Околострелковый флейм

t.>> Недоработка конструкторов танков, для экипажа и так толком места в плане удобства мало, так даже личное оружие негде разместить.
AndreySe> у конструкторов танков забота обеспечить защиту танка и его эффективность на поле боя. Высасывать из пальца ситуацию когда подбитый танк окажется без поддержки своей пехоты или соседей это несколько сложновато.

Нет, далеко не из пальца и далеко не редко. Поэтому например для такой ситуации в бортовой броне самоходок Су-100 были заглушки в виде гири на цепочке для обороны с помощью гранат (лимонок) от окруживших немцев при ее подбитии. Хотя для этого и стрельбы использовался и люк для загрузки снарядов.

t.> Ну вот изматывание экипажа в ходе марша ...
AndreySe>...ну я слышал про комфортные сидушки на шерманах,

Гы, когда в первый раз на Т-10М хотел залезть через люк мехвода на его место, то первое наставление было - Становись на сиденье аккуратно, иначе яйца в смятку! Там была сложная откидная конструкция для амортизации при движении.

m.0.> Нет, далеко не из пальца и далеко не редко. Поэтому например для такой ситуации в бортовой броне самоходок Су-100 были заглушки в виде гири
нашел на что сослаться,ну ты еще Т-35 и Т-28 вспомни,это все прошлый век...Если применять танки так же как во времена тех самых СУ-100 то разумеется нужно роту автоматчиков под броню спрятать,а то вдруг один на поле боя окажешься.Надо просто всегда помнить что танки одни не воюют.Лучше заложить в живучесть максимум и придать охранение,чем пытаться построить майбах на гусеницах

m.0.>> Нет, далеко не из пальца и далеко не редко. Поэтому например для такой ситуации в бортовой броне самоходок Су-100 были заглушки в виде гири
AndreySe> нашел на что сослаться,...

Тем не менее такие случаи (отрыв пехоты от танков) были во время ВОВ (и видимо нередко) и поэтому такие возможности и предусмотрели (хотя делать в броневом листе широкое отверстие под углом было видимо непросто)...

AndreySe>...Надо просто всегда помнить что танки одни не воюют...

Помнить мало, надо уметь это всегда выполнять в бою. "...Но воевать сложно" и это может получаться не всегда, например в городах.

AndreySe>...Лучше заложить в живучесть максимум и придать охранение,...

Кто спорит.

AndreySe> да ну и чем же занимались ввэшники? Неужели улицы патрулировали с резиновыми палками,автоматами,на броне?
AndreySe> Ты сам то их в реальной жизни в городе видел во времена СССР?
AndreySe> Ты не путай внутренние войска с милицией,а я говорю именно про обычных ментов,тех самых участковых ,которые ходили максимум с папочкой под мышкой и прочих ментов,которые предпочитали стволы в сейфе держать,а не таскаться с ними по городу.

СМЧМ(милиции)ВВ
для тех кто без Гугля

основными задачами которых были охрана общественного порядка в крупных населённых пунктах и борьба с уличной преступностью.

 

а ты таких видел или только Анискина в деревне?

m.0.> Нет, далеко не из пальца и далеко не редко. Поэтому например для такой ситуации в бортовой броне самоходок Су-100 были заглушки в виде гири на цепочке для обороны с помощью гранат (лимонок) от окруживших немцев при ее подбитии. Хотя для этого и стрельбы использовался и люк для загрузки снарядов.

думаю, что у Т-34 и СУ-100 была унификация по мелким деталям (рисунок только для Т-34 нашел), но чтобы в отверстие для стрельбы из пистолета, хуже того револьвера кидать лимонки .... круто чо сказать

к.с.> для тех кто без Гугля
к.с.> а ты таких видел или только Анискина в деревне?
дяденька,я сменил несколько мест жительства,включая союзную республику и ни разу не сталкивался с ментами,только милиционеров иногда видел,но не пересекался.
Первый раз близко с милицией познакомился будучи студентом на дежурстве в ДНД,году так 87-88.Нормальный такой милиционер,из линейного транспортного отдела на ЖД.Ну прокатились мы с ним в электричке от Савеловского вокзала до Лобни и обратно.И прикинь,не было при нем дубинки и не размахивал он ни пистолетом,ни наручниками.И никогда я не слышал чтобы кто то в отделении милиции шваброй или бутылкой насиловал кого бы то ни было и первый же гаишник который меня остановил за два подряд красных светофора,не то что денег не взял,но и даже дырку не пробил в правах,просто отчитал как мальчишку,да так что уж лучше бы дырку пробил.Я до 90х не встречал ментов,только порядочных милиционеров.

U235> Буйных и опасных заковывали в них без всякого стеснения.
а вот прикинь у меня и детство и юность с молодостью,как то прошли без понимания чем занимается милиция,ну не пересекались мы с ними,только издали.

