые позиции ракет США в Европе будут тоже уязвимы для преждевременного уничтожения и скорее всего будут на морских носителях во избежания протестов.

Dolphin69> 2. А если США НЕ разместят ракеты в Европе, где гарантии, что Цирконы скрытно не готовятся к развертыванию у их берегов? Т.е. сам факт наличия возможности такого развертывания провоцирует США на размещение своих ракет в Европе.

2.Кац предлагает сдаться? Их КР средней дальности УЖЕ размещены на НК в европейских водах. В т.ч. на Чёрном море.

Dolphin69> Получается, что развертывание супер-попёр ракет типа Циркон снижает нашу же собственную безопасность...

Точно наоборот. Является фактором сдерживания.

S.I.> КОНТ | Страница не найдена
S.I.>

Итого:
- Первая серия фрегатов - 4 ед. (с 16 ударными ракетами) - 2022 год.
- Вторая серия - 5 ед. (с 24 ударными ракетами) - 2027 год.
- Первая серия фрегатов 22350М пр. (с 48 ударными ракетами) - после 2027 года.

 

Опять тянут за уши слова Чиркова "вакууме":

По словам экс-главкома ВМФ России адмирала Виктора Чиркова, флоту необходимы по меньшей мере 18 фрегатов проекта 22350 и 36 корветов проекта 20380 (20385/20386).

 

И с арихметикой туго или с осознанием прочитанного:

Итого:
- Первая серия фрегатов - 4 ед. (с 16 ударными ракетами) - 2022 год.
- Вторая серия - 5 ед. (с 24 ударными ракетами) - 2027 год.
- Первая серия фрегатов 22350М пр. (с 48 ударными ракетами) - после 2027 года.

 

С первым более-менее ясно.
Опят сдвиг сроков на 1 год. Мне помнится, ране, 3 - в 2020, 4 - 2021.


Со вторым, частично, тоже более-мене понятно. Будут заложены 23.04.2019 2 корабля 20350.
Допустим "второй серии". Наверняка они будут отличаться от 1 серии.

Вполне читается, что до 2027 года будет еще 3 закладки 22350(?).

А вот с чего "решено", что эти 3 корабля будут 22350 второй серии, а потом еще и 22350М ???
По мне так речь о закладке тройки 22350М.

А, экс-начальник отделения системной интеграции в области военного кораблестроения Крыловского центра вице-адмирал запаса Владимир Пепеляев, так вообще "жгет напалмом", вполне в "духе" Рахманова (нахер вошкаться с реальным кораблем 22350М, даешь Лидер):

"Полноценный эсминец флоту нужнее, чем укрупненный модернизированный фрегат проекта 22350М", – резюмировал он.

 

Танцы с бубнами вокруг "гопака": 22350М супротив Лидера - опять Битте-Дритте.

ВВП сказал - 16 кораблей ДМЗ сдать Флоту с 2027 году. А "эти" гопака пляшут.

S.I.> А что должно случится с НК РФ у берегов США в мирное время?

Закончится топливо, вода и жрачка.

Dolphin69>> 1. Если США разместят ракеты в Европе, то ракеты будут на своей стартовой позиции сразу и насовсем. А Цирконы надо к той стартовой позиции заранее доставить и суметь уберечь их носители от преждевременного уничтожения.
S.I.> 1.Аналогично Цирконы на НК у берегов США должны дежурить сразу и насовсем сменяя друг друга.

Один кораблик иди целых два? Пока новые... А больше у нас нет, не МРК же там будут в 7-бальный шторм крейсировать.

Не надо их доставлять потом. Стартовые позиции ракет США в Европе будут тоже уязвимы для преждевременного уничтожения и скорее всего будут на морских носителях во избежания протестов.

Да какой идиот станет их стационарно сейчас размещать-то!

Dolphin69>> 2. А если США НЕ разместят ракеты в Европе, где гарантии, что Цирконы скрытно не готовятся к развертыванию у их берегов? Т.е. сам факт наличия возможности такого развертывания провоцирует США на размещение своих ракет в Европе.
S.I.> 2.Кац предлагает сдаться? Их КР средней дальности УЖЕ размещены на НК в европейских водах. В т.ч. на Чёрном море.

