Околострелковый флейм 2019

Андрей1964> А наличие винтовки Мосина 1926 года и СВТ 1943 на твой взгляд тоже противоречит их легальности?

Да. Так как согласно букве ЗОО - допустимы лишь охотничьи патроны, без стального сердечника в пуле.
У вас "от 42 года" - такие?

Андрей1964> Это я по аналогии с тобой - ты переживаешь за меня, я за Банева)))).

Я переживаю за вас?! Открытие недели.

Полл> Например, мы узнаем об изобретении, продемонстрированном принцу Руперту
Напоминает

«Мещанина Никифора Никитина, за крамольные речи о полете на Луну, сослать в киргизское поселение Байконур»

 

U235> Мексиканцы за Техас с самозарядной винтовкой Мондрагона воевали. Та имела и газоотвод и даже повортный затвор, как у АК. Вполне рабочий образец был, хоть и 1894ого года разработки
Прям представляю как Санта-Анна штурмует Аламо с винтовками Мондрагона, а со стен кричат "Попаданцы, так нечестно!"

3-62> У вас "от 42 года" - такие?

И такие тоже Ну вообще-то тип пули - Л. Он как раз без сердечника...Как думаешь? Охотничий? А тебе какие надо-то?

3-62> Я переживаю за вас?! Открытие недели.

Что у тебя на этой неделе открылось?

Андрей1964> И такие тоже Ну вообще-то тип пули - Л. Он как раз без сердечника...Как думаешь?

Зависит от вариантов. Но

"ранее с 1993 года действовал Закон 'Об оружии' ?4992-1/1993г., до принятия которого, некоторые виды боевых патронов (7,62х39 и 7,62х54R), можно было приобрести на законных основаниях, т.е. указанные патроны продавались, как владельцам нарезного оружия, так и выдавались штатным охотникам в различных охотхозяйствах.
С принятием в 1993 году Закона 'Об оружии', продажа и использование патронов не охотничьего назначения (боевых, экспортных и пр.) гражданами владельцами нарезного оружия, было запрещено, независимо от законности их приобретения."

Как-то так.

Андрей1964> Что у тебя на этой неделе открылось?

Не у меня, а у вас.

U235> Мексиканцы за Техас с самозарядной винтовкой Мондрагона воевали.

1. Экскорпорал уже ответил.
2. И даже это ни фига не XVIII век.

Полл> Полез искать патент "Пепербокса" с блоком стволов на подвижной рамке, которая после выстрела поворачивалась при движении относительно рукояти за счет отдачи. Это как раз из 18-го века.
Полл> И наткнулся на прекрасное:
Полл> "Во времена правления Карла II часто пользовались пистолетами револьверного типа, а в протоколах Королевского общества упоминаются системы, для нас утерянные.

Ну, пистолеты многоствольные, со стволами, расположенными и вращающимися по-револьверному - известны. Фиг помнит когда наиболее ранние, но в XVIII наверняка.
Но от них до самозарядного - ...


Полл> Например, мы узнаем об изобретении, продемонстрированном принцу Руперту в марте 1664 года. Это был «пистолет, стреляющий с такой быстротой, с которой только возможно его нацеливать, и притом когда угодно можно стрельбу прекратить, и в том оружии движение огня и пули употреблено для его нового заряжания порохом, пулей и затравкой, а также и для взвода курка». К сожалению, никаких дополнительных подробностей не сохранилось..."

Источник бы этого еще. Потому что самозаряжающееся до появления нормального патрона...?! Это уж слишком фентези отдаёт. Кто-то где-то чего-то наверняка переврал.

Fakir> Но от них до самозарядного - ...
Револьверная схема автоматики с приводом от движения подвижной группы при отдаче - вот как этот пистолет классифицируется сегодня.

Fakir> Источник бы этого еще. Потому что самозаряжающееся до появления нормального патрона...?! Это уж слишком фентези отдаёт.
Найди описание ружей системы Лоренцони.
Мне интересно твоё мнение.

Полл> Найди описание ружей системы Лоренцони.

Ну покажи. Фёдоров про них ничего не писал. Он вообще утверждал, что первое самозарядное оружие - пушка Бессемера.

Полл>> Найди описание ружей системы Лоренцони.
Fakir> Ну покажи.

Fakir> Фёдоров про них ничего не писал. Он вообще утверждал, что первое самозарядное оружие - пушка Бессемера.
Все эти вундерваффе изысканного века и века пара в лучшем случае были сверхдорогой игрушкой для элиты.
Чаще всего были шедевром инженерного искусства, крайне сложным, не надежным и опасным в употреблении.

U235> Мексиканцы за Техас с самозарядной винтовкой Мондрагона воевали. Та имела и газоотвод и даже повортный затвор, как у АК. Вполне рабочий образец был, хоть и 1894ого года разработки
U235> https://i.pinimg.com/.../a3/6f/6ea36f12f465c97b9c1f01269e402ca9.jpg

Правда делали её в Швейцарии и цена у неё... Но это к делу не относится.