U235> Скажи, что это просто ВВшники переименованные, и ни капли не удивятся. Ровно для того они и предназначались
единственный бунт про который слышал это Новочеркасск,тогда к чему все это?К каким бунтам их готовили если никто не бунтовал,даже когда в конце 80х повылезали шахтеры касками стучать их там не применяли.

AndreySe> Я до 90х не встречал ментов,только порядочных милиционеров.

Вот именно,это когда в 90-е начали туда кого попало набирать,так сейчас почистили органы,и все норм,это всяким уркам полиция-милиция поперек глотки

AndreySe> дяденька,я сменил несколько мест жительства,включая союзную республику и ни разу не сталкивался с ментами,только милиционеров иногда видел,но не пересекался.
ну если ты не видел - значит не было

AndreySe> единственный бунт про который слышал это Новочеркасск,
если ты не слышал - значит тоже не было
Гугля же до сих пор нету

В/ч 5466 (46 ОСМБМ), г. Сыктывкар. 1980, октябрь — Воркута (Коми АССР, массовые беспорядки в местах лишения свободы)
Начиная с 1988 года СМЧМ выполняли служебно-боевые задачи при разрешении межнациональных конфликтов в Сумгаите, Оше, Фергане, Баку, Кишиневе, Ереване, Северной Осетии и Ингушетии, в Нагорном Карабахе, Абхазской АССР,

 

напомню части милиции, у меня друг в 6 СМБМ служил - покатался

кстати мнение очевидца

части СМЧМ в криминогенной среде и среди молодёжи были известны, как: «Дикая Дивизия» (учитывая решительность и жёсткость, с которой действовали военнослужащие в ходе несения службы); «Черная сотня»,"Черносотенцы" (из-за чёрного цвета полевой формы

 

AndreySe> ?К каким бунтам их готовили если никто не бунтовал,даже когда в конце 80х повылезали шахтеры касками стучать их там не применяли.

ВВшников готовили усмирять бунты в местах заключения,там где всякая мразь обдолбившись в жопы,недовольство проявляет,мол вазелину им не завезли

m.0.> Помнить мало, надо уметь это всегда выполнять в бою. "...Но воевать сложно" и это может получаться не всегда, например в городах.
так вот возвращаясь к роликам из Сирийских городов,можно заметить что главная задача экипажей подбитых машин было не вылезти с удобным стволом,а просто хотя бы вылезти живым из подбитой и горящей машины,а потом заныкаться под прикрытие.
Дальности с которых бармалеи стреляли из ПТУРов и ТОУ не позволяют применять стрелковку.Случай когда подбили с РПГ-29 там заряды пыхнули,вообще не до ствола было наводчику.
Вот реально что ли экипаж обеспокоен что иметь при себе ПП или АКСУ?

к.с.> ну если ты не видел - значит не было
может ты видел?
ну так похвастайся.

к.с.>> ну если ты не видел - значит не было
AndreySe> может ты видел?
AndreySe> ну так похвастайся.

Челябинск, Парк Гагарина 1983(?)
две "группировки"из разных районов гуляли в парке, потом решили выяснить отношения - типа массовая драка (человек по 100 с каждой стороны), приехали ППС (типа ваших - уговаривать), их послали, почему-то им на помощь привезли курсантов (вроде из автомобильного училища), естественно, объединившиеся группировки радостно стали бить курсантов, приехала "дикая дивизия"(у нас тоже так они тогда назывались, 6 ОСМБМ ВВ) разогнал всех (шлемы, щиты, дубинки)

начальный этап видел сам, потом издали, потом очевидцы рассказывали

m.0.>> Нет, далеко не из пальца и далеко не редко. Поэтому например для такой ситуации в бортовой броне самоходок Су-100 были заглушки в виде гири на цепочке для обороны с помощью гранат (лимонок) от окруживших немцев при ее подбитии. Хотя для этого и стрельбы использовался и люк для загрузки снарядов.
к.с.> думаю, что у Т-34 и СУ-100 была унификация по мелким деталям (рисунок только для Т-34 нашел),...

В реальности на Су-100 видел несколько другую, более простую конструкцию (а может уже то, что от нее осталось, бо батарею установок раздевали под переплавку).

m.0.>> Помнить мало, надо уметь это всегда выполнять в бою. "...Но воевать сложно" и это может получаться не всегда, например в городах.
AndreySe> так вот возвращаясь к роликам из Сирийских городов,...

Возвращаясь к реалиям СА, повторюсь: например в ЮГВ было всего два танковых полка заточенных именно под действия при штурме городов и их пехоту дрючили сильнее чем обычных мотострелков. Именно по итогам ВОВ.

AndreySe>...можно заметить что главная задача экипажей подбитых машин было не вылезти с удобным стволом,а просто хотя бы вылезти живым из подбитой и горящей машины,...

Во, именно про удобство\быстроту выскакивания и шла речь, только об этом.

AndreySe> Вот реально что ли экипаж обеспокоен что иметь при себе ПП или АКСУ?

Реально экипаж всегда хочет как можно быстрее вскочить из танка с оружием, все остальное - потом.

AndreySe> а вот прикинь у меня и детство и юность с молодостью,как то прошли без понимания чем занимается милиция,ну не пересекались мы с ними,только издали.

Ну у меня в милиции родители работали

AndreySe> единственный бунт про который слышал это Новочеркасск

Ну это про который ты слышал. А заварухи менее громкие регулярно случались. Особенно на национальных окраинах

AndreySe> тогда к чему все это?К каким бунтам их готовили если никто не бунтовал

А к чему готовилась армия, если никто не воевал? То же самое. Работа у военных такая, готовиться к неприятностям. И не только у военных. Вот про те же автоматы: хоть вы их в руках советских милиционеров и не видели, а в оружейках ОВД их был полный комплект. И даже пулемет имелся. На случай обострения народной любви к милиции. И периодически учения по противодействию беспорядкам проводились. Даже в советское время.

Что до ВВшников, то улицы они и в советское время патрулировали, когда вводилось усиление. Но так как в то время подобное патрулирование осуществлялось только в форме сотрудников милиции и старшим патруля обычно был кадровый милиционер, то вы бы просто не поняли, что перед вами не молодые милиционеры с опытным сержантом во главе, а срочники-ВВшники.

Резиновые же палки были приняты на вооружение милиции и ВВ еще в 60ых. Но патрулирование с ними разрешалось только по особому распоряжению. ПР-73 - это "Палка резиновая обр. 1973 года".

AndreySe>И никогда я не слышал чтобы кто то в отделении милиции шваброй или бутылкой насиловал кого бы то ни было

А кто б тебе рассказал? Журналисты тогда нос в дела милиции не совали. Если чего и случалось, то или все молчали, включая и пострадавшего, или дело доходило до прокурора и виновных тихо и без огласки сажали или выгоняли в народное хозяйство. В тех же трезвяках порой весьма некрасивые истории случались.

AndreySe>Я до 90х не встречал ментов,только порядочных милиционеров.

Да не было у тех ментов ангельских крылышек за плечами. Офицерский состав, тот да, был намного более качественный, чем сейчас. Просто отбор был строже. Работать офицером в советской милиции было если и не почетно, то достаточно выгодно: неплохой оклад и приличные льготы, так что и отбирать могли кандидатов, и за место держались. Рядовой же и сержантский состав - примерно из тех же, что и сейчас: не кончавшие академиев простые сельские и городские парни только что со срочки. А так - случалось всякое. В целом, что советская милиция, что нынешняя полиция - полное отражение своего народа.

AndreySe> ...И никогда я не слышал чтобы кто то в отделении милиции шваброй или бутылкой насиловал кого бы то ни было ...

Во времена позднего союза про такое не слышал, а вот крышевание проституток и кооператоров - было сплошь и рядом. Ну и наркота стала переть (при том что у нас наркомании не могло быть в принципе и следовательно, отделов по борьбе официально не было, хе).

m.0.> Во времена позднего союза про такое не слышал, а вот крышевание проституток и кооператоров - было сплошь и рядом.

Бухих гегемонов обирали регулярно. Что при доставке в трезвяк, что в нем самом. Чего уж греха таить. Ну и брать на лапу ГАИшники все таки начали в СССР.

U235> Да не было у тех ментов ангельских крылышек за плечами.
так и ународа не ангельские крылышки,мы еще меньше похожи на немецких бюргеров.

U235> Офицерский состав, тот да, был намного более качественный, чем сейчас. Просто отбор был строже.
вот этого достаточно чтобы подтвердить что милиция была порядочнее

U235> В целом, что советская милиция, что нынешняя полиция - полное отражение своего народа.
так ты уж определись,отбор был строже и состав был качественнее или все таки отражение народа,а то если продолжить твои рассуждения то нынешний народ еще дерьмовее чем при СССР

U235> Ну и брать на лапу ГАИшники все таки начали в СССР.
так и рекитеры появились во времена СССР и весь бандитский состав 90х родом из СССР. И все реформаторы,олигархи и прочие казнокрады родом из СССР.
Сам же пишешь что милиция отражение народа.Вот ввели бригадный подряд с кооператорами и простые гаишники потянулись отщипывать себе кусочек,потому как человеческая зависть это реальность и не все могут спокойно жить если кто то живет красивее,но все же первую взятку гаишнику я дал уже после развала СССР.Не говорю что не было,но это уже после начала перестройки всех реформ и я так понимаю тот самый догон за кооператорами и прочими кто стал больше зарабатывать,а значит готов был отвалить деньги на дороге не считаясь с ними.