Информационное обеспечение в армии

Wyvern-2> "Тупой" ретранслятор стоит копейки и весит всего ничего. Запуск одноразовых ретрансляторов на свободнодрейфующих высотных аэростатах - наше фсё... С высоты 25 км такой ретранслятор покроет миллион с четвертью км² - дешево, надежно и практично © И пущай сбивают их на высотах в 25-30 км

только следует помнить, что преобладающие ветра - с запада на восток. Запуск в ближнем тылу быстро унесет ретранслятор в глубокий тыл, а нафига он тебе там?
Подгадывать же ведение БД к благоприятным ветрам - противник тебя не поймет и будет воевать "не по правилам".

m.0.>>> ...у нас в тылу на расстоянии порядка 4...5 км от ЛБС.
t.>> Так тут удаление от ЛБС играет роль, а...
Полл> Нет.
Полл> Сегодня.
Полл> ЛБС.

оно понятие более размытое, но есть. Возможность передвигаться на расстоянии 10 км от противника и возможность передвигаться в 500 м от противника - понятия исключительно разные.
Аналогично и с пузырём: его можно поднять, но в икс км от лбс. И даже там он будет отличным ориентиром для корректировки арт-огня по точке привязи.
Про передовую даже говорить скучно.

Bredonosec> Аналогично и с пузырём: его можно поднять, но в икс км от лбс. И даже там он будет отличным ориентиром для корректировки арт-огня по точке привязи.

Ориентироваться на нечто непонятного диаметра, болтающееся в воздухе туда-сюда по ветру? С нескольких км??? С учетом еще и всех возможных атмосферных искажений? Вау! Успехов!

.

Bredonosec>> Аналогично и с пузырём: его можно поднять, но в икс км от лбс. И даже там он будет отличным ориентиром для корректировки арт-огня по точке привязи.
AGRESSOR> Ориентироваться на нечто непонятного диаметра, болтающееся в воздухе туда-сюда по ветру? С нескольких км??? С учетом еще и всех возможных атмосферных искажений? Вау! Успехов!

А запускаемые метео радиозонды (пузыри) в свое время вполне успешно эксплуатировали на станциях и в аэропортах. И в достаточно сильный ветер. И ежели его привязать, то вообще смак. Хотя должен заметить что и свободно плавающий в воздухе пузырь даже в ветер сможет обеспечить устойчивую радиосвязь на указанной дальности, не говоря уже о привязном.

Wyvern-2>> "Тупой" ретранслятор стоит копейки и весит всего ничего. Запуск одноразовых ретрансляторов на свободнодрейфующих высотных аэростатах - наше фсё...
Bredonosec> только следует помнить, что преобладающие ветра - с запада на восток. Запуск в ближнем тылу быстро унесет ретранслятор в глубокий тыл, а нафига он тебе там?

Пока он отлетит от зоны боестолкновения на (4,12*sqrt(25000-300000)) ~650-700 км, пройдет минимум 3-4 часа И двигаясь ОТ ЗБ целее будет

AGRESSOR> Ориентироваться на нечто непонятного диаметра, болтающееся в воздухе туда-сюда по ветру? С нескольких км??? С учетом еще и всех возможных атмосферных искажений? Вау! Успехов!
Не "туда-сюда", а строго "туда".
Если ты не обращал внимания, ветер переменный только у земли. Начиная от 10 метров вверх - он постоянный. Направление его хорошо известно. Отсюда арте выдать ориентир с точной привязкой - как 2 пальца об асфальт

Wyvern-2> Пока он отлетит от зоны боестолкновения на (4,12*sqrt(25000-300000)) ~650-700 км, пройдет минимум 3-4 часа И двигаясь ОТ ЗБ целее будет
Ник, ты не забыл, что
1) запускают не от ЛБС,а из ближнего тыла?
2) высоту 25 км он набирает не мгновенно в момент пуска, а за кучу часов?
3) зачем тебе целость одноразового аппарата, который всё равно упадет и ты его не спасешь?
4) скорость ветра с высотой растет

Скорость подьема метеозонда в зависимости от высоты - от 5 до 8 м/с. Внизу - 5,выше 30 км - 8.

до 6 км- 1200 сек.
с 6 до 15 - 6м/с - 1500 сек,
с 15 до 30 км - 7м/с - 2142 сек.
В сумме - полтора часа. Чуть больше, но не важно.

Далее, ветер. Допустим, у земли отличная погода, ветер 5м/с.
На высоте 1 км - обычно скорость вдвое выше, чем "у земли" ака вне её влияния, посчитаем 10.
далее возьмем для примера карту

и пройдемся по высотам.
Пункт DBO -
1 км (FL30) - 20 узлов(10м/с).
2-3 км - 30,
4 км - 35,
6 км - 40,
8 км - 45
10 км - 65
13 км - 70 узл.
при этом ветер меняет направление, при переходе тропопаузы значительно.
Чтоб не тыркать калькулятор, набрал в ёкселе.
Выходит, что за время набора высоты зонд уже свалит на почти полторы сотни км от ЛБС, даже не вспоминая, что запускать его также следует не ближе 10 км, чтоб не давать арте противника вкусную цель.

Как итог - не настолько оно и вкусно, если ретранслировать придется с расстояния начиная от полутора сотен км, и до 600.. Так уж спутники выгоднее - они ниже летают ))
И они не одноразовые на выброс, они многократного использования. Один раз пролетел - завтра опять пролетит, и послезавтра, и далее всегда. а не один раз и в мусорку.

Bredonosec> Если ты не обращал внимания, ветер переменный только у земли. Начиная от 10 метров вверх - он постоянный. Направление его хорошо известно.

Нет, не замечал. Потому что это не так. Кость, я в Штатах немало из своей снайперки стрелял, в т.ч. и с превышениями и принижениями с холмов, с самыми разнообразными ветровыми слоями. И по ветровым маячкам, и по следу от пули в воздухе видел, что ветер никакой не постоянный.

Если где ветер и становится монотонным, то гораздо выше, метрах на 100, где реально снижается влияние всех приземных эффектов.

Bredonosec> Отсюда арте выдать ориентир с точной привязкой - как 2 пальца об асфальт

Артразведка не знает размеров шара, а следовательно пересчитать линейный размер в угловой для определения дистанции не сможет, а шар еще и двигается туда-сюда. Никаких 2 пальца об асфальт не будет. Могут, конечно, с двух точек триангулировать попробовать, но кто сказал, что нельзя время от времени двигать шарик или чуть стравливать из него газ, чтобы поменять снижение на ошибку наблюдателя с угловым размером/дистанцией?

m.0.> А термин все живет своей отдельной сексуальной жизнью.
Своей отдельной от реальности.
У всякой концепции есть своя "территория". ЛБС - тактический термин из линейной тактики Наполеоновских войн.
Линейная тактика в общем случае устарела уже к ПМВ, но тут линейным стало оперативное искусство, и термин стал востребованным.
Однако уже в ВМВ оперативное искусство от линейности ушло, и рисовать ЛБС в маневренной части любого крупного сражения стало бессмысленным.

На сегодня тыловая база может располагаться в 100 метрах ПОД позициями противника. Примеров в том же Афганистане и Вьетнаме подобного сколько угодно. Или в десяти метрах от них - это уже пример из украинского конфликта.
А удар может быть нанесен по цели в сотне километров от любой известной позиции противника - опять же примеров из Грузии, Украины и Сирии предостаточно.
А на самом деле - и тысяча километров не защитит.

m.0.> Впрочем, ежели есть ему заменитель - огласите.
Нет ему "заменителя". Есть зона БД - и в ней под атакой может оказаться все и в любой момент, что не сможем спрятать. Вероятность атаки повышается для ценных вещей, за которыми противник будет специально охотиться - но и полевую кухню разнесут, если смогут.

Bredonosec> Возможность передвигаться на расстоянии 10 км от противника и возможность передвигаться в 500 м от противника - понятия исключительно разные.
Да, в 500 м от противника в непросматриваемой зоне можно спокойно ездить на автотранспорте, а в 10 км от противника в зоне работы вражеских корректировщиков артогня можно только ползать, причем очень осторожно.

Bredonosec>> Если ты не обращал внимания, ветер переменный только у земли. Начиная от 10 метров вверх - он постоянный. Направление его хорошо известно.
AGRESSOR> Нет, не замечал. Потому что это не так. Кость, я в Штатах немало из своей снайперки стрелял, в т.ч. и с превышениями и принижениями с холмов, с самыми разнообразными ветровыми слоями.
Вань, ты стрелял в приземном слое.
А я говорю про ветра по высотам. Если в горной местности, то в связи с крупными неровностями рельефа ветер может в разных точках иметь разное направление, но просто хаотическое направление вне приземного слоя - что его создаст? Откуда взять энергию на него?

AGRESSOR> Если где ветер и становится монотонным, то гораздо выше, метрах на 100, где реально снижается влияние всех приземных эффектов.
Ок, пусть будет 100 метров, и это даже наверно более правильно, учитывая рельеф. Для вопроса в 30 км это абсолютно не суть

AGRESSOR> Артразведка не знает размеров шара
А зачем он ей? Он виден прямой наводкой. Взял примитивный лазерный дальномер - получил дистанцию с точностью до метра. И поскольку луч направлен в небо, его с позиций противника засечь сложновато.
Это просто пример, так вариантов может быть много.

> а шар еще и двигается туда-сюда.
Если на привязи, то туго висит в одной точке.
Если свободный - в разных слоях ветер может несколько менять направление, но точно не пляски туда-сюда в одном слое.

Полл> На сегодня тыловая база может располагаться в 100 метрах ПОД позициями противника. Примеров в том же Афганистане и Вьетнаме подобного сколько угодно. Или в десяти метрах от них - это уже пример из украинского конфликта.
В 10м от противника? Тыловая база?
А это как?
Если я просто рукой могу кинуть противотанковую в "тыловую базу", то какая она в пень "тыловая"?

Полл> А удар может быть нанесен по цели в сотне километров
Удар по ближнему или дальнему тылу был известен с тех пор, как появились мобильные соединения.
Он никак не отменяет ЛБС.

>Да, в 500 м от противника в непросматриваемой зоне можно спокойно ездить на автотранспорте,
пока противник не запустил дрон-корректировщик.

Bredonosec> Если я просто рукой могу кинуть противотанковую в "тыловую базу", то какая она в пень "тыловая"?
Надёжная, проработавшая долго.
А база, бывшая в полусотне километров от ближайшего противника - была уничтожена.

Bredonosec> Удар по ближнему или дальнему тылу был известен с тех пор, как появились мобильные соединения.
Рейдовые действия - иное.
Удар по ближним тылам могла производить дальнобойная арта, но её всегда не хватало, плюс проблемы ЦУ.
В ВМВ количество внезапно перешло в качество.

Bredonosec> Он никак не отменяет ЛБС.
Ну возьми известный эпизод из грузинского конфликта 2008 г, когда грузинские саперы, ехавшие к своей бригаде на окраину Цхинвала, не на передовую, напоролись на оставленный нашей десантурой у себя в тылу взвод с неисправной БМД.
Я с любопытством посмотрю, как по карте будет у тебя проходить ЛБС во время этого эпизода.

Bredonosec> пока противник не запустил дрон-корректировщик.
Дроны-корректировщики сегодня летают на тысячи километров.
И наводимые ими КР - тоже.
Добро пожаловать в прекрасное Будущее, оно уже наступило!

Bredonosec>> Если я просто рукой могу кинуть противотанковую в "тыловую базу", то какая она в пень "тыловая"?
Полл> Надёжная, проработавшая долго.
значит не тыловая, а тайная.

Полл> Рейдовые действия - иное.
Полл> Удар по ближним тылам могла производить дальнобойная арта, но её всегда не хватало, плюс проблемы ЦУ.
Арта, мобильные РДГ на кавалерии, плавсредствах, легкой бтт, авиация, ракеты - какая разница чем? Важно,что это известная тактика, известная очень давно.

Bredonosec>> Он никак не отменяет ЛБС.
Полл> Ну возьми известный эпизод из грузинского конфликта 2008 г, когда грузинские саперы, ехавшие к своей бригаде на окраину Цхинвала, не на передовую, напоролись на оставленный нашей десантурой у себя в тылу взвод с неисправной БМД.
И чем это отличается от 1941 года, когда разорванные группыи соединения советских войск оказывались в достаточно глубоком тылу немецкого блицкрига и выходили на блокпосты или иные заслоны или какие-нибудь карательные отряды? Или от 45 года, когда немецкие части оказывались в тылу советских войск? Или от 50-го, емнис, года,когда в корее южнокорейцы, а вместе с ними американцы оказывались в тылу северокорейцев, наступавших слишком быстро?
Эти эпизоды никак не отменяют течение войны.

Полл> Дроны-корректировщики сегодня летают на тысячи километров.
Полл> И наводимые ими КР - тоже.
Полл> Добро пожаловать в прекрасное Будущее, оно уже наступило!
Паш, я тебе про это будущее писал лет 5, если не больше, лет назад. Когда о нем еще имело смысл говорить. Ты меня тогда усердно затролливал песнями про "да мы артиллерией как деды воевали всех в труху!", и еще мико подтянул на помощь, и таки добился, что я просто перестал отвечать, бо надоело выслушивать пафосные переливания из пустого в порожнее.
А сейчас ты мне же начинаешь рассказывать про "будущее".
Смысл?

Bredonosec> Откуда взять энергию на него?

Например, термики - тепловые движения воздуха вверх (конвекция вроде). А вокруг завихрения легкие по аналогии с циклонами образуются. Я вообще читал, что по-настоящему устойчивые горизонтальные монотонные ветра-пассаты возможны только на высотах в несколько километров.

Bredonosec> Взял примитивный лазерный дальномер - получил дистанцию с точностью до метра.

У меня как раз есть "бушнелловский" лазерный дальномер карманный. Работает до 600 ярдов, и крайне плохонько - по прозрачным обьектам. Что мешает делать оболочку аэростата прозрачной? И ты же не считаешь 600 ярдов серьезной дальностью?

Bredonosec> И поскольку луч направлен в небо, его с позиций противника засечь сложновато.

Ну, есть рассеивание лазерных лучей в атмосфере, в тумане или в дыму. А еще могут быть датчики лазерного облучения внутри самого аэростата, скажем, внизу, встроенным в клапан. Лучик рассеится внутри шара - и будет засечен.

t.> Кстати насчет армии, а что у нас с аналогом канала Link-16?
У нас много аналогов Link-16! У ВМФ, ВКС, СВ, ВДВ - свой собственный!
Подозреваю, что у РВСН тоже аналог есть.

Bredonosec>> Откуда взять энергию на него?
AGRESSOR> Например, термики - тепловые движения воздуха вверх (конвекция вроде). А вокруг завихрения легкие по аналогии с циклонами образуются. Я вообще читал, что по-настоящему устойчивые горизонтальные монотонные ветра-пассаты возможны только на высотах в несколько километров.
термики действительно есть. Но они создают вертикальные движения масс, а не горизонтальные.
Горизонтальное может быть очень локального свойства вокруг грозового облака - подсос снизу перед облаком и легкй ветер от облака в задней части (тоже у земли), плюс растекание во все стороны в тропопаузе (наковаленку образует). Но и всё.
В остальном нагрев образует более крупные конвективные ячейки с более-менее постоянными ветрами на районы в сотни километров размером (те самые циклоны-антициклоны)
Это в локальном масштабе легко можно считать постоянным ветром.

Bredonosec>> Взял примитивный лазерный дальномер - получил дистанцию с точностью до метра.
AGRESSOR> У меня как раз есть "бушнелловский" лазерный дальномер карманный. Работает до 600 ярдов, и крайне плохонько - по прозрачным обьектам. Что мешает делать оболочку аэростата прозрачной? И ты же не считаешь 600 ярдов серьезной дальностью?
Не трогал это изделие, не знаю. Как в кабине ми-28 сидел, пилот обьяснял, что кнюппелем наводишь на цель, жмакаешь, происходит замер дальности (одиночным "выстрелом" лазерного дальномера), и если в пределах - пускаешь.
Теоретически ограничивать дальность можно хоть на 300 000 км, софтовые ограничения - только чтоб ширпотреб нельзя было использовать для терактов, это не параллаксные дальномеры, у которых большая дальность реально сложная задача.

AGRESSOR> Ну, есть рассеивание лазерных лучей в атмосфере, в тумане или в дыму. А еще могут быть датчики лазерного облучения внутри самого аэростата, скажем, внизу, встроенным в клапан. Лучик рассеится внутри шара - и будет засечен.
Но тогда надо внутри аэростата вешать не один, а кучу датчиков, чотб направление хоть примерно ловить.
И даже это не даст точной информации, бо мож просто кто чиркнул лучом, а мож специально в тебя "выстрелили".

Bredonosec> Теоретически ограничивать дальность можно хоть на 300 000 км, софтовые ограничения
Основное ограничение лазерных дальномеров - мощность отраженного сигнала, достаточная, чтобы приемник ее уловил.

Полл> Основное ограничение лазерных дальномеров - мощность отраженного сигнала, достаточная, чтобы приемник ее уловил.
а какую мощность на луну стреляли?

Bredonosec>> Теоретически ограничивать дальность можно хоть на 300 000 км, софтовые ограничения
Полл> Основное ограничение лазерных дальномеров - мощность отраженного сигнала, достаточная, чтобы приемник ее уловил.

На заднем плане - ограничения максимальной длительности импульса и их количество в пачке.

Bredonosec> а какую мощность на луну стреляли?
На Луне сидел специальный уголковый отражатель.

m.0.> Я просто тащусь - оказывается информационные потоки в новом осноде для 57-го нельзя перехватить!