-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/le/lenta/icdn/images/2015/01/29/11/20150129111022058/128x128-crop/original_68c53871bed7cddaeb1db703d13f2eb8.jpg)
SpaceX
сейчас - о DragonТеги:
Ramank
Naib> А на 100 - ещё проще. И вообще - пороховые ракеты рулят. 
Батуты тем более.
Naib> Потому при сравнимом уровне надёжности меньшее количество двигателей предпочтительнее.
Ну это все понятно, нужно оценивать свои реальные возможности, финансовые, возможности стендов и инженеров.
Как по вашему еще можно закинуть 100 чел на марс?
Только не надо писать что это не возможно или не нужно. ярд, эрд будут дороже.
Вопрос возник: за какое время до марса долетит метановый БФР при условии 3-4 заправок(вроде Маск про такое кол-во говорил), за какое время долетит кораблик из Mars direct, корабль с ярд при условии торможения у орбиты марса как в программе наса Design Reference Mission 5.0 , и корабль с ярд+эрд как тэм, кто будет победителем?
Батуты тем более. Naib> Потому при сравнимом уровне надёжности меньшее количество двигателей предпочтительнее.
Ну это все понятно, нужно оценивать свои реальные возможности, финансовые, возможности стендов и инженеров.
Как по вашему еще можно закинуть 100 чел на марс?
Только не надо писать что это не возможно или не нужно.
ярд, эрд будут дороже.Вопрос возник: за какое время до марса долетит метановый БФР при условии 3-4 заправок(вроде Маск про такое кол-во говорил), за какое время долетит кораблик из Mars direct, корабль с ярд при условии торможения у орбиты марса как в программе наса Design Reference Mission 5.0 , и корабль с ярд+эрд как тэм, кто будет победителем?
инфо
инструменты
TT
Ramank> Вопрос возник: за какое время до марса долетит метановый БФР при условии 3-4 заправок(вроде Маск про такое кол-во говорил)
Это уже совсем шиза, то есть еще на пути к Марсу надо подвезти топлива? Ну-ну.
Это уже совсем шиза, то есть еще на пути к Марсу надо подвезти топлива? Ну-ну.
Ramank>> Вопрос возник: за какое время до марса долетит метановый БФР при условии 3-4 заправок(вроде Маск про такое кол-во говорил)
TT> Это уже совсем шиза, то есть еще на пути к Марсу надо подвезти топлива? Ну-ну.
Нет, на орбите земли заправиться тремя танкерами. Потом уже на Марс.
TT> Это уже совсем шиза, то есть еще на пути к Марсу надо подвезти топлива? Ну-ну.
Нет, на орбите земли заправиться тремя танкерами. Потом уже на Марс.
Прикреплённые файлы:
Ramank> Нет, на орбите земли заправиться тремя танкерами. Потом уже на Марс.
Да какая разница, ему еще и три танкера подвезти. А обратно как лететь собираются? Монструозная конструкция. Надо доделывать Транспортно-энергетический модуль, а Маск и компания пусть на своем пепелаце ковыляют.
Да какая разница, ему еще и три танкера подвезти. А обратно как лететь собираются? Монструозная конструкция. Надо доделывать Транспортно-энергетический модуль, а Маск и компания пусть на своем пепелаце ковыляют.
Ramank>> Нет, на орбите земли заправиться тремя танкерами. Потом уже на Марс.
TT> Да какая разница, ему еще и три танкера подвезти. А обратно как лететь собираются? Монструозная конструкция. Надо доделывать Транспортно-энергетический модуль, а Маск и компания пусть на своем пепелаце ковыляют.
Из h2o и co2 делать и заправляться ch4 и o2. На Марсе эти прекрасные вещи есть, уже проверили. В состав ТЭМ входит: высокотемпературный ядерный реактор, преобразователь энергии (керамическая турбина), холодильник-излучатель, и электроракетные двигатели, ко всему этому нужно пристыковать бочки где будут болтаться люди, а так же спускаемые аппараты для посадки на поверхность небесного тела) так что ТЭМ видится гораздо сложнее БФР.
TT> Да какая разница, ему еще и три танкера подвезти. А обратно как лететь собираются? Монструозная конструкция. Надо доделывать Транспортно-энергетический модуль, а Маск и компания пусть на своем пепелаце ковыляют.
Из h2o и co2 делать и заправляться ch4 и o2. На Марсе эти прекрасные вещи есть, уже проверили. В состав ТЭМ входит: высокотемпературный ядерный реактор, преобразователь энергии (керамическая турбина), холодильник-излучатель, и электроракетные двигатели, ко всему этому нужно пристыковать бочки где будут болтаться люди, а так же спускаемые аппараты для посадки на поверхность небесного тела) так что ТЭМ видится гораздо сложнее БФР.
Ramank> Из h2o и co2 делать и заправляться ch4 и o2. На Марсе эти прекрасные вещи есть, уже проверили. В состав ТЭМ входит: высокотемпературный ядерный реактор, преобразователь энергии
Ясно что будет много трупов, прожектерство, при чем глупое. Они еще что нибудь смешнее не придумали?
Ясно что будет много трупов, прожектерство, при чем глупое. Они еще что нибудь смешнее не придумали?
Naib
Ramank> У вас инсайдерская информация? Тогда все жидкостные ракеты реинкарнация фау-2 или что там Годдард делал. 
Не передёргивай.
При надёжности двигателя 0,995 (а это близко к показателям меринов и скорее всего заметно превосходит рапторы) 35 штук дают вероятность отказа одного в 16%. У Н-1, кстати, было около 6%.
В этом случае 5 двигателей с надёжностью 0,98 дают вероятность отказа в 9,6%. То есть заметно менее надёжные двигатели дают большую надёжность работы ступени.
Ладно, предусмотрена возможность отключения аварийного двигателя и долёт на остальных, что несколько равняет шансы на успех.
Про достижение заявленных параметров тяги/импульса у Раптора я не слышал. Только про "превышение" давления РД-180.
Не передёргивай.
При надёжности двигателя 0,995 (а это близко к показателям меринов и скорее всего заметно превосходит рапторы) 35 штук дают вероятность отказа одного в 16%. У Н-1, кстати, было около 6%.
В этом случае 5 двигателей с надёжностью 0,98 дают вероятность отказа в 9,6%. То есть заметно менее надёжные двигатели дают большую надёжность работы ступени.
Ладно, предусмотрена возможность отключения аварийного двигателя и долёт на остальных, что несколько равняет шансы на успех.
Про достижение заявленных параметров тяги/импульса у Раптора я не слышал. Только про "превышение" давления РД-180.
Ramank> Как по вашему еще можно закинуть 100 чел на марс?
Человеку на 200 дней надо примерно тонна кислорода, примерно 500 л воды, ну и до кучи примерно полтонны еды. Ставим СБ и вместо кислорода берём 1200 кг воды, с учётом регенерации кислорода из углекислоты, даже меньше раза в 2. То есть модуль, способный уверенно долететь до Марса потянет тонны на 4-5 максимум. Посадка не предусмотрена. То есть технически полететь можно хоть сейчас на Протоне с Байконура.
Ramank> Только не надо писать что это не возможно или не нужно. ярд, эрд будут дороже.
Однако надо
Флагофтык греет ЧСВ, но не более того. Сейчас на Марсе людям делать нечего. Вот вообще.
Ramank> Вопрос возник: за какое время до марса долетит метановый БФР при условии 3-4 заправок(вроде Маск про такое кол-во говорил), за какое время долетит кораблик из Mars direct, корабль с ярд при условии торможения у орбиты марса как в программе наса Design Reference Mission 5.0 , и корабль с ярд+эрд как тэм, кто будет победителем?
ЯРД будет победителем как в классе скорости, так и в классах цены или массы ПН.
Человеку на 200 дней надо примерно тонна кислорода, примерно 500 л воды, ну и до кучи примерно полтонны еды. Ставим СБ и вместо кислорода берём 1200 кг воды, с учётом регенерации кислорода из углекислоты, даже меньше раза в 2. То есть модуль, способный уверенно долететь до Марса потянет тонны на 4-5 максимум. Посадка не предусмотрена. То есть технически полететь можно хоть сейчас на Протоне с Байконура.
Ramank> Только не надо писать что это не возможно или не нужно.
ярд, эрд будут дороже.Однако надо
Флагофтык греет ЧСВ, но не более того. Сейчас на Марсе людям делать нечего. Вот вообще.
Ramank> Вопрос возник: за какое время до марса долетит метановый БФР при условии 3-4 заправок(вроде Маск про такое кол-во говорил), за какое время долетит кораблик из Mars direct, корабль с ярд при условии торможения у орбиты марса как в программе наса Design Reference Mission 5.0 , и корабль с ярд+эрд как тэм, кто будет победителем?
ЯРД будет победителем как в классе скорости, так и в классах цены или массы ПН.
Ramank> Из h2o и co2 делать и заправляться ch4 и o2. На Марсе эти прекрасные вещи есть, уже проверили.
Вот только воды там мало и есть она не везде. И ждать год для наработки топлива смогут не только лишь все.
Вот только воды там мало и есть она не везде. И ждать год для наработки топлива смогут не только лишь все.
_newcomer_
_newcomer_
новичок
Naib> Вот только воды там мало и есть она не везде.
По этому тщательно выбираются места посадки, где ее достаточно.
Naib> И ждать год для наработки топлива смогут не только лишь все.
В начале летит беспилотный корабль (или несколько), который начинает нарабатывать горючее и т.п. и заодно потом будет запасной "спасательной капсулой".
Принятие решения о пилотируемом полете уже по итогам работы и при получении достаточного количества кислорода, воды, топлива. Если что-то с этим идет не так, полет будет отложен.
По этому тщательно выбираются места посадки, где ее достаточно.
Naib> И ждать год для наработки топлива смогут не только лишь все.
В начале летит беспилотный корабль (или несколько), который начинает нарабатывать горючее и т.п. и заодно потом будет запасной "спасательной капсулой".
Принятие решения о пилотируемом полете уже по итогам работы и при получении достаточного количества кислорода, воды, топлива. Если что-то с этим идет не так, полет будет отложен.
Alexandrc
Анонсируют новое испытание и хвастаются мощью Crew Dragon's eight SuperDracos: пол мили за 7,5 сек и скорость в пике 436 миль/час (округляя: 800м и 700км/ч) 
Naib> Человеку на 200 дней надо примерно тонна кислорода, примерно 500 л воды, ну и до кучи примерно полтонны еды.
"Это ты загнул, втроём не разогнуть!" ©
Свободной воды из пищи и воды из углеводов с избытком достаточно для дыхательного кислорода и питьевой воды.
Углегаз перерабатывается на метан и углерод, которые выбрасываются.
А кислород остаётся в цикле.
То есть, тащить с собой надо только пищу.
Причём, можно даже довольно сухую, то есть — немного.
Перерабатывающий ящик, правда, весит полтонны на человека. Не считая батареек.
"Это ты загнул, втроём не разогнуть!" ©
Свободной воды из пищи и воды из углеводов с избытком достаточно для дыхательного кислорода и питьевой воды.
Углегаз перерабатывается на метан и углерод, которые выбрасываются.
А кислород остаётся в цикле.
То есть, тащить с собой надо только пищу.
Причём, можно даже довольно сухую, то есть — немного.
Перерабатывающий ящик, правда, весит полтонны на человека. Не считая батареек.
Xan> Свободной воды из пищи и воды из углеводов с избытком достаточно для дыхательного кислорода и питьевой воды.
Xan> Углегаз перерабатывается на метан и углерод, которые выбрасываются.
Xan> А кислород остаётся в цикле.
Xan> То есть, тащить с собой надо только пищу.
Xan> Причём, можно даже довольно сухую, то есть — немного.
Xan> Перерабатывающий ящик, правда, весит полтонны на человека. Не считая батареек.
Это с глубокой рециркуляцией. Я накидал оценку практически без рециркуляции вообще. Просто по суточному расходу, причём земному. В микрогравитации расходы меньше будут.
В любом случае, чучелко-тушку можно отправить в облёт Марса хоть сейчас.
Вопрос - зачем?
Xan> Углегаз перерабатывается на метан и углерод, которые выбрасываются.
Xan> А кислород остаётся в цикле.
Xan> То есть, тащить с собой надо только пищу.
Xan> Причём, можно даже довольно сухую, то есть — немного.
Xan> Перерабатывающий ящик, правда, весит полтонны на человека. Не считая батареек.
Это с глубокой рециркуляцией. Я накидал оценку практически без рециркуляции вообще. Просто по суточному расходу, причём земному. В микрогравитации расходы меньше будут.
В любом случае, чучелко-тушку можно отправить в облёт Марса хоть сейчас.
Вопрос - зачем?
Дем
Naib> В любом случае, чучелко-тушку можно отправить в облёт Марса хоть сейчас.
Naib> Вопрос - зачем?
А если не просто в облёт, а для управления тем что на поверхность сядет?
Naib> Вопрос - зачем?
А если не просто в облёт, а для управления тем что на поверхность сядет?
Дем> А если не просто в облёт, а для управления тем что на поверхность сядет?
Сложно, они ведь синхронно должны прийти.
И дорого, проще и дешевле автоматику задублировать несколько раз.
Сложно, они ведь синхронно должны прийти.
И дорого, проще и дешевле автоматику задублировать несколько раз.
Naib> Вот только воды там мало и есть она не везде.
"И ты, Брут?"
Naib> Вопрос - зачем?
Именно так.
"И ты, Брут?"
Naib> Вопрос - зачем?
Именно так.
Полл> "И ты, Брут?"
"И я, Цезарь!"
Даже если отбросить химсвязанную воду, мокрый песок, из которого вода не фильтруется - имеет 3-5% влажность. Глины ещё больше.
Так что реально вода есть лишь на полярной шапке и около неё, местность с влажностью 8-9% можно рассматривать как безводную пустыню. Эту воду иначе как выпариванием не отделить.
"И я, Цезарь!"
Даже если отбросить химсвязанную воду, мокрый песок, из которого вода не фильтруется - имеет 3-5% влажность. Глины ещё больше.
Так что реально вода есть лишь на полярной шапке и около неё, местность с влажностью 8-9% можно рассматривать как безводную пустыню. Эту воду иначе как выпариванием не отделить.
Naib> Даже если отбросить химсвязанную воду, мокрый песок, из которого вода не фильтруется
Там, на Марсе - глыбы льда под песком. Нормальные ледники, которые и ведут себя как наши, земные ледники.
Хватит уж лохматить бабушку, в самом деле.
Там, на Марсе - глыбы льда под песком. Нормальные ледники, которые и ведут себя как наши, земные ледники.
Хватит уж лохматить бабушку, в самом деле.
В треде естественно развели флуд на тему штурма Зоны 51
_newcomer_
новичок
Alexandrc> В треде естественно развели флуд на тему штурма Зоны 51 
Про Area 51 там еще следующий твит был:
Про Area 51 там еще следующий твит был:
Alexandrc
Три раптора установлены, в среду собираются поставить верхушку с баками и крылышками
Приподняли нижнюю часть
Будет шесть ножек, оптимизация для посадки на неподготовленную поверхность
Приподняли нижнюю часть
Будет шесть ножек, оптимизация для посадки на неподготовленную поверхность
Это сообщение редактировалось 26.09.2019 в 07:41
Поставили на транспортер:
И далее интересный разговор:
Народ ошалел от такой массы и поинтересовался будет ли полегче, композиты там:
По Маску композиты наоборот утяжелят, т.к. плохо справляются с высокими температурами.
И далее интересный разговор:
@Jennerator211
Wow! What will the total mass of Mk1 be?
@elonmusk
Mk1 ship is around 200 tons dry & 1400 tons wet, but aiming for 120 by Mk4 or Mk5. Total stack mass with max payload is 5000 tons.
Народ ошалел от такой массы и поинтересовался будет ли полегче, композиты там:
@annerajb
Any composites planned to reduce the weight by mk4 or mk5?
@elonmusk
With rare exceptions, composites would make Starship heavier. They don’t stand up well to high temperatures, but steel does great.
По Маску композиты наоборот утяжелят, т.к. плохо справляются с высокими температурами.
Три орешка для Золушки Raptors для Маска
Нашлись глазастые:
Ответ Маска про охлаждение:
Нашлись глазастые:
Ответ Маска про охлаждение:
Ramank>>> Вопрос возник: за какое время до марса долетит метановый БФР при условии 3-4 заправок(вроде Маск про такое кол-во говорил)
TT>> Это уже совсем шиза, то есть еще на пути к Марсу надо подвезти топлива? Ну-ну.
Ramank> Нет, на орбите земли заправиться тремя танкерами. Потом уже на Марс.
Ой.. Это кто считал?
TT>> Это уже совсем шиза, то есть еще на пути к Марсу надо подвезти топлива? Ну-ну.
Ramank> Нет, на орбите земли заправиться тремя танкерами. Потом уже на Марс.
Ой.. Это кто считал?
Copyright © Balancer 1997..2025
Создано 26.11.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 26.11.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