"Кац" предлагает договориться и в Европе эти ракеты не пользовать. Им место там, где у других тоже есть такие ракеты. Азия. Юго-Восточная, в основном.

Dolphin69>> Получается, что развертывание супер-попёр ракет типа Циркон снижает нашу же собственную безопасность...
S.I.> Точно наоборот. Является фактором сдерживания.
Рабинович Каца совсем не понимать...

S.I.> Гм.. Это как? Надводные корабли НАТО практически непрерывно находятся у берегов РФ в Чёрном море и ничего с ними не случается. Гарант обещал дать зеркальный ответ:

Это в мирное время ничего не случается. Думаю, что началу 3-й мировой, причем в ядерном варианте будут предшествовать какие-то другие события во время которых приближения противника к берегам страны станет недопустимо.

brazil> - 11356 уже ставили в укор всего один УКСК, как для фрегата этого мало (правда и 16 кому-то тоже мало и сватают 24 на новых 22350 ).

Вообще-то и 24 мало, если сравнивать с кораблями противника - Берками, например. 11356 - это не эсминец, это в чистом виде сторожевик. Хоть и без каких-то претензий, зато не слишком дорогой. А 22350 даже с 24 ракетами все равно полноценным эсминцем не станет ни в каком смысле.

brazil> - ПВО на 11356 также обладает недостатками, отразить условный авиа налет не получится. Кол-во ЗУР 24, а 36, ЗРАКов нет. Какие перспективы у дальнейшего развития Штиля, с учетом всего 3-х кораблей?

По перспективам развития и по факту ограничения серии - это не ко мне. Мое лично мнение, что существующие корабли не мешало бы побыстрее дооснастить и передать флоту. Еще очень долго 11356 будет не в числе морально устаревших, а скорее в числе новых кораблей. Корабль не настолько слаб, чтобы прямо не нашлось для него задач во флоте и он не мог их выполнять. Да, это не на все случаи жизни корабль. но еще раз повторю, что он не слишком дорогой, а флоту не хватает кораблей в штуках.

brazil> - Гидроакустический комплекс критиковали все кому не лень. Как для сторожевика хотелось бы лучше, но не сложилось. Даже ГПБА не поставили, хотя возможности есть.

Я согласен, но корпуса уже есть. А флот нуждается в кораблях, которые в один миг не появятся. Эти на безрыбье вполне бы сошли за рыбу.

brazil> А теперь перед вами стоит выбор какой новый корабль ДМЗ построить 11356 или 22350?

Однозначно 22350, но я писал про достройку уже существующих корпусов а не закладку новых. К тому же если законченные корпуса просто продать индусам, то те, что все же пошли во флот, будут крайне малой серией, что только увеличит стоимость их обслуживания.

brazil> На фоне старых кораблей 11356 смотрится неплохо, но у корабля впереди 25 лет службы и вот тут всплывают все недостатки и слабости.

Кто ж с этим спорит, но вот только обеспечить флот нужным количеством 22350 не получится в ближайшее десятилетие как минимум при всем желании. А как Вы сами написали, на фоне того старья, которое флот вынужден эксплуатировать, эти корабли вполне еще ого-го.

Н-12> а где вы видите потенциальные цели для реализации ударной мощи ВМФ России?

Днипро, канешн

Muholov> По перспективам развития и по факту ограничения серии - это не ко мне. Мое лично мнение, что существующие корабли не мешало бы побыстрее дооснастить и передать флоту. Еще очень долго 11356 будет не в числе морально устаревших, а скорее в числе новых кораблей. Корабль не настолько слаб, чтобы прямо не нашлось для него задач во флоте и он не мог их выполнять. Да, это не на все случаи жизни корабль. но еще раз повторю, что он не слишком дорогой, а флоту не хватает кораблей в штуках.
Есть еще один недостаток - отсутствие ГЭУ российского производства для 11356, без нее корабли не достроить для России. Хотя на момент заказа 11356 М7Н1 была уже хорошо отработанной и ее производство не вызывало больших трудностей. Но сейчас даже ОКР не закончили, а сроки ее производства где-то за горизонтом. Увы.
У 11356 было слишком мало времени, проект по быстрому сделали, дешевый и с быстром сроком строительства, но даже этого времени не хватило, чтобы достроить вторую тройку. И тут возникает вопрос: насколько был нужен 11356 для МО? Как оказалось проект был просто временным решением, до устранения трудностей с 22350. Горшков был сдан, а 11356 не получили шанса на достройку.
Но тут конечно основная проблема была изначально с 22350. Начни с простого варианта 22350 и 11356 вообще бы для себя не заказывали. Посмотрите на 22356, этот проект хотя и виртуальный, но у него хотя бы большой боезапас и ГЭУ такая же была бы как и для 22350. Потом можно было бы постепенно модернизировать, благо корпус от 22350.
С другой стороны, что есть то есть, КМК 11356 будут постоянно присутствовать СЗМ, работы на всех хватит.

