[image]

Околострелковый флейм

 
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

t.>> Недоработка конструкторов танков, для экипажа и так толком места в плане удобства мало, так даже личное оружие негде разместить.
AndreySe> у конструкторов танков забота обеспечить защиту танка и его эффективность на поле боя. Высасывать из пальца ситуацию когда подбитый танк окажется без поддержки своей пехоты или соседей это несколько сложновато.

Нет, далеко не из пальца и далеко не редко. Поэтому например для такой ситуации в бортовой броне самоходок Су-100 были заглушки в виде гири на цепочке для обороны с помощью гранат (лимонок) от окруживших немцев при ее подбитии. Хотя для этого и стрельбы использовался и люк для загрузки снарядов.
   66
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

t.> Ну вот изматывание экипажа в ходе марша ...
AndreySe>...ну я слышал про комфортные сидушки на шерманах,

Гы, когда в первый раз на Т-10М хотел залезть через люк мехвода на его место, то первое наставление было - Становись на сиденье аккуратно, иначе яйца в смятку! Там была сложная откидная конструкция для амортизации при движении.
   66
Это сообщение редактировалось 28.06.2019 в 05:00
+
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
m.0.> Нет, далеко не из пальца и далеко не редко. Поэтому например для такой ситуации в бортовой броне самоходок Су-100 были заглушки в виде гири
нашел на что сослаться,ну ты еще Т-35 и Т-28 вспомни,это все прошлый век...Если применять танки так же как во времена тех самых СУ-100 то разумеется нужно роту автоматчиков под броню спрятать,а то вдруг один на поле боя окажешься.Надо просто всегда помнить что танки одни не воюют.Лучше заложить в живучесть максимум и придать охранение,чем пытаться построить майбах на гусеницах
   67.067.0
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> Нет, далеко не из пальца и далеко не редко. Поэтому например для такой ситуации в бортовой броне самоходок Су-100 были заглушки в виде гири
AndreySe> нашел на что сослаться,...

Тем не менее такие случаи (отрыв пехоты от танков) были во время ВОВ (и видимо нередко) и поэтому такие возможности и предусмотрели (хотя делать в броневом листе широкое отверстие под углом было видимо непросто)...

AndreySe>...Надо просто всегда помнить что танки одни не воюют...

Помнить мало, надо уметь это всегда выполнять в бою. "...Но воевать сложно" и это может получаться не всегда, например в городах.

AndreySe>...Лучше заложить в живучесть максимум и придать охранение,...

Кто спорит.
   66
Это сообщение редактировалось 28.06.2019 в 05:04
RU константин_са #28.06.2019 05:55  @AndreySe#27.06.2019 23:16
+
-
edit
 

константин_са

втянувшийся

AndreySe> да ну и чем же занимались ввэшники? Неужели улицы патрулировали с резиновыми палками,автоматами,на броне?
AndreySe> Ты сам то их в реальной жизни в городе видел во времена СССР?
AndreySe> Ты не путай внутренние войска с милицией,а я говорю именно про обычных ментов,тех самых участковых ,которые ходили максимум с папочкой под мышкой и прочих ментов,которые предпочитали стволы в сейфе держать,а не таскаться с ними по городу.

СМЧМ(милиции)ВВ
для тех кто без Гугля
основными задачами которых были охрана общественного порядка в крупных населённых пунктах и борьба с уличной преступностью.
 

а ты таких видел или только Анискина в деревне?
   75.0.3770.10075.0.3770.100
RU константин_са #28.06.2019 06:02  @mico_03#28.06.2019 03:35
+
+1
-
edit
 

константин_са

втянувшийся

m.0.> Нет, далеко не из пальца и далеко не редко. Поэтому например для такой ситуации в бортовой броне самоходок Су-100 были заглушки в виде гири на цепочке для обороны с помощью гранат (лимонок) от окруживших немцев при ее подбитии. Хотя для этого и стрельбы использовался и люк для загрузки снарядов.

