ВС Украины

m.0.>> О чем раньше и говорилось - худо бедно, но ВПК незалэжной пытается подняться с колен.
Полл> То есть сделать копии "Торнадо-Г", "-У" и "-С". Наверняка с польскими или болгарскими движками. Интересно, БЧ тоже у более европейцев возьмут, или свое колхозить будут?

В статье речь идет о начале испытаний ракет для града.
Шостка, Днпропетровск, Кривой рог, Павлоград и др. - это те производства ВВ, что сейчас вне зоны боевых действий. Что что, а ВВ на Украине во времена союза делали много, хотя сильный упор был для горнорудных работ, но нитротолуол тоже делали. Поэтому полагаю что ВВ для БЧ будет свое и вполне могут сделать аналог градовской ракеты. И даже управляемую (хартрон, киевские заводы) в следующих калибрах. Основной вопрос будет в параметрах.

m.0.> Что что, а ВВ на Украине во времена союза делали много, хотя сильный упор был для горнорудных работ, но нитротолуол тоже делали. Поэтому полагаю что ВВ для БЧ будет свое и вполне могут сделать аналог градовской ракеты.
А "Сибсельмаш" ВВ не делал. Даже когда был основным производителем НУРС в СССР.

m.0.> даже управляемую (хартрон, киевские заводы) в следующих калибрах. Основной вопрос будет в параметрах.
Основной вопрос в том, на сколько эта ракета будет украинской, и соответственно в ее цене для МО Украины. Или для нас и Новороссии - сколько этих ракет будет.

m.0.>> Что что, а ВВ на Украине во времена союза делали много, хотя сильный упор был для горнорудных работ, но нитротолуол тоже делали. Поэтому полагаю что ВВ для БЧ будет свое и вполне могут сделать аналог градовской ракеты.
Полл> А "Сибсельмаш" ВВ не делал. Даже когда был основным производителем НУРС в СССР.

Не в курсах, вопрос был за украинские производства, за наличия части из них ответил.

m.0.>> даже управляемую (хартрон, киевские заводы) в следующих калибрах. Основной вопрос будет в параметрах.
Полл> Основной вопрос в том, на сколько эта ракета будет украинской, и соответственно в ее цене для МО Украины...

Еще раз - полагаю вполне может быть 100 % украинской, их промышленности это вполне по силам. Момент появления в реале зависит только от выделенных денег на ОКР и сроков отработки испытаний.

Полл>... Или для нас и Новороссии - сколько этих ракет будет.

Гадать не имеет смысла, сколько бы их не было, это плохо. Площадь поражения дивизионом градов помните? Поэтому даже залп одной батареи украинскими ракетами будет иметь большой эффект. И это время, судя по всему (несмотря на мечты уряпатриотов) приближается.

m.0.> Не в курсах, вопрос был за украинские производства, за наличия части из них ответил.
Для производства артиллерийских снарядов современной Украине пришлось закупить производство полного цикла за рубежом:

m.0.> Еще раз - полагаю вполне может быть 100 % украинской, их промышленности это вполне по силам.
Они все ракетные двигателя закупают за рубежом, в Польше и Болгарии:

Они, как выше было продемонстрировано, не имеют собственного производства БЧ, за исключением кумулятивных и ОДНОЙ закупленной линии по производству артснарядов.
На чем основано твое мнение, что они смогут производить ракету целиком на Украине?

m.0.> Поэтому даже залп одной батареи украинскими ракетами будет иметь большой эффект. И это время, судя по всему (несмотря на мечты уряпатриотов) приближается.
Залпов батарей украинских "Градов" и "Ураганов" с 2014 года было намного больше одного.

Полл> То есть сделать копии "Торнадо-Г", "-У" и "-С".
А разве "Торнадо-У" есть?

капитан-123> А разве "Торнадо-У" есть?
Извиняюсь, "Торнадо-У" зовется "Ураган-М1".

m.0.>> Не в курсах, вопрос был за украинские производства, за наличия части из них ответил.
Полл> Для производства артиллерийских снарядов современной Украине пришлось закупить производство полного цикла за рубежом:
Полл> https://...

А, Импульс, Шостка. Кстати, вопрос был за ракеты, а не за снаряды. Но теперь и взрыватели могут изготавливать для ракет.

m.0.>> Еще раз - полагаю вполне может быть 100 % украинской, их промышленности это вполне по силам.
Полл> Они все ракетные двигателя закупают за рубежом, в Польше и Болгарии:
Полл> https://...

Ну и что? Значит по каким то причинам такое решение по кооперации для них предпочтительнее. За движки - Вы всерьез полагаете что космическая промышленность, разрабатывавшая и серийно изготавливавшая мощные ракетные движки на жиже и ракеты на их основе (ЮМЗ, Хартрон) не способна скопировать и идти дальше в теме небольших твердотопливных (например Павлоград)? Сильно заблуждаетесь даже с учетом последовавшего развала. Кстати, сказано что закупают только шашки, а это означает что разработка самих ракет где то ведется, бо движок это только один из её компонентов и сам по себе он никому не нужен.

Полл> Они, как выше было продемонстрировано, не имеют собственного производства БЧ, за исключением кумулятивных и ОДНОЙ закупленной линии по производству артснарядов.

Производство кумов (неофициально) как бы не менее простое, чем производства обычных БЧ ракет. У меня нет сомнений что машиностроение Украины способно создать линию для снаряжения БЧ ракет и самих ракет для зеленых. Вопрос по срокам и деньгам, не говоря уже о том что могут закупить за рубежом уже готовое - для них все западные производители доступны.

Полл> На чем основано твое мнение, что они смогут производить ракету целиком на Украине?

А вот на всем вышеперечисленном (+ кооперация с западом) и основано. Единственного что у них видимо нет пока, так это центра разработки и массового выпуска современной специальной интегральной микроэлектроники (например для систем управления ракет и ГСН), но опять таки, весь западный рынок к их услугам, были бы денежки. И кстати, до 14 года они показывали умение им пользоваться.

m.0.>> Поэтому даже залп одной батареи украинскими ракетами будет иметь большой эффект. И это время, судя по всему (несмотря на мечты уряпатриотов) приближается.
Полл> Залпов батарей украинских "Градов" и "Ураганов" с 2014 года было намного больше одного.

А через некоторое время полагаю может стать гораздо больше. Поэтому время по данной теме украинского ВПК играет против Донбасса.

m.0.> А, Импульс, Шостка. Кстати, вопрос был за ракеты, а не за снаряды. Но теперь и взрыватели могут изготавливать для ракет.
У нас тут есть из ракетчиков Муксель. Давай спросим его, как он отнесется к идее ставить артиллерийские взрыватели в ракеты.

m.0.> Вы всерьез полагаете что космическая промышленность, разрабатывавшая и серийно изготавливавшая мощные ракетные движки на жиже и ракеты на их основе (ЮМЗ, Хартрон) не способна скопировать и идти дальше в теме небольших твердотопливных (например Павлоград)?
Друже, я последний раз был в Днепропетровске в 2014 году.
Откуда у тебя информация об состоянии украинской оборонки и какой давности?

m.0.>> А, Импульс, Шостка. Кстати, вопрос был за ракеты, а не за снаряды. Но теперь и взрыватели могут изготавливать для ракет.
Полл> У нас тут есть из ракетчиков Муксель. Давай спросим его, как он отнесется к идее ставить артиллерийские взрыватели в ракеты.

Я, хоть и самолетчик, но на украинские - обеими руками за!!!

m.0.>> А, Импульс, Шостка. Кстати, вопрос был за ракеты, а не за снаряды. Но теперь и взрыватели могут изготавливать для ракет.
Полл> У нас тут есть из ракетчиков Муксель. Давай спросим его, как он отнесется к идее ставить артиллерийские взрыватели в ракеты.

Хоть два ракетчика. Бо доработать серийный контактный от арты под контактный для РС - внутренний голос говорит что это вполне возможно.

m.0.>> Вы всерьез полагаете что космическая промышленность, разрабатывавшая и серийно изготавливавшая мощные ракетные движки на жиже и ракеты на их основе (ЮМЗ, Хартрон) не способна скопировать и идти дальше в теме небольших твердотопливных (например Павлоград)?
Полл> Друже, я последний раз был в Днепропетровске в 2014 году.
Полл> Откуда у тебя информация об состоянии украинской оборонки и какой давности?

Родственники там работали. 2007 года, а до этого практически каждый год, с тех пор еще, когда кучма там по цехам ЮМЗ профоргом\парторгом (?) бегал. Ну и официально - почитайте где нибудь биографию М.К. Янгеля и ЮМЗ и за уровень того, что там тогда делали.
А, скажем так, по теме специального приборостроения - за зиму 14 года.

m.0.>>> А, Импульс, Шостка. Кстати, вопрос был за ракеты, а не за снаряды. Но теперь и взрыватели могут изготавливать для ракет.
Полл>> У нас тут есть из ракетчиков Муксель. Давай спросим его, как он отнесется к идее ставить артиллерийские взрыватели в ракеты.
DustyFox> Я, хоть и самолетчик, но на украинские - обеими руками за!!!