brazil> Есть еще один недостаток - отсутствие ГЭУ российского производства для 11356...

Это не один , это основной , даже не недостаток , а преступление (с моей точки зрения)
Устранят эти косяки - кораблям БЫТЬ , нет - так и будем плодить кадавров ....

johnkey68> Устранят эти косяки - кораблям БЫТЬ , нет - так и будем плодить кадавров ....
Точка.
И на этом фоне вношу предложение- флото-дрочерам локализовать свой совершенно пустой всеобъемлющий флуд, и перейти к реальному обсуждению техники вопросов и аналитике на основании реальных источников, знаний, практического опыта и причастных авторов...

johnkey68>> Устранят эти косяки - кораблям БЫТЬ , нет - так и будем плодить кадавров ....
Andru> Точка.
Andru> И на этом фоне вношу предложение- флото-дрочерам локализовать свой совершенно пустой всеобъемлющий флуд, и перейти к реальному обсуждению техники

ФейхоаЗачем ?
Люди хочуть верить , кто в Магомета , кто в Аллаха , кто в Иисуса , кто ни во что не верит , но в наш флотпром шибко горазд ... что ж , пусть их , просто хотелось бы что бы эти поллюции не изливались прилюдно , капнул в трусы , не светись , не комильфо это ...

Muholov> Это в мирное время ничего не случается. Думаю, что началу 3-й мировой, причем в ядерном варианте будут предшествовать какие-то другие события во время которых приближения противника к берегам страны станет недопустимо.
Т.е. РФ не допустит корабли НАТО к своим берегам на бросок "Топорика"? Это каким таким образом?

S.I.> Т.е. РФ не допустит корабли НАТО к своим берегам на бросок "Топорика"? Это каким таким образом?

S.I.- 2.Кац предлагает сдаться? Их КР средней дальности УЖЕ размещены на НК в европейских водах. В т.ч. на Чёрном море.
Dolphin69> "Кац" предлагает договориться и в Европе эти ракеты не пользовать.
"Кац" должен понимать что - Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон. Обеих сторон. И размещение РСД в европейских водах ничем не отличается от размещения их в Европе.
Со слабым никто ни о чём договариваться не будет.

S.I.>> А что должно случится с НК РФ у берегов США в мирное время?
Dolphin69> Закончится топливо, вода и жрачка.
- Вы что думаете, что в Политбюро дураки сидят, ночью полетите...С танкером пойдут.
S.I.>> 1.Аналогично Цирконы на НК у берегов США должны дежурить сразу и насовсем сменяя друг друга.
Dolphin69> Один кораблик иди целых два? Пока новые... А больше у нас нет,
Напротив Вашингтона и один неплохо, при подлётном времени Циркона несколько минут..

Пересек Атлантику и зову наводчика:
«Наводи, говорю,- Петров, на город Вашингтон!»
Тру-ля-ля, тру-ля-ля,
Все могу за три рубля!
Здравствуй, новая земля Неприятеля!
И на самолетике сверху друг мой Вовочка
Не с пустыми люками в гости прилетел..

 

Dolphin69> Да какой идиот станет их стационарно сейчас размещать-то!
Никакой идиот их и раньше стационарно не размещал. Это совершенно не меняет дело. Европа - не Сибирь, в тайге не спрячешься.

S.I.> Со слабым никто ни о чём договариваться не будет.