Fakir>> Источник бы этого еще. Потому что самозаряжающееся до появления нормального патрона...?! Это уж слишком фентези отдаёт.
Полл> Найди описание ружей системы Лоренцони.

Ну и где оно нах самозаряжающееся?
А так интересно, да. Однако это другое.

excorporal> Прям представляю как Санта-Анна штурмует Аламо с винтовками Мондрагона, а со стен кричат "Попаданцы, так нечестно!"
Есть и другой вариант.
Английские войска с винтовками Фергюсона выигрывают почти все сражения, вытесняют повстанцев в не населённые места. И Вашингтон был убит.

U235> Мексиканцы за Техас с самозарядной винтовкой Мондрагона воевали. Та имела и газоотвод и даже повортный затвор, как у АК. Вполне рабочий образец был, хоть и 1894ого года разработки

ЕМНИП, самозарядка Мондрагона образца 1910 года. 1894 год — это, возможно, магазинная винтовка. Андрей Уланов в своём лектории упоминал, что Мондрагон ранее сконструировал магазинку.

3-62> "ранее с 1993 года действовал Закон 'Об оружии' ?4992-1/1993г., до принятия которого, некоторые виды боевых патронов (7,62х39 и 7,62х54R), можно было приобрести на законных основаниях, т.е. указанные патроны продавались, как владельцам нарезного оружия, так и выдавались штатным охотникам в различных охотхозяйствах.

Ну поехали))))...законник))))

Вот сайт ТОЗа

Кроме того, что продают КО-40, есть и СВТ-О (тоже что КО, т.е. охотничье). Главная разница от боевого это отсутствие прилива под штык-нож. Более того, в охотничье переделывались даже АВТ (на ложе выштамповка - буква А) с теми же характеристиками (без возможности вести автоматическую стрельбу). Переделка там плёвая. Во время войны СВТ в АВТ переводились в условиях чуть ли не переднего края. И каким БЗ, по твоему, должны стрелять охотники?)))) А вот и продажи БЗ

31 рупия патрон))))

Мои же патроны, как и продаваемые ныне, имеют пулю Л (т.е. лёгкую). Но берегу я их и вот
почему...Оболочка пуль тех лет латунная и чистить ствол легче

Андрей1964> Ну поехали))))...законник))))

Все у вас смешалось в понимании.

Ну вот вам, лишь помочь досмеяться:

"Себов А.А. зная порядок приобретения и хранения боеприпасов к нарезному огнестрельному оружию, действуя с умыслом на незаконное хранение боеприпасов к огнестрельному оружию, до 19 ноября 2013 г. приобрел 45 патронов - штатных боеприпасов к нарезному огнестрельному оружию калибра 7,62x39 м., которые в нарушении Федерального Закона РФ № 150-ФЗ «Об оружии» от 13.12.1996 г., Постановления Правительства РФ «Об утверждении правил оборота боевого ручного стрелкового и иного оружия, боеприпасов и патронов к нему, а также холодного оружия в государственных военизированных организациях» от 15.10.1997г. № 1314,стал незаконно хранить у себя в гараже № 10, расположенном по адресу: г. Абакан, микрорайон <адрес>. 19 ноября 2013 года в период времени с 14 часов 40 минут до 17 часов 00 минут в ходе обыска у Себова А.А. в гараже № 10, расположенном по адресу: г. Абакан: <адрес>, сотрудниками правоохранительных органов были изъяты, 45 патронов калибра 7,62x39 мм, являющихся боеприпасами к огнестрельному оружию, которые Себов А.А. незаконно хранил.

В судебном заседании подсудимый Себов А.А., отрицая свою причастность к совершению преступления, пояснил, что охотничий билет он получил в 1989 г. С 1994 г. является владельцем длинноствольного нарезного огнестрельного оружия «СКС» калибра 7,62х39 мм. Длительное время проходил службу, в вооруженных силах занимая различные должности. За период службы фактов утраты, либо хищений боеприпасов не было, патроны калибра 7,62х39 мм. на вооружении части не находились."


Вообще - это интересный вопрос что есть "охотничий патрон".

3-62> Вообще - это интересный вопрос что есть "охотничий патрон".

Вообще-то юридически такого понятия не существует. Есть просто боеприпасы к огнестрельному оружию. Они могут быть как легальные, так и нет

U235> Вообще-то юридически такого понятия не существует.

Вообще-то такого не может быть. Раз ест закон, статья и приговоры по ней.

Пока что, для меня, все выглядит так. что "достоверно легальным и точно охотничьим боеприпасом к нарезному оружию является тот патрон. в отношении которого вы способны ДОКАЗАТЬ что он приобретен в организации имевшей действующую ЛИЦЕНЗИЮ на распространение боеприпасов в момент покупки".

3-62> Вообще-то такого не может быть. Раз ест закон, статья и приговоры по ней.

Статья есть за незаконное хранение оружия и боеприпасов, а не за хранение боеприпасов не охотничьего назначения. Боеприпасы контролирующими органами просто либо разрешаются к гражданскому обороту либо нет. Их не квалифицируют как охотничьи или еще что, они просто либо разрешены к продаже в соответствующем порядке, либо нет

3-62> Пока что, для меня, все выглядит так. что "достоверно легальным и точно охотничьим боеприпасом к нарезному оружию является тот патрон. в отношении которого вы способны ДОКАЗАТЬ что он приобретен в организации имевшей действующую ЛИЦЕНЗИЮ на распространение боеприпасов в момент покупки".

Я что-то сомневаюсь, что прям чеки из магазинов какой проверяющий будет требовать, тем более что теперь разрешили релоадинг всех, даже нарезных, боеприпасов. Просто посмотрят, что за типы. Если есть армейские, которые априори не разрешены к продаже, тогда будут большие проблемы

U235> Статья есть за незаконное хранение оружия и боеприпасов, а не за хранение боеприпасов не охотничьего назначения.

Вы там почитайте - я давал цитатку из приговора товарищу, который. видимо, тоже полагал что наличие легального нарезного ствола легализует и любые боеприпасы к нему.

Он узнал - что не так это.

Хотите пообсуждать это со "специально обученными товарищами имеющими действующую лицензию на осуществление правоприменительной практики в отношении граждан РФ"?

Ну - дуйте к ним и обсуждайте.

3-62> Вы там почитайте - я давал цитатку из приговора товарищу, который. видимо, тоже полагал что наличие легального нарезного ствола легализует и любые боеприпасы к нему.

Ты вообще читаешь, что я пишу? Внимательно почитай. Я ровно про то же. Патроны должны быть легальными, а не охотничьими. Нет такого понятия "охотничьи патроны", тем более что значительная часть огнестрела вообще не по охотничьим лицензиям куплена, и соответственно ни о каких "охотничьих патронах" речи идти быть не может. Есть легальные патроны, и есть нелегальные. Охотничьих нет. Не существует такого понятия в законах.

Неприятности у описанного тобой гражданина возникли из-за того, что у него обнаружили армейские типы патронов. Такие патроны не разрешены к гражданскому обороту, так как имеют запрещенные в гражданских патронах бронебойные сердечники, и легально купить их невозможно. Поэтому 222 возбуждается автоматически. Были бы у этого гражданина сертифицированные к продаже патроны, никто бы и не парился.

3-62> Вы там почитайте - я давал цитатку из приговора товарищу, который. видимо, тоже полагал что наличие легального нарезного ствола легализует и любые боеприпасы к нему.
3-62> Он узнал - что не так это.
Угу, это из разряда,собственноручное признание облегчает душу и увеличивает срок,в реале,опустил бы броню,купил в магазине х.з лет назад,что к чему не понимаю,тем более в В.Ч таких нету и все ограничилось бы изъятием,а вааще языком меньше трепать надо,тогда и в гараж не полезут с обыском

O.O.> Угу, это из разряда,собственноручное признание облегчает душу и увеличивает срок,в реале,опустил бы броню,купил в магазине х.з лет назад,

Без толку. Армейские боеприпасы невозможно легально купить в принципе. Хоть х.з сколько лет назад, хоть сейчас. Это безусловное палево за которое срок получишь автоматом. С таким же успехом можешь судье вещать, что АК-74 в каком-то охотничьем магазине давным давно купил

O.O.> собственноручное признание облегчает душу и увеличивает срок,

На самом деле это тоже заблуждение. Запираться имеет смысл либо когда у следствия нет однозначных улик, либо пока не прибыл адвокат, чтоб лишнего на себя не наговорить. Причем в последнем случае лучше не врать, а просто отказаться от дачи показаний до прибытия адвоката.

А так - особый порядок рассмотрения дела еще как укорачивает срок. Так что если дело труба и у следователя все козыри на руках, то надо просить особый порядок и признавать вину, что является основным условиям для рассмотрения дела в таком порядке, опять же посоветовавшись с адвокатом, чтоб лишнего на себя не взять. Играть в Зою Космодемьянскую в такой ситуации совершенно глупо. Просто на всю катушку получишь, и все дела

U235> Без толку. Армейские боеприпасы невозможно легально купить в принципе. Хоть х.з сколько лет назад, хоть сейчас. Это безусловное палево за которое срок получишь автоматом. С таким же успехом можешь судье вещать, что АК-74 в каком-то охотничьем магазине давным давно купил

Да ну нах...,ты реально сможешь отличить патрон с например ЛПСом купленый в магазине,от такого же армейского?отмазов навалом,бухали на стану,не помню с кем,шмаляли по бутылкам,может там и попадос случился.ну и т.д по списку,типа идите и у магазина спрашивайте,а я дурак и нихера не понимаю в маркировке и вааще,до прибытия хорошо знакомого адвоката,реально надо пасть держать на замке,а на сделку со следствием,сиречь досудебным соглашением надо еще подумать,насколько серьезно вляпался