П-понимаю, вечер субботы, скоро этот как его, новый год. Но на контактные взрыватели: 1) не понимаю как это "обеими руками"; 2) стесняюсь спросить - а зачем, хотим получить инвалидность 2 гр.?

m.0.> Хоть два ракетчика. Бо доработать серийный контактный от арты под контактный для РС - внутренний голос говорит что это вполне возможно.
Артиллерийский взрыватель взводится при краткой перегрузке порядка 20 000 g, а ракетный - по задержке после взаимодействия (покидания) пусковой.
Одно это делает их конструкцию принципиально разной.

m.0.> А, скажем так, по теме специального приборостроения - за зиму 14 года.
За зиму 2013/14, когда мы еще у Украины покупали кучу всего, начиная с системы управления "Союза-ФГ", или за зиму 2014/15?

m.0.>> Хоть два ракетчика. Бо доработать серийный контактный от арты под контактный для РС - внутренний голос говорит что это вполне возможно.
Полл> Артиллерийский взрыватель взводится при краткой перегрузке порядка 20 000 g, а ракетный - по задержке после взаимодействия (покидания) пусковой.
Полл> Одно это делает их конструкцию принципиально разной.

Это если просто копировать существующие типы взрывателей один к одному. А Вы уверены, что они пошли именно таким путем и другие типы там (в ракете) принципиально не могут быть применены, в том числе с использованием задела от арты? Я - нет. И даже простейшая конструкция возможна: защитный колпачок + корпус от арты + датчик давления, отрабатывающий взвод от напора воздуха, или даже примитивная вертушка. И это еще без всякой электроники.

m.0.>> А, скажем так, по теме специального приборостроения - за зиму 14 года.
Полл> За зиму 2013/14, когда мы еще у Украины покупали кучу всего, начиная с системы управления "Союза-ФГ", или за зиму 2014/15?

Первая упомянутая Вами зима, в начале майдана. Хотя следует признать, что к тому времени с поставками комплектующих с Украины всеми путями старались не связываться, бо в любой момент можно было ожидать на ровном месте геморр и мелкую подлянку. Увы, психология местечкового ринка бушевала. Но это другой вопрос.

Sergofan> 12 новых БТР-4 "Трещина" получили:
Sergofan> https://...
Sergofan> Интересно, у этих корпуса дольше продержатся?

Кто спорит, это тема для смеха.

m.0.> Это если просто копировать существующие типы взрывателей один к одному. А Вы уверены, что они пошли именно таким путем
По ссылке выше:

"24 декабря 2019 г. КП "Шосткинский казенный завод "Импульс" из состава государственного концерна "Укрборонпром" открыл новый производственный комплекс, где будут производить все необходимые детали для средств инициирования артиллерийских снарядов и ракетного вооружения, включая В-429, В-429Е, РГМ-2М и пр."
Конец цитаты.
Все вышеперечисленные взрыватели являются модификацией одного исходного взрывателя В-429, разработанного исходно для 85-мм орудия Д-44 в 1944 году.

Еще раз: чтобы начать выпуск копий советского взрывателя образца 1944 года современной Украине пришлось закупить производство целиком.

m.0.> Первая упомянутая зима, в начале майдана.
Ну значит забудь о всем, что тогда еще было.

Sergofan> А вот это просто отлично:
Sergofan> https://...
Sergofan> - недостача военного имущества (номенклатуры бронетанковой службы - запасных частей, узлов и агрегатов бронетанковой техники) ... недостача бронетанкового вооружения и техники: отсутствуют 30 единиц БТР-60, .... отсутствуют 29 единиц БРДМ-2, ... отсутствует 1 единица БТР-70.

Хе, и все таки мы еще братья - старый приятель еще во времена союза работал на одной военке, так там при очередной внезапной проверке обнаружили недостачу одной 70-ки. И с концами. С учетом тех времен, вполне адекватное сравнение. Что же касается БРДМ-2, то была инфа что там предлагалась ее доработка для охоты и рыбалки. Понты кидать некоторым богатым - в самый раз.

Sergofan> Ну т.е. 60 бронемашин куда-то деть это нужно суметь ... 60 пусть даже корпусов... Это в кармане не вынесешь.

Да просто вывезли и продали по серым схемам куда нибудь в горячую точку или за рубеж. Когда в стране бардак и развал все возможно, вспомните наши темные года, когда с госов тащили все что можно и что нельзя.

m.0.>> Это если просто копировать существующие типы взрывателей один к одному. А Вы уверены, что они пошли именно таким путем
Полл> По ссылке выше:
Полл> https://...
Полл> Все вышеперечисленные взрыватели являются модификацией одного исходного взрывателя В-429, разработанного исходно для 85-мм орудия Д-