Ибо сказано , мы в рай , остальные сдохнут , достанется всем , особливо центрам принятия решений !!! ©
Значит при крутой (а может и не очень) заморочке кораблики без надобности ...
А корабликами будут пугать бармалеев и прочих отморозков в Сомалях и НигерияхЪ

johnkey68> Ибо сказано , мы в рай , остальные сдохнут , достанется всем , особливо центрам принятия решений !!! ©
johnkey68> Значит при крутой (а может и не очень) заморочке кораблики без надобности ...
Наоборот. Это корабликам положено будет сделать своё дело пока центры принятия решений по самолётам и убежищам не успели разбежаться.. А потом - можно и в рай.
И ничем иным их не заменить. Ни АПЛ, ни ДА. Пока до АПЛ доведут приказ, пока подвсплывёт, подготовит залп - НК уже отстреляется. А держать постоянно в воздухе авиацию с ЯБЧ - чревато и дорого.
johnkey68> А корабликами будут пугать бармалеев и прочих отморозков в Сомалях и НигерияхЪ
Это уже вторая задача. Тем более что бармалев рядом своих вырастили..

---

Собственно это задумывалось ещё в СССР. Но у престарелого Политбюро в 80-х духу не хватило осуществить в ответ на Першинг-2
http://files.balancer.ru/cache/forums/attaches/2013/08/300x300/16-3206941-133864392659006245.jpg [can't get icon's size]
Фрегаты проекта 22350 - тех же щей, да пожиже влей.

brazil>> Есть еще один недостаток - отсутствие ГЭУ российского производства для 11356...
johnkey68> Это не один , это основной , даже не недостаток , а преступление (с моей точки зрения)
johnkey68> Устранят эти косяки - кораблям БЫТЬ , нет - так и будем плодить кадавров ....
С ГЭУ сразу надо было решать вопрос, но как видно просто сделали маневр, что мол мы сейчас решим, а сами сватали не достроенные 11356 индусам и Макарова держали год на Балтике, в т.ч. чтобы корабль показать и новые ЗУР присовокупить к контракту. По итогу 5 лет не могли решить вопрос со своей ГЭУ.
С другой стороны нашли деньги для заказа двух 22350, может хоть их серия продолжится.

S.I.> Т.е. РФ не допустит корабли НАТО к своим берегам на бросок "Топорика"? Это каким таким образом?

Будет принято такое решение или не будет - это вопрос не ко мне. Понятное дело, что до границ их ракеты долетят и даже перелетят вглубь страны, но вопрос в том, чтобы не дать подойти максимально близко к берегу и не дать отстреляться далеко вглубь страны. Технически такая возможность пока есть. Как это сделать - тут по каждому региону отдельно надо говорить, но если в общем, то силами береговой авиации и береговых ракетных комплексов, береговых средств обнаружения. У своих берегов любая страна имеет существенное преимущество перед противником при прочих равных.

S.I.>> Т.е. РФ не допустит корабли НАТО к своим берегам на бросок "Топорика"? Это каким таким образом?
Muholov> Будет принято такое решение или не будет - это вопрос не ко мне.
Это называется - морская блокада.

Режим морской блокады регламентируется Декларацией о морской войне (1856), Декларацией о праве морской войны (1909), Уставом ООН (ст. 42) и некоторыми другими актами. Основными принципами военно-морской блокады являются законность, эффективность и гласность.

Военно-морская блокада может быть законной только в двух случаях: при осуществлении государством неотъемлемого права на самооборону (ст. 51 Устава ООН); в соответствии с решением Совета Безопасности ООН о необходимости принять действия морскими и воздушными силами для поддержания или восстановления международной безопасности. Критериями законности военно-морской блокады как средства ведения морской войны служат основополагающие принципы международного права. Поскольку блокада является средством ведения военных действий, то она может быть законной лишь в военное время. Тем самым не признается легитимность так называемой мирной блокады, поскольку блокада – это разновидность боевых действий военно-морских сил, проводимых в военное время.

 

Т.е. вначале придётся объявить войну. За сим этот бред можно прекратить обсуждать.
Военные корабли РФ могут свободно находиться у берегов США за пределами территориальных вод США в готовности к немедленному пуску ракет. И территория США в этом плане гораздо больше уязвима чем территория РФ.