думаю, что у Т-34 и СУ-100 была унификация по мелким деталям (рисунок только для Т-34 нашел), но чтобы в отверстие для стрельбы из пистолета, хуже того револьвера кидать лимонки .... круто чо сказать :)
Прикреплённые файлы:
600.JPG (скачать) [390x604, 56 кБ]
 
 
   75.0.3770.10075.0.3770.100
CA AndreySe #28.06.2019 07:04  @константин_са#28.06.2019 05:55
+
+3
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
к.с.> для тех кто без Гугля
к.с.> а ты таких видел или только Анискина в деревне?
дяденька,я сменил несколько мест жительства,включая союзную республику и ни разу не сталкивался с ментами,только милиционеров иногда видел,но не пересекался.
Первый раз близко с милицией познакомился будучи студентом на дежурстве в ДНД,году так 87-88.Нормальный такой милиционер,из линейного транспортного отдела на ЖД.Ну прокатились мы с ним в электричке от Савеловского вокзала до Лобни и обратно.И прикинь,не было при нем дубинки и не размахивал он ни пистолетом,ни наручниками.И никогда я не слышал чтобы кто то в отделении милиции шваброй или бутылкой насиловал кого бы то ни было и первый же гаишник который меня остановил за два подряд красных светофора,не то что денег не взял,но и даже дырку не пробил в правах,просто отчитал как мальчишку,да так что уж лучше бы дырку пробил.Я до 90х не встречал ментов,только порядочных милиционеров.
   67.067.0
Это сообщение редактировалось 28.06.2019 в 07:12
+
+1
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
U235> Буйных и опасных заковывали в них без всякого стеснения.
а вот прикинь у меня и детство и юность с молодостью,как то прошли без понимания чем занимается милиция,ну не пересекались мы с ними,только издали.

U235> Скажи, что это просто ВВшники переименованные, и ни капли не удивятся. Ровно для того они и предназначались
единственный бунт про который слышал это Новочеркасск,тогда к чему все это?К каким бунтам их готовили если никто не бунтовал,даже когда в конце 80х повылезали шахтеры касками стучать их там не применяли.
   67.067.0
RU Oleg_Oleg #28.06.2019 07:17  @AndreySe#28.06.2019 07:04
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

☠☠☠☠
AndreySe> Я до 90х не встречал ментов,только порядочных милиционеров.

Вот именно,это когда в 90-е начали туда кого попало набирать,так сейчас почистили органы,и все норм,это всяким уркам полиция-милиция поперек глотки
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU константин_са #28.06.2019 07:17  @AndreySe#28.06.2019 07:04
+
-
edit
 

константин_са

втянувшийся

AndreySe> дяденька,я сменил несколько мест жительства,включая союзную республику и ни разу не сталкивался с ментами,только милиционеров иногда видел,но не пересекался.
ну если ты не видел - значит не было

AndreySe> единственный бунт про который слышал это Новочеркасск,
если ты не слышал - значит тоже не было
Гугля же до сих пор нету :(
В/ч 5466 (46 ОСМБМ), г. Сыктывкар. 1980, октябрь — Воркута (Коми АССР, массовые беспорядки в местах лишения свободы)
Начиная с 1988 года СМЧМ выполняли служебно-боевые задачи при разрешении межнациональных конфликтов в Сумгаите, Оше, Фергане, Баку, Кишиневе, Ереване, Северной Осетии и Ингушетии, в Нагорном Карабахе, Абхазской АССР,
 


напомню части милиции, у меня друг в 6 СМБМ служил - покатался

кстати мнение очевидца
части СМЧМ в криминогенной среде и среди молодёжи были известны, как: «Дикая Дивизия» (учитывая решительность и жёсткость, с которой действовали военнослужащие в ходе несения службы); «Черная сотня»,"Черносотенцы" (из-за чёрного цвета полевой формы
 
   75.0.3770.10075.0.3770.100
Это сообщение редактировалось 28.06.2019 в 07:29
RU Oleg_Oleg #28.06.2019 07:20  @AndreySe#28.06.2019 07:07
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

☠☠☠☠
AndreySe> ?К каким бунтам их готовили если никто не бунтовал,даже когда в конце 80х повылезали шахтеры касками стучать их там не применяли.

ВВшников готовили усмирять бунты в местах заключения,там где всякая мразь обдолбившись в жопы,недовольство проявляет,мол вазелину им не завезли :D
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
m.0.> Помнить мало, надо уметь это всегда выполнять в бою. "...Но воевать сложно" и это может получаться не всегда, например в городах.
так вот возвращаясь к роликам из Сирийских городов,можно заметить что главная задача экипажей подбитых машин было не вылезти с удобным стволом,а просто хотя бы вылезти живым из подбитой и горящей машины,а потом заныкаться под прикрытие.
Дальности с которых бармалеи стреляли из ПТУРов и ТОУ не позволяют применять стрелковку.Случай когда подбили с РПГ-29 там заряды пыхнули,вообще не до ствола было наводчику.
Вот реально что ли экипаж обеспокоен что иметь при себе ПП или АКСУ?

Сирия, горящий танк отомстил боевикам
Мой первый канал SomeOneSDD(братские народы) был закрыт сервисом YOUTUBE, так как мой контент не нравится нашим западным друзьям.Подписывайтесь на мой новый новостной канал, ежедневное добавление информации по войне в Сирии и внешней политике...
   67.067.0
CA AndreySe #28.06.2019 07:24  @константин_са#28.06.2019 07:17
+
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
к.с.> ну если ты не видел - значит не было
может ты видел?
ну так похвастайся.
   67.067.0
RU константин_са #28.06.2019 08:23  @AndreySe#28.06.2019 07:24
+
-
edit
 

константин_са

втянувшийся

к.с.>> ну если ты не видел - значит не было
AndreySe> может ты видел?
AndreySe> ну так похвастайся.

Челябинск, Парк Гагарина 1983(?)
две "группировки"из разных районов гуляли в парке, потом решили выяснить отношения - типа массовая драка (человек по 100 с каждой стороны), приехали ППС (типа ваших - уговаривать), их послали, почему-то им на помощь привезли курсантов (вроде из автомобильного училища), естественно, объединившиеся группировки радостно стали бить курсантов, приехала "дикая дивизия"(у нас тоже так они тогда назывались, 6 ОСМБМ ВВ) разогнал всех (шлемы, щиты, дубинки)

начальный этап видел сам, потом издали, потом очевидцы рассказывали
   75.0.3770.10075.0.3770.100
Это сообщение редактировалось 28.06.2019 в 11:47
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Для применения в качестве автомата - изврат.

На форуме «Армия-2019» показали двухствольный автомат АО-32

На форуме «Армия-2019» продемонстрировали уникальный двухствольный автомат. Сегодня это уже история – автомат был изобретен советскими конструкторами в далеком 1965 году, но так и не поступил в серийное производство.Оружие было представлено специалистами Центрального научно-исследовательского //  topwar.ru
 
   66
RU mico_03 #28.06.2019 14:35  @константин_са#28.06.2019 06:02
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> Нет, далеко не из пальца и далеко не редко. Поэтому например для такой ситуации в бортовой броне самоходок Су-100 были заглушки в виде гири на цепочке для обороны с помощью гранат (лимонок) от окруживших немцев при ее подбитии. Хотя для этого и стрельбы использовался и люк для загрузки снарядов.
к.с.> думаю, что у Т-34 и СУ-100 была унификация по мелким деталям (рисунок только для Т-34 нашел),...

В реальности на Су-100 видел несколько другую, более простую конструкцию (а может уже то, что от нее осталось, бо батарею установок раздевали под переплавку).
   66
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> Помнить мало, надо уметь это всегда выполнять в бою. "...Но воевать сложно" и это может получаться не всегда, например в городах.
AndreySe> так вот возвращаясь к роликам из Сирийских городов,...

Возвращаясь к реалиям СА, повторюсь: например в ЮГВ было всего два танковых полка заточенных именно под действия при штурме городов и их пехоту дрючили сильнее чем обычных мотострелков. Именно по итогам ВОВ.

AndreySe>...можно заметить что главная задача экипажей подбитых машин было не вылезти с удобным стволом,а просто хотя бы вылезти живым из подбитой и горящей машины,...

Во, именно про удобство\быстроту выскакивания и шла речь, только об этом.

AndreySe> Вот реально что ли экипаж обеспокоен что иметь при себе ПП или АКСУ?

Реально экипаж всегда хочет как можно быстрее вскочить из танка с оружием, все остальное - потом.
   66
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Насчет другого пути - внешне оба автомата по своей компоновке похожи.

Минобороны рассекретило документы о первых испытаниях автомата Калашникова

Министерство обороны Российской Федерации опубликовало архивные документы о первых испытаниях знаменитого автомата Калашникова.По данным Главного ракетно-артиллерийского управления (ГРАУ), в 1943-1945 гг. проходили испытания новых видов стрелкового оружия, среди которых был и автомат, //  topwar.ru
 
   66

U235

старожил
★★★★★
AndreySe> а вот прикинь у меня и детство и юность с молодостью,как то прошли без понимания чем занимается милиция,ну не пересекались мы с ними,только издали.

Ну у меня в милиции родители работали :)

AndreySe> единственный бунт про который слышал это Новочеркасск

Ну это про который ты слышал. А заварухи менее громкие регулярно случались. Особенно на национальных окраинах

AndreySe> тогда к чему все это?К каким бунтам их готовили если никто не бунтовал

А к чему готовилась армия, если никто не воевал? То же самое. Работа у военных такая, готовиться к неприятностям. И не только у военных. Вот про те же автоматы: хоть вы их в руках советских милиционеров и не видели, а в оружейках ОВД их был полный комплект. И даже пулемет имелся. На случай обострения народной любви к милиции. И периодически учения по противодействию беспорядкам проводились. Даже в советское время.

Что до ВВшников, то улицы они и в советское время патрулировали, когда вводилось усиление. Но так как в то время подобное патрулирование осуществлялось только в форме сотрудников милиции и старшим патруля обычно был кадровый милиционер, то вы бы просто не поняли, что перед вами не молодые милиционеры с опытным сержантом во главе, а срочники-ВВшники.

Резиновые же палки были приняты на вооружение милиции и ВВ еще в 60ых. Но патрулирование с ними разрешалось только по особому распоряжению. ПР-73 - это "Палка резиновая обр. 1973 года".
   67.067.0
+
+2
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
AndreySe>И никогда я не слышал чтобы кто то в отделении милиции шваброй или бутылкой насиловал кого бы то ни было

А кто б тебе рассказал? Журналисты тогда нос в дела милиции не совали. Если чего и случалось, то или все молчали, включая и пострадавшего, или дело доходило до прокурора и виновных тихо и без огласки сажали или выгоняли в народное хозяйство. В тех же трезвяках порой весьма некрасивые истории случались.

AndreySe>Я до 90х не встречал ментов,только порядочных милиционеров.

Да не было у тех ментов ангельских крылышек за плечами. Офицерский состав, тот да, был намного более качественный, чем сейчас. Просто отбор был строже. Работать офицером в советской милиции было если и не почетно, то достаточно выгодно: неплохой оклад и приличные льготы, так что и отбирать могли кандидатов, и за место держались. Рядовой же и сержантский состав - примерно из тех же, что и сейчас: не кончавшие академиев простые сельские и городские парни только что со срочки. А так - случалось всякое. В целом, что советская милиция, что нынешняя полиция - полное отражение своего народа.
   67.067.0
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Интересно, сколько оно будет стоить, ну и качество.

Представлен новый гладкоствольный самозарядный карабин TR9 «PARADOX»

На международном форуме «Армия-2019» представлен новый гладкоствольный охотничий самозарядный карабин TR9 «PARADOX» под патрон 345 ТК.Новое оружие разработано специалистами Группы компаний «Калашников» на базе широко известного карабина «Сайга», имеет с ним внешнее сходство, но отличается от него //  topwar.ru
 
   66
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

AndreySe> ...И никогда я не слышал чтобы кто то в отделении милиции шваброй или бутылкой насиловал кого бы то ни было ...

Во времена позднего союза про такое не слышал, а вот крышевание проституток и кооператоров - было сплошь и рядом. Ну и наркота стала переть (при том что у нас наркомании не могло быть в принципе и следовательно, отделов по борьбе официально не было, хе).
   66

U235

старожил
★★★★★
m.0.> Во времена позднего союза про такое не слышал, а вот крышевание проституток и кооператоров - было сплошь и рядом.

Бухих гегемонов обирали регулярно. Что при доставке в трезвяк, что в нем самом. Чего уж греха таить. Ну и брать на лапу ГАИшники все таки начали в СССР.
   67.067.0

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
U235> Да не было у тех ментов ангельских крылышек за плечами.
так и ународа не ангельские крылышки,мы еще меньше похожи на немецких бюргеров.

U235> Офицерский состав, тот да, был намного более качественный, чем сейчас. Просто отбор был строже.
вот этого достаточно чтобы подтвердить что милиция была порядочнее

U235> В целом, что советская милиция, что нынешняя полиция - полное отражение своего народа.
так ты уж определись,отбор был строже и состав был качественнее или все таки отражение народа,а то если продолжить твои рассуждения то нынешний народ еще дерьмовее чем при СССР
   67.067.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
U235> Ну и брать на лапу ГАИшники все таки начали в СССР.
так и рекитеры появились во времена СССР и весь бандитский состав 90х родом из СССР. И все реформаторы,олигархи и прочие казнокрады родом из СССР.
Сам же пишешь что милиция отражение народа.Вот ввели бригадный подряд с кооператорами и простые гаишники потянулись отщипывать себе кусочек,потому как человеческая зависть это реальность и не все могут спокойно жить если кто то живет красивее,но все же первую взятку гаишнику я дал уже после развала СССР.Не говорю что не было,но это уже после начала перестройки всех реформ и я так понимаю тот самый догон за кооператорами и прочими кто стал больше зарабатывать,а значит готов был отвалить деньги на дороге не считаясь с ними.
   67.067.0
Это сообщение редактировалось 28.06.2019 в 17:14

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru