Корабли Японии

sam7>>> Точно ли?
С.1.>> На фото подпись есть
sam7> И?
sam7> Британцы врут?

Первые три каны (в рамке - справа налево) читаются как сакура (хирагана)

С.1.> Первые три каны (в рамке - справа налево) читаются как сакура (хирагана)

Да, не спорю.

sam7>> Британцы врут?

sam7> В британском музее Сакура-мару - однотрубный.
sam7> Sakura maru posters | Sakura maru prints


Это первый кораблик - герой японской атаки брандеров в Порт-Артуре. В его память назван турбинный пароход , двухтрубный, постройки 1908г.

D.P.> Это первый кораблик - герой японской атаки брандеров в Порт-Артуре. В его память назван турбинный пароход , двухтрубный, постройки 1908г.

Теперь понял, спасибо.

me109k2> борт имеет дугообразную форму,вопрос в следующем:палуба повторяла эти выпуклости,т.е.-в этих местах спардека была как бы "горбатой" или как то иначе было сделано?

Вас есть теоретический чертёж? По нему лучше всего сверяться.
А вообще 99,9% что палуба конечно же повторяла этот изгиб

Evgen> Вас есть теоретический чертёж? По нему лучше всего сверяться.
Evgen> А вообще 99,9% что палуба конечно же повторяла этот изгиб

Да конечно,теория есть ,не оригинал конечно,из книжки Халинского,собственно есть вся "анатомия" Халинского по Такао.Вот там теорию и смотрел,возможно плохо,потому как раскусить загадку японского кораблестроения пока получается не очень. Из проекции "корпус" теоретического чертежа выходит так, что в местах этих "волн" у палубы спардека отсутствует погибь,насколько мне удалось понять.Т.е палуба не горбами в этих местах по всей ширине корпуса,а как бы только у самого борта.Блин,зачем они так сделали- решительно не понимаю,при том что на других своих типах ТКР сделали все без подобных "выкрутасов".Хотя на этом проекте все такое- даже иллюминаторы в бортах на разных уровнях и по какой то кривой расположены...Смотрел и фото,но фото реальных "такао" не дают представления как там было сделано,а на моделях в сети,даже японские моделисты порой просто игнорируют данный нюанс со спардеком.

me109k2> Т.е палуба не горбами в этих местах по всей ширине корпуса,а как бы только у самого борта.

А там судя по всему палуба только у борта и есть. Середину занимают
кожухи дымовых труб и прочее. У меня чертежей нет, я сужу по тому
фрагменту что Вы выложили.

Evgen> А там судя по всему палуба только у борта и есть. Середину занимают
Evgen> кожухи дымовых труб и прочее. У меня чертежей нет, я сужу по тому
Evgen> фрагменту что Вы выложили.

Да нет,там достаточно просторная палуба,шириной во весь корпус,вернее даже шире корпуса-это своеобразная надстройка,внутри которой ТА и система перезарядки торпед.На самой палубе помимо дымовых труб еще и весь "второй калибр" крейсера размещался-127мм универсалки.

me109k2> т.е.-в этих местах спардека была как бы "горбатой" или как то иначе было сделано?И второй вопрос,если горбы имели место,для чего это было сделано?

Если я правильно понял вопрос, то это поперечная погибь палубы спардека: Читать онлайн Японские тяжелые крейсера.Том 1: История создания, описание конструкции, предвоенные модернизации страница 20

sasha123321> Если я правильно понял вопрос, то это поперечная погибь палубы спардека: Читать онлайн Японские тяжелые крейсера.Том 1: История создания, описание конструкции, предвоенные модернизации страница 20

Похоже Вы не внимательно прочитали,о чем я.Речь идет не о "поперечной погиби палубы",другой и не бывает,насколько мне известно.Продольный изгиб палубы называется седловатостью. Вопрос был о линии борта спардека,в виде радиусных выступов на виде сбоку-борт идет параллельно ВЛ,а затем переходит в своеобразные "горбы",каким образом была выполнена палуба ,в местах примыкания к этим "волнам" и назначение такой достаточно мудреной конструкции.Приложу еще один чертеж из Анатомии,для большего понимания-места начала и конца 1-го из "радиусов" на чертеже отмечены рисками.Своя версия ,для чего это сделано у меня есть,но хотелось бы узнать мнение коллег,возможно кто то располагает точной информацией на этот счет.

me109k2> Вопрос был о линии борта спардека,в виде радиусных выступов на виде сбоку-борт идет параллельно ВЛ,а затем переходит в своеобразные "горбы",каким образом была выполнена палуба ,в местах примыкания к этим "волнам" и назначение такой достаточно мудреной конструкции.

Толковых фото "сбоку-сверху" не нашел. Модели тоже разные. Заинтересовало вот это фото. Качество жуткое, но такое впечатление, что это "недо"-фальшборт. Лично мое мнение - что это все-таки изгибы палубы примерно до дымовой трубы. Учитывая локальность изгиба четко над проемом для погрузки торпед и системы быстрой перезарядки, то скорее всего это связано с вертикальными габаритами вышепоименованных систем.

Кстати, поляки немного по другому этот фрагмент рисуют.

me109k2> И второй вопрос,если горбы имели место,для чего это было сделано?
похоже что аналогичный горб был на всех тяжелых крейсерах этой серии.Вот у меня чертежик Майя и на нем такая же конструкция.Причем я бы сказал что это не горбик на Майе,это скорее две впадины в районах ТА.Тоже голову ломал над назначением,но ничего не придумал.Что то связанное с ТА,но не понятно что конкретно.

P.B.> Такой рисунок.

Мысли насчет фальшборта тоже были,непонятно зачем бы он там?.Все таки больше склоняюсь к версии с "волнистой" палубой,в том или ином виде.Опять же-теория из Анатомии... По полякам,с ихними рисунками -имеется в оригинале эта книжка кагеровская,так там на вкладке,в масштабе 100м наверное на чертеже спардека даже погибь палубы не показана,какие уж там "волны".Они вообще на подобную ерунду не размениваются - в районе носовых 127мм зениток какую то ступеньку нарисовали,а в корму-просто ровно,без затей.Интересно,в архиве Хираги ничего не было по типу Такао ,никто не скачивал чертежей?

me109k2>Интересно,в архиве Хираги ничего не было по типу Такао ,никто не скачивал чертежей?
у него на этот счет вообще очень мало информации.В данном случае чертежи Майя

AndreySe> у него на этот счет вообще очень мало информации.В данном случае чертежи Майя

У Вас есть чертежи Майя??!!

me109k2>>Интересно,в архиве Хираги ничего не было по типу Такао ,никто не скачивал чертежей?
AndreySe> у него на этот счет вообще очень мало информации.В данном случае чертежи Майя

Неужто микукай? А какие ещё чертежи у вас есть?

KarToshkA> Неужто микукай? А какие ещё чертежи у вас есть?
Майя,Могами,Шимакадзе,Нагато,Хие,Кага и Сорю

me109k2>У Вас есть чертежи Майя??!!
это последнее что успел ухватить у них,еще зимой и кстати,чертежи уже идут на обычной белой бумаге и без "водяного знака" на весь чертеж

AndreySe> это последнее что успел ухватить у них,еще зимой и кстати,чертежи уже идут на обычной белой бумаге и без "водяного знака" на весь чертеж

Я Майя модель типа делаю. Ну как делаю-корпус сделал лет 12 назад по польским мурзилкам,будь они ни ладны.Но тогда другого ничего не было,даже компа,кроме хреновой ксерокопии профилей и большого желания...Корпус сделал,пошли вопросы,на которые не было тогда ответов,ну и забросил это дело.А недавно нашли ее амеры на дне морском,ну и "достал со шкафа".Начал "городить" спардечную надстройку и уперся в эти "волны".

me109k2>Начал "городить" спардечную надстройку и уперся в эти "волны".
Там сомнения относительно пространства для перегрузки торпед в том что сперва идет "низкая палуба" над первым ТА,затем "горбик" в районе загрузки торпед на борт и возможно перегрузочное место,потом опять снижение в районе 2го ТА и далее опять высокое место и на этот раз уже до самого конца.То есть часть корпуса совсем не связанного с перезарядкой торпед.И да,этот участок у Майи сильно отличается от Такао,я с этим сам залетел в свое время.Начинал строить,точнее чертить 3Д модель,а потом получил чертеж и приуныл."Горбики" у них разные,так же как и окна ТА
Такое видел?

Ну если хочешь могу выложить по-кадрово.Скопировать чертежи я конечно не смогу чисто технически,только планшетным сканером участок чертежа или вот так по-быстренькому на фотик,фотик постараюсь взять помощнее

AndreySe> Ну если хочешь могу выложить по-кадрово.Скопировать чертежи я конечно не смогу чисто технически,только планшетным сканером участок чертежа или вот так по-быстренькому на фотик,фотик постараюсь взять помощнее

Ну,если получится на фотик,буду весьма благодарен.В принципе за годы "копаний" по теме в общих чертах разобрался во многих вопросах и тех материалов ,что есть вполне хватит,чтоб закончить модель,но Микукай по Майя точно лишним не будет.Все таки ряд "белых пятен" остается,например,посмотреть по иллюминаторам в бортах корпуса.Как их заделали-не ясно,то ли заварили круглыми нашлёпками,то ли меняли листы обшивки на "глухие".На фото моделей в сети встречается по разному,фотка Майя после последней модернизации всего одна и на ней ничего не видно,и видео со дна ясности не добавляет-там как назло,только камера приближается к нужному месту,кадр обрывается...

KarToshkA>> Неужто микукай? А какие ещё чертежи у вас есть?
AndreySe> Майя,Могами,Шимакадзе,Нагато,Хие,Кага и Сорю
me109k2>>У Вас есть чертежи Майя??!!
AndreySe> это последнее что успел ухватить у них,еще зимой и кстати,чертежи уже идут на обычной белой бумаге и без "водяного знака" на весь чертеж

Какого года зимой? Он перестал продавать вроде. Но что-то мне подсказывает, что это связанно с полным переизданием чертежей. Но это только предположение. У меня тоже Нагато (1944) есть, ну, собственно, только он и есть)) Что по теории к нему можете посоветовать? Уже 2 японские книжки с картинками есть.

AndreySe> похоже что аналогичный горб был на всех тяжелых крейсерах этой серии.

Да,именно так и было.Сделано это было на всех кораблях серии.Высота этих горбов 18см,судя по чертежу из Анатомии.То что на Такао и Майя спардек различается-это надо смотреть на какой период.Изначально все 4-е корабля были практически идентичны,за исключением "мелких деталей".До начала войны Такао И Атаго в 38-39 гг.прошли серьезную модернизацию-изменились надстройки,вооружение,появились более объемные були,"порты" под ТА в надстройке спардека стали более длинными и узкими,под 4-х трубные ТА и тд и тп.Тёкай единственный остался практически в первозданном виде,а Майя-перестроили в крейсер ПВО.По корпусу-корабль получил такие же були,были заделаны все иллюминаторы нижней палубы,а иллюминаторы верхней-частично.Крейсер получил новые ТА,как у Такао/Атаго,такие же 4х трубные ,но без системы перезарядки-"окна" под ТА тоже сделали как у Такао\Атаго.Палубу спардека тогда же увеличили под многочисленную ЗА...Вобщем,с наскока не разобраться - надо смотреть по конкретному кораблю .