SpaceX

zaitcev> Ещё тут говорят, что материал плиток Старшипа радикально отличается по своей природе от PICA-X, из которой сделано ТЗП Драгона. Какая-то керамика. Может Naib в теме по поводу материалов.

Дайте мне одну плитку и я точно скажу из чего и как она сделана.

Вообще, вопрос интересный.

Если бы я проектировал такого рода материал, то обязательные требования были бы следующие:
Устойчивость в окислительном нагреве
Низкий ЛКТР
Высокая температура потери прочности
гладкая поверхность, желательно с авторемонтом.
Низкая плотность

В общем, как рабочая версия (не претендую на точность прогноза, но рискну).
Плитки сделаны из волокнистого карбида кремния, по типу и технологии тормозных дисков

Но более пористые и "рыхлые".

Далее - пропитка кварцевым расплавом, либо неким другим оксидным стекломатериалом, способным плавиться до начала реакции с карбидом кремния.

Клей к металлу - ну, на Буране он был керамическим с большой долей микросфер кремнезёма. Здесь - основной крепёж должен быть механическим, типа болта/болтов с заглушками. А роль "клея" - равномерная передача на металл тепла и нагрузки. Криогенных компонентов в спускаемой ступени хватает, охлаждение не проблема.

Плитка при нагреве проходит через плавление стеклофазы, при этом прочность обеспечивается матрицей карбида. Расплавленная фаза обеспечивает гладкость поверхности (и авторемонт сколов) и теплоёмкость для принятия тепловой нагрузки.

Ramank> Плюс оба сделаны по аддитивным технологиям(перегрев пишет что это крутая вещь, нет каких то утяжин как на соплах рд170-190), поэтому и штампуются так быстро. Интересно что бы сказали товарищи Глушко, Королёв, Лозино-Лозинский о Маске и его идеи, о технологиях спейсикс?

Вообще-то, Мерин делался по "классике". Печать там была на вторых ролях. Аддитивные технологии - это всего лишь дополнительный технологический приём. Он имеет как плюсы так и минусы, например направленную кристаллизацию там не сделаешь, равно как и нагартовку, преднапряжение металла и ряд других приёмов.

Глушко жёг лютым напалмом.
Одни фторные двигатели чего стоят. Впрочем, тогда широко экспериментировали.
Что касается технологий - то большинство из них не новы. Аналог Раптора (схема газ/газ) Глушко зажёг ещё в 1967, хотя стабильности работы тогда добиться не смогли.
Ну а идеи - тогда мечтали даже с большим размахом.

В общем, думаю что неуёмного восторга они бы точно не высказали. Хотя многое бы и оценили.

Alexandrc> Рули сварят из стали? ?
Alexandrc> https://twitter.com/elonmusk/status/1179799146464628736
Применение Маском решетчатых рулей из титанового сплава - сомнительное решение. Титан плохо проводит тепло и передняя кромка нагревается почти до температуры торможения, так как плохой теплосток из зоны нагрева.Тепловая нагрузка зависит и от угла атаки. И видно по видео камерам, что решетки больше выполняют роль стабилизаторов, а управление в большинстве случаев осуществляется газовыми движками.
На ракетах Темп-2С, Пионер,Тополь :
1. Часть решеток выполняют роль стабилизаторов, часть (поворотные) роль рулей;
2. Решетки выполнены из стали, пластины тонкие, больше аэродинамическое качество;
3. Решетки-рули работают в широком диапазоне М при больших скоростных напорах без повреждений с минимальными шарнирными моментами.
В проекте Старшипа управление своеобразное,аппарат при спуске должен двигаться почти перпендикулярно осью симметрии к вектору скоростного напора. И нагреваться будут и кромки крыльев по периметру, и плоскости крыльев, и корпус. И выбор стали выглядит обоснованным. Но все таки периодически придется включать ДУ, чтобы уменьшить скорость вертикального снижения и охладить обшивку. ИМХО.

kot45> Но все таки периодически придется включать ДУ, чтобы уменьшить скорость вертикального снижения и охладить обшивку. ИМХО.
Учитывая криогенную топливную пару, то, может оно и для охлаждения используется, заодно и вытеснение?

kot45>> Но все таки периодически придется включать ДУ, чтобы уменьшить скорость вертикального снижения и охладить обшивку. ИМХО.
s.t.> Учитывая криогенную топливную пару, то, может оно и для охлаждения используется, заодно и вытеснение?

Конечно, что лучше - использовать жидкий метан (с газификацией) или жидкий кислород с газификацией до безопасной температуры, для охлаждения обшивки, наддува и пр., или использовать периодическое включение ДУ - явно оптимизиционная задача. Скорее всего будут оба способа, а соотношения по расходу топлива определят после тестовых спусков, заложат в СУ и далее будет управлять СУ.

Alexandrc> Интересная статья про нержавейку Маска
Alexandrc> Found a pretty good paper on the strength of various stainless steels at cryogenic temperatures.
Что аустенитные стали упрочняются при криогенных температурах, известно давно. Титановые и алюминиевые сплавы тоже, процентов на 10-15. Там другой вопрос, что делать с пустыми баками при торможении, хладагент-то давно кончился...

Б.г.> Там другой вопрос, что делать с пустыми баками при торможении, хладагент-то давно кончился...
У Маска же посадка на движках, да и при входе в атмосферу движки работают - то есть топливо в баках на момент входа есть.

Б.г.>> Там другой вопрос, что делать с пустыми баками при торможении, хладагент-то давно кончился...
Полл> У Маска же посадка на движках, да и при входе в атмосферу движки работают - то есть топливо в баках на момент входа есть.
ну оно ж на самом донышке! а надо им охлаждать большую поверхность выше уровня жидкости. Что, ставить фонтанчики, которые будут гонять кислород и метан по стенкам бака? или делать двойные стенки, как у камеры ЖРД? В любом случае, для этого понадобятся дополнительные насосы, которые от чего-то надо приводить.

Б.г.> ну оно ж на самом донышке!
Так это "донышко" будет со стороны максимального аэродинамического нагрева.

Alexandrc>
Наверное то же самое в нашем изложении?
https://yandex.ru/...

G.s.> Наверное то же самое в нашем изложении?
G.s.> https://yandex.ru/...

круто, спасибо!

Alexandrc> https://www.cnbc.com/2019/10/...
Alexandrc> По сведениям источников CNBC SpaceX собирается провести статический прожег, прошлый раз закончился взрывом, Crew Dragon 2 ноября на полигоне базы ВВС США на космодроме на мысе Канаверал (штат Флорида). Дата может поменяться.
Alexandrc> SpaceX отклонил запрос CNBC о комментариях.

Тут такая мысль возникла, что если эти англосаксонские проекты Старлинк, ванвеб, нужны чтобы угробить Хуавей с их 5G? У компаний в США, как то не очень с этим, cisco, подвела)

Ramank> Тут такая мысль возникла, что если эти англосаксонские проекты Старлинк, ванвеб, нужны чтобы угробить Хуавей с их 5G? У компаний в США, как то не очень с этим, cisco, подвела)

Слишком сложно. Хуавей проще санкциями пришибить.

Alexandrc> Народ в непонятках - зачем разобрали и что за возня:

Потому что частями перевезти и установить проще, чем монолитную, пятидесятиметровую, двухсоттонную громадину.

Alexandrc>> Народ в непонятках - зачем разобрали и что за возня:
hsm> Потому что частями перевезти и установить проще, чем монолитную, пятидесятиметровую, двухсоттонную громадину.

И для примерки ни "голова" ни "крылья" не нужны. "Жопы" достаточно

Spinch> тест новой парашютной системы Mark 3:
Spinch> https://twitter.com/i/status/1191067348914098176

Илончик поправил:

Great work by SpaceX Dragon team & Airborne! To be clear, we’ve only done 1 multi-parachute test of Mk3 design, so 9 more left to reach 10 successful tests in a row.

Alexandrc> Грядущий, 11/11, пуск F-9 c 60-ю Starlink интересен тем, что используют б/у обтекатель:
Вангую - jobnet
Alexandrc> и это будет четвертое использование первой ступени:
Jobnet с высокой вероятностью