Горят леса и где Бе-200?

m.0.>> При этом ясно, что для Сибири и ДВ оптимальным будут стратеги - разведчики скорее с дизельным движком,
Bredonosec> имхо, ~100-сильный бензиновый тарахтелкин уровня ротакса или подобного - будет за глаза.

Главное для такого вида БЛА - монитора это дальность (время полета) и возможность обнаружения\передачи 2-х спектральной видео картинки на НПУ. А следовательно экономичность движков и возможность применения спутниковых радиоканалов реального масштаба времени. А это в пределе на борту дизель + спутники, на другом конце море мелюзги, которая может быть полезна только при облете небольшой площади типа пригородных лесов, но в масштабах всей Сибири просто дискредитирует идею.
Хотя вполне возможна и связка большого + малого БЛА для управления и мониторинга конкретного пожара.
Спутники ДЗЗ конечно вещь мощная, но дороги + дым от больших пожаров может экранировать мелкие + мониторинг пожаров требует большого постоянного временного ресурса только на эту задачу.

Bredonosec> Дрону не надо нести на себе бомбы и ракеты, а первый предаотр, емнис, именно подобной мощности движком обладал.

Пусть считают разработчики, я - за дизель для БЛА с 24\48 ч и более полета. Ну и движок конечно должен быть локализован.

m.0.>> И сразу надо четко понимать, что авиация лесоохраны(?) будет это дело (как и ВВС в свое время) тормозить.
serg1610> А она есть?

У Вас есть сомнения, что в случае обсуждения данной темы тут же вынырнет из небытия и заголосит о недостатках финансирования и др. больших проблемах существующее управление соответствующей (не знаю как она сейчас называется) организации? Хе.

serg1610> Но наступила передышка--европейцы начали грабить карпаты

Финны в Карелии, европа за Урал не лезет, там вотчина братьев навек, в меньшей степени северокорейцев на ДВ, во времена союза шустрили япона мать. В общем во все времена нашему лесу доставалось и достается.

Userg> На Двине охотники палят острова и луга
вообще говоря, лучше спалить по весне получив в худшем случае низовые пожары, чем годами копить сухостой и летом нарваться на гигантский пожар. Насчет мониторинга, так ведь есть спутниковый, разве не хватает?

m.0.>>> При этом ясно, что для Сибири и ДВ оптимальным будут стратеги - разведчики скорее с дизельным движком,
Bredonosec>> имхо, ~100-сильный бензиновый тарахтелкин уровня ротакса или подобного - будет за глаза.
m.0.> Главное для такого вида БЛА - монитора это дальность ...
m.0.> Пусть считают разработчики, я - за дизель
Вообще-то подобная позиция, учитывая, что авиационного дизеля в рф нет и не предвидится, более того, в данном классе тяги он вообще неоптимален, бензиновые и дешевле (намного) и надежнее (намного) и легче и экономичность примерно та же - это сознательное затягивание разработки нужных вещей.

С чего вы столь сильно ненавидите бла? Конкуренция за бабло заказчика?

s.t.> вообще говоря, лучше спалить по весне получив в худшем случае низовые пожары,
вон, на карту пожаров гляньте насчет "в лучшем случае".

> Насчет мониторинга, так ведь есть спутниковый, разве не хватает?
чукча не читатель, чукча писатель....

s.t.> Насчет мониторинга, так ведь есть спутниковый, разве не хватает?

Как быстро можно получить картинку со спутника? Простой лесник сделал заявку на нужный квадрат, оплатил и когда получит картинку? Чистый голливуд, но все таки?

m.0.> У Вас есть сомнения, что в случае обсуждения данной темы тут же вынырнет из небытия и заголосит о недостатках финансирования и др. больших проблемах существующее управление соответствующей (не знаю как она сейчас называется) организации? Хе.
Чисто спортивный интерес, когда наше население начнет выбирать чиновников мозгами и убирать их с должностей
Проблемы лесавиаохраны это просто следствие.
а большую часть пожаров легко закрыть простым законом о плоном запрете вывоза леса кругляка и изделий первичной переработки--и тогда количество пожаров уменьшится в разы если не на порядок

m.0.> Финны в Карелии, европа за Урал не лезет, там вотчина братьев навек, в меньшей степени северокорейцев на ДВ, во времена союза шустрили япона мать. В общем во все времена нашему лесу доставалось и достается.
с этим никто не спорит

Userg>> На Двине охотники палят острова и луга
s.t.> вообще говоря, лучше спалить по весне получив в худшем случае низовые пожары, чем годами копить сухостой и летом нарваться на гигантский пожар. Насчет мониторинга, так ведь есть спутниковый, разве не хватает?
Вот здесь глубочайшее заблуждение, которое является причиной уничтожения лесов--любой пожар гробит лес так или иначе--он выгорает или полностью или останавливается в росте на несколько лет
это борьба травы с деревом---так как трава не горит у корней, а сгорает в воздухе(температура у земли ниже критической для травы), то так она борется с ростом деревьев--леса сгорают, а травы выживают
поэтому ,если палить луга, то страшного ничего не случится, только биомасса уменьшится пропорционально, а в лесных массивах ,это убыток чистой воды--начиная от уничтожения леса и заканчивая отстойным качеством древесины в лесах, которым удалось выжить в пожарах

m.0.>>>> При этом ясно, что для Сибири и ДВ оптимальным будут стратеги - разведчики скорее с дизельным движком,
Bredonosec> Bredonosec>> имхо, ~100-сильный бензиновый тарахтелкин уровня ротакса или подобного - будет за глаза.
m.0.>> Главное для такого вида БЛА - монитора это дальность ...
m.0.>> Пусть считают разработчики, я - за дизель
Bredonosec> Вообще-то подобная позиция, учитывая, что авиационного дизеля в рф нет и не предвидится, более того, в данном классе тяги он вообще неоптимален, бензиновые и дешевле (намного) и надежнее (намного) и легче и экономичность примерно та же - это сознательное затягивание разработки нужных вещей.

Понятно, все никак не можете обойтись без разоблачения очередного врага (или на крайний случай саботажника).

m.0.> Понятно, все никак не можете обойтись без разоблачения очередного врага (или на крайний случай саботажника).
Обвинить собеседника во всевозможном "-изме" - давняя метода, ещё Чапеку известная.
Не стройте надежд, что сработает.

Так все-таки? Конкуренция за бабло?

m.0.>> У Вас есть сомнения, что в случае обсуждения данной темы тут же вынырнет из небытия и заголосит о недостатках финансирования и др. больших проблемах существующее управление соответствующей (не знаю как она сейчас называется) организации? Хе.
serg1610> Чисто спортивный интерес, когда наше население начнет выбирать чиновников мозгами и убирать их с должностей
serg1610> Проблемы лесавиаохраны это просто следствие.

Мечты - в другой ветке.

serg1610> а большую часть пожаров легко закрыть простым законом о плоном запрете вывоза леса кругляка и изделий первичной переработки--и тогда количество пожаров уменьшится в разы если не на порядок

А хрен Вам грубо говоря, бо наличие одного гольного закона ничего не даст, не говоря уже о том, что полный запрет это неосуществимо по многим причинам и выдвигать такое требование просто глупо. Надо резко и действенно усилить контроль за заготовкой и вывозом леса. В настоящее время например, у всех черных рубщиков в Ленинградской области все разрешительные документы на вывоз древесины внешне в полном порядке (смотрел как то ящик) в тему их облавы ментами, а вывозят неслабо. Менты жаловались что не могут идентифицировать техническими средствами прямо на дороге вывозимую древесину конкретному участку леса (по бумагам лес с одного участка, а рубят в других и доказать это невозможно).

m.0.> Мечты - в другой ветке.
ну мы же мечтаем, что леса перестанут гореть ))))

m.0.> А хрен Вам грубо говоря, бо наличие одного гольного закона ничего не даст, не говоря уже о том, что полный запрет это неосуществимо по многим причинам и выдвигать такое требование просто глупо. Надо резко и действенно усилить контроль за заготовкой и вывозом леса. В настоящее время например, у всех черных рубщиков в Ленинградской области все разрешительные документы на вывоз древесины внешне в полном порядке (смотрел как то ящик) в тему их облавы ментами, а вывозят неслабо. Менты жаловались что не могут идентифицировать техническими средствами прямо на дороге вывозимую древесину конкретному участку леса (по бумагам лес с одного участка, а рубят в других и доказать это невозможно).
Вы не представляете насколько легко это сделать)))))
Менты никогда ничего не сделают, будь они даже суперменами.Ловят мелочь, а потоки идут под крышей.
А при запрете вывоза будет все просто.У многих появится альтруизм и все вспомнят, что они любят страну и начнут строить производства с высокой степенью переработки.
У нас такое уже было(Приходилось самому в котлах паркет высшей категории в котлах сжигать, только из за того, что бумажная этикетка внутри упаковки чуть на искось лежала).Как только закрыли контрабанду для всех кроме правительства, то многие заготовители не относившиеся к лесхозам или закрылись или дышат на ладан, вместо них открылось много частных производств, которые худо бедно перерабатывают лес для внутреннего потребления, а те где управленцы с мозгами были нарастили производство на экспорт.
На нашего директора лесхоза даже уголовку заводили только из -за того, что они закупали в других районах опилки)))))))
контрабанда еще правда осталась, но по сравнению с тем, что было это мизер

serg1610> А при запрете вывоза будет все просто.У многих появится альтруизм и все вспомнят, что они любят страну и начнут строить производства с высокой степенью переработки.

Откровенная глупость, это сразу оставит без работы сотни поселков.

serg1610> У нас такое уже было(Приходилось самому в котлах паркет высшей категории в котлах сжигать, только из за того, что бумажная этикетка внутри упаковки чуть на искось лежала)...

Ну и что? Во времена союза кедр гнали на экспорт в япона мать для изготовления деревянной тары. Глупостей хватало.

serg1610>...Как только закрыли контрабанду для всех кроме правительства, то многие заготовители не относившиеся к лесхозам или закрылись или дышат на ладан, вместо них открылось много частных производств ...

Во, что и подтверждает тот факт, что один гольный закон ничего не даст! Нужны большие деньги на развертывание производств по обработке древесины и др. в таких поселках.

m.0.> Откровенная глупость, это сразу оставит без работы сотни поселков.
Это факт, но не глупость.и большинство из этих пилорам останется в живых, или будут восстановлены по прошествии времени, так как при запрете на вывоз кругляка, иностранцы будут вынуждены переносить производства в Россию, или олигархи ломанутся в деревообрабатывающую промышленность по аналогии с СХ.
Идеально было бы что бы америкашки вводили санкции против всех, кто купит Российский лес кругляк)))))))

m.0.> Ну и что? Во времена союза кедр гнали на экспорт в япона мать для изготовления деревянной тары. Глупостей хватало.
японская тара красивше получалась))))))

m.0.> Во, что и подтверждает тот факт, что один гольный закон ничего не даст! Нужны большие деньги на развертывание производств по обработке древесины и др. в таких поселках.
А ничего просто так не бывает. надо иногда начинать работать. Закон только стимул и не более. Он может защитить на некоторое время, дать преференции, регулировать и все.
Главное, при наличии условий ,легальный лесной бизнес и переработка, начнут развиваться и отпадет надобность для сокрытия вырубок поджигать леса, так как местное население практически никогда не является инициатором поджогов(бывают правда недоумки). и сразу появится авиация для охраны лесов и БПЛА и спутники и окажется, что в лес нельзя заходить, так как это запретная зона.
( это типа как недалеко у нас, деревню трехметровым сплошным забором отгородили, что бы люди на реку не ходили))))))), что бы не дай бог не испортили бизнес приближенным)))))
ну и еще одна опция--всех туристов в принудительном порядке обязывать носить системы слежения. помимо безопасности это позволит потом брать за задницу того кретина, что устроил пожар

m.0.>> Откровенная глупость, это сразу оставит без работы сотни поселков.
serg1610> Это факт, но не глупость.и большинство из этих пилорам останется в живых ... иностранцы будут вынуждены переносить производства в Россию, или олигархи ломанутся в деревообрабатывающую промышленность по аналогии с СХ.

Угу, прям таки уже все они напряглись в нижней стойке чтобы с прыжка сразу ломануться в эту тему. Какой то детский мечт, бо кругляк вывозят в подавляющем количестве для: 1) производства бумаги; 2) производства мебели. Вы что, на полном серьезе полагаете, что финские\китайские ЦБК ихний капитал перенесет на территорию РФ? Ха - Ха. Что касается второго, то для устойчивого развития эта отрасль требует планирования на несколько десятилетий вперед и больших капиталовложений для развития в первую очередь лесхозов, а затем уже ЦКБ. Мечтать об этом в части участия российского бизнеса даже не смешно.

m.0.>> Во, что и подтверждает тот факт, что один гольный закон ничего не даст! Нужны большие деньги на развертывание производств по обработке древесины и др. в таких поселках.
serg1610> Главное, при наличии условий ,легальный лесной бизнес и переработка, начнут развиваться и отпадет надобность для сокрытия вырубок поджигать леса, так как местное население практически никогда не является инициатором поджогов(бывают правда недоумки). и сразу появится авиация для охраны лесов и БПЛА и спутники...

Угу, что это начинает напоминать передовицы газет эпохи союза или постановления ЦК виноват решения нынешней власти.

m.0.> Чтоб я так жил: чиновники сами определяют и называют зону труднодоступной, братья навек спокойно вырубают в ней лес, а криминал пожаром сжигает все их следы. Все при деле, все по закону, а леса уже нет.
На днях разговаривал с коллегой из одного сибирского "Трансгаза". Лес, говорит, после низового пожара актируется по 23 рубля за кубометр. При этом кругляк не повреждается, и его гонят китаёзам, получая сверхприбыли. У нас, говорит, никакой катастрофической засухи нет, а лес горел и будет гореть, пока эту норму актировки не изменят. Раньше засухи, говорит, были еще какие - однако лес не горел в таких масштабах.
Т.е. поджоги - не для того, чтобы скрыть хищения, а для того, чтобы их легитимизировать.
Видимо, наверху это всех устраивает.

m.0.> Угу, прям таки уже все они напряглись в нижней стойке чтобы с прыжка сразу ломануться в эту тему.
ЦБК работают на отходах лесозаготовки и переработки. Т.е. весь нестандарт и отходы горит и гниет у нас.




m.0.>> Во, что и подтверждает тот факт, что один гольный закон ничего не даст! Нужны большие деньги на развертывание производст
Деньги у нас есть, у нас ума нету. ©

m.0.> Угу, что это начинает напоминать передовицы газет
Вначале должно быть слово

m.0.>> Чтоб я так жил: чиновники сами определяют и называют зону труднодоступной, братья навек спокойно вырубают в ней лес, а криминал пожаром сжигает все их следы. Все при деле, все по закону, а леса уже нет.
В.Б.> На днях разговаривал с коллегой из одного сибирского "Трансгаза". Лес, говорит, после низового пожара актируется по 23 рубля за кубометр. При этом кругляк не повреждается, и его гонят китаёзам ...

Угу, но только после низового, когда сплошь сгорает вся трава и кустарники в лесу, а стволы например спелых сосен только коптятся внизу, но древесина не повреждаются. Но ежели огонь подберется со стороны где брали скипидар + наличие вокруг валежника, больших остатков от санитарных рубок + подростка + продолжительный ветер, то беда - могут заняться деревья и начнется верховой, а это быстрая смерть всему живому.

В.Б.>... У нас, говорит, никакой катастрофической засухи нет, а лес горел и будет гореть, пока эту норму актировки не изменят. Раньше засухи, говорит, были еще какие - однако лес не горел в таких масштабах.
В.Б.> Т.е. поджоги - не для того, чтобы скрыть хищения, а для того, чтобы их легитимизировать.
В.Б.> Видимо, наверху это всех устраивает.

Просто устраивает.

Userg> Вначале должно быть слово

Во всех регионах причины пожаров одинаковы. Там работает одна шайка лейка и не секрет что поджигают специально.

Lunar> Во всех регионах причины пожаров одинаковы. Там работает одна шайка лейка и не секрет что поджигают специально.
Lunar> http://...

Как будто в других регионах по другому, ну разве что фамилии иные.

В.Б.>> Т.е. поджоги - не для того, чтобы скрыть хищения, а для того, чтобы их легитимизировать.
В.Б.>> Видимо, наверху это всех устраивает.
m.0.> Просто устраивает.

Вы что, считаете нашего Дорогого Вольдемара дурнее паровоза? О чем многие местные знают, вплоть до рядового обходчика трубопровода, а для него это "Ух ты! Леса горят! Во стихия разбушевалась! Где там у нас Бе-200?" Достаточно ведь прочитать, например, в двух выпусках совершенно прокремлёвской "Комсомолки" на две полосы в каждой расследование на тему "Кто, как и почему ворует у нас тайгу?" - с именами, между прочим....
Но это наверху всех устраивает. А не просто устраивает. Вольдемара, как ответственного за страну, видимо, в первую очередь.