Морская, корабельная и береговая артиллерия

ALEX777>> Давно известно, что 130 мм - максимальный калибр для стрельбы по воздушным целям. Когда-нибудь слышали про зенитки в 152 мм?
t.> О КМ-52 слышали?

Ну да, в 50-х годах сделали опытную партию в 16 шт. и решили, что больше не нужно.
Это тот случай, где исключение подтверждает правило.

Givchik11435> Я подозреваю, что требования ВМФ РФ и ВМС США могут сильно различаться...
Ну так и мы вопрос обсуждаем на уровне примерно/верно, ибо точные цифры по современным орудиям кто ж нам скажет.

Givchik11435> Хорошо бы услышать мнения спеца БЧ-2 по опыту эксплуатации АК-130, в части ресурса

Ну и тут, почти в конце:

ALEX777> Ну и тут, почти в конце:

В приведенных источниках живучесть ствола АК-130 1500 и 2500 выстрелов
Какому верим?

ALEX777> Ну да, в 50-х годах сделали опытную партию в 16 шт. и решили, что больше не нужно.
Скорее не решили а "указали сверху"...
Времена Хрущёва...
Он считал что ракеты могут заменить все
ALEX777> Это тот случай, где исключение подтверждает правило.
Пушка стала жертвой не объективного подхода...
Да еще и желание некоторых прогнуться под начальством 😞

ALEX777> Ну так и мы вопрос обсуждаем на уровне примерно/верно, ибо точные цифры по современным орудиям кто ж нам скажет.

Если взять среднеарифметический из приведенных вами источников, то живучесть ствола АК-130 - 2000 выстрелов...
Поэтому, я могу сделать вывод, что для 152мм будет требования по живучести ствола не менее 1200...
Это субъективное мнение...
ТЗ на разработку АУ калибра 152мм мы увидим врядли 😞

Givchik11435> В приведенных источниках живучесть ствола АК-130 1500 и 2500 выстрелов
Givchik11435> Какому верим?
Я бы поверил второму. Потому, что в первом сказано "..больше 1500..".

ALEX777> Ну да, в 50-х годах сделали опытную партию в 16 шт. и решили, что больше не нужно.
ALEX777> Это тот случай, где исключение подтверждает правило.
Я еще могу примеров набрать таких зениток, вы конечно скажите, что с 60-х таких орудий нет, но вопрос в том можно ли сделать такую артсистему на соввременном уровне и для чего. Напомню вам про существование Проект KMW Smart Camp Defence » Военное обозрение C-RAM комплекс Smart Camp Defence от германской KMW - Лопатов если учесть существование еще Артиллерийский комплекс Oto Melara Davide/Strales с управляемым снарядом DART » Военное обозрение то понятно, что вываливать сотни снарядов не нужно, с учетом калибра орудия будет достаточно десятка, что вполне посильно для реализации компактной АУ, пригодной для установки на кораблей и не сравнивающейся по массогабаритам с АК-130. Но главное это не возможность использования в ПВО, а то что может быть создана достаточно универсальная компактная АУ, современная кораблельная артиллерия среднего калибра в ПВО мало задействуется, по причине несоответствия боеприпасов потребностям, но вот при совершенствовании в направлении умных снарядов и роста информационной поддержки при стрельбе можно более эффективно использовать артиллерию и 152мм здесь предоставляют больше возможностей для орудий с пониженным темпом стрельбы за счет больших возможностей отдельного выстрела.

t.> ...что вполне посильно для реализации компактной АУ, пригодной для установки на кораблей и не сравнивающейся по массогабаритам с АК-130.
Одноствольная АУ152 мм скорее всего "уложится" в габариты АК-130...
возможно даже будет чуточку компактней...
Но вот в то что она будет ГОРАЗДО меньше АК-130 я сильно сомневаюсь

Givchik11435> Одноствольная АУ152 мм скорее всего "уложится" в габариты АК-130...
тут надо писать ИМХО.. и габариты это не страшно, вот масса другое дело..
Givchik11435> Но вот в то что она будет ГОРАЗДО меньше АК-130 я сильно сомневаюсь
А зачем меньше, вы что делаете, пушку или складной зонтик?

t.> тут надо писать ИМХО.. и габариты это не страшно, вот масса другое дело..
Габариты"страшны" если пытаться всунуть ее в корабли проектов 956/1155
Так как могут потребовать слишком большой перепланировки и, следовательно, увеличения объемов перепроектирования и сопутствующих работ...
t.> А зачем меньше, вы что делаете, пушку или складной зонтик?
Про "меньше" звучало в самом начале...
Типа "можно создать на базе коалиции АУ для кораблей, которая мало того что будет круче, еще и меньше будет"😉

Givchik11435> Габариты"страшны" если пытаться всунуть ее в корабли проектов 956/1155
Размеры орудий мало отличаются, что и показывает пример AGS-L, вот если бы это была 8", да и то, сравните вместо чего она могла вставать, было стало а 956 или 1155 это просто затесненность палуб крупногабаритными ПУ.
Givchik11435> Типа "можно создать на базе коалиции АУ для кораблей, которая мало того что будет круче, еще и меньше будет"😉
Меньше не помню, а круче вполне возможно, пример выше привел, масса 5" Мк-45, при дальности 290 тонного монстра.

t.> Я еще могу примеров набрать таких зениток, вы конечно скажите, что с 60-х таких орудий нет, но вопрос в том можно ли сделать такую артсистему на современном уровне и для чего.
Золотые слова. Вы приняли участие в беседе на тему: возможна ли установка 152 мм орудия (морской Коалиции) вместо АК-130 на 1155.1. И коллега сказал, что нет, ибо помимо невозможности калибру 152 мм уложиться в размеры АК-130 (по его мнению), надо еще по воздушным целям стрелять...
Я с ним по ряду моментов не согласен.
Как-то так разговор повернулся.
З.Ы. Посмотрел вашу переписку - Вы и без меня разобрались

t.>> А зачем меньше, вы что делаете, пушку или складной зонтик?
Givchik11435> Про "меньше" звучало в самом начале... Типа "можно создать на базе коалиции АУ для кораблей, которая мало того что будет круче, еще и меньше будет"😉

Передергиваете барин!
Ни про круче, ни про меньше речи не было.
Я имел ввиду возможность стрелять на существенно большую дальность (в том числе ТЯО) и сопоставимый вес. Про меньше - речи не было.
Как уже говорил - краем уха слышал, что Коалицию создали разработчики морских орудий. Поэтому особой проблемы не видел. Скорострельность, к примеру, втрое выше чем у облегченных 155 мм у янки.
Ну и картинку морского варианта показывал. Еще раз размещать ее смысла не вижу.

ALEX777> Как-то так разговор повернулся.
ALEX777> З.Ы. Посмотрел вашу переписку - Вы и без меня разобрались

😁
Все бы ничего...
Но только НЕ НАМ придется формировать ТЗ на разработку АУ калибра 152мм.
И какие требования заложат мы можем только гадать...
И главное...
Если сейчас, в очередной раз, сменится главком...
Вполне реален сценарий при котором не то что новые АУ перестанут разрабатывать, но и вообще может родиться концепция"малого флота" или "пл-главная сила флота"...
А все крупнее МРК/Корвет пустят под нож...

Givchik11435> А все крупнее МРК/Корвет пустят под нож...
Это после Сирии, куда пришлось сгонять все наличные ходовые единицы крупнее МРК?

ALEX777> Передергиваете барин!
ALEX777> Ни про круче, ни про меньше речи не было.
Согласен...
Это я "на своей волне", все еще про сау коалиция...
Он то реально малогабарит в сравнении с АК-130...
ALEX777>Про меньше - речи не было.
Ну я и говорю, дальше и с ТЯО - значет "круче" 😉

ALEX777> Как уже говорил - краем уха слышал, что Коалицию создали разработчики морских орудий. Поэтому особой проблемы не видел. Скорострельность, к примеру, втрое выше чем у облегченных 155 мм у янки.
ALEX777> Ну и картинку морского варианта показывал. Еще раз размещать ее смысла не вижу.
Картиночка морского варианта это лишь картиночка, так сказать реклама,типа "если захотите, мы вам сможем сделать"...
Но вот захочет ли ВМФ заказать подобную систему ...
И , повторюсь, даже если закажет...
На что ее будут ставить?
956/1155 скорее всего лет через 6, максимум 10 разделают на иголки...
1144 и 1164..?
Мифический лидер ?
Сомнительно выглядит перспектива разработать АУ для 6-12 кораблей...
И это еще оптимистичный прогноз

Givchik11435> Все бы ничего...
Givchik11435> Но только НЕ НАМ придется формировать ТЗ на разработку АУ калибра 152мм.
Givchik11435> Если сейчас, в очередной раз, сменится главком... Вполне реален сценарий при котором не то что новые АУ перестанут разрабатывать, но и вообще может родиться концепция"малого флота" или "пл-главная сила флота"...

Что это Вас в конце выходных на пессимизм потянуло?
Никогда не будет такого , чтобы у России не было флота дальней зоны.
Сейчас промышленность подводит. К сожалению. Поэтому лодки - вперед.
Размышления на тему: а нужны ли большие корабли в малых морях посетили и наших "партнеров".
Особенно на фоне новостей о развитии гиперзвукового оружия.
А пушка с ТЯО всегда украсит большой корабль ИМХО.
И янки так думают проектируя Берки 3 серии. Так что тренд налицо.
Отдельное спасибо коллеге tramp_ за фото с 203 мм пушкой на корабле.
Я ее конечно видел, но своевременно пересмотрел еще раз.

Полл> Это после Сирии, куда пришлось сгонять все наличные ходовые единицы крупнее МРК?
А эффективность этих походов?
Калибры цели и из акватории Каспия доставали...
Может кто то наконец задал флотским вопрос, а стоит ли результат затрат?
И ответ оказался не столь удовлетворительным?

Givchik11435> Картиночка морского варианта это лишь картиночка, ... но захочет ли ВМФ заказать подобную систему ... И , повторюсь, даже если закажет - на что ее будут ставить?
Givchik11435> Сомнительно выглядит перспектива разработать АУ для 6-12 кораблей...

Веселый А-192 "Армат" разработан для 4-х кораблей. Пока.
Про 1155.1 я заговорил исключительно в плане - тестировать же надо заранее?
На 8000т 22350М такую красоту поставить можно и нужно ИМХО.
А на Лидер - само собой.

ALEX777> Что это Вас в конце выходных на пессимизм потянуло?
Да вот...
Есть повод для пессимизма...
Один "товарисч" огорчил...
Типа сроки заключения контрактов по всем крупным кораблям перенесли на лето 2018...
А по некоторым вообще хотят отменить работы и списать...
Придется ждать полгода, когда либо появится повод для оптимизма, или все пойдет по пессимистичному сценарию...

Givchik11435> А эффективность этих походов?
В 2012 год сирийцам пришлось сбивать турецкий разведчик, подошедший к Тартусу с моря.

В 2017 году США нанесли массированный удар крылатыми ракетами по авиабазе Шайрат.

Разницу в траектории нужно писать в актив ВМФ РФ.

Givchik11435> И ответ оказался не столь удовлетворительным?
Соотношение наличных сил и потребных оказалось очень неудовлетворительным.
Но это тема совсем другого спора.

ALEX777> Веселый А-192 "Армат" разработан для 4-х кораблей. Пока.
Только планы то были наполеоновские, не меньше 20 нам и ещё на экспорт...
ALEX777> Про 1155.1 я заговорил исключительно в плане - тестировать же надо заранее?
Надо тестировать, обязательно надо...
Только нечего пока тестировать...
И соответственно не по что проектировать
ALEX777> На 8000т 22350М такую красоту поставить можно и нужно ИМХО.
22350 еще даже эскизного проекта нет...
ALEX777> А на Лидер - само собой.
А Лидер слишком большой и врядли будет массовым, если вообще будет

Полл>> Это после Сирии, куда пришлось сгонять все наличные ходовые единицы крупнее МРК?
Givchik11435> А эффективность этих походов?
Givchik11435> Калибры цели и из акватории Каспия доставали...

Барин!
У нас что, договор о дружбе и сотрудничестве с США заключен?
А в Египет защищать наши интересы ходить не придется?
А до Ливии из Каспия Калибры достанут? Нет не достанут.
Или Вы думаете, что нам не придется еще защищать Сирию от Томагавков?
База в Тартусе - это не просто классно, а очень классно ИМХО.

Что это Вас в конце выходных на пессимизм потянуло?
Givchik11435> Да вот...
Givchik11435> Один "товарисч" огорчил...
Givchik11435> Типа сроки заключения контрактов по всем крупным кораблям перенесли на лето 2018...
А кто знает, что будет после февральских санкций и укровского наступления (в печальной неотвратимости которого я уверен)?
Вот переживем бурный период и заложим корабли.
Тем более, что производители соответствующих "компонентов" по шее получают регулярно. Авось и результат проявится. Хотя я не верил в Горшкова в 2017 и увы прав.
Ну что Вы лично заложили бы сегодня из крупных кораблей? Я - ничего. Ибо не из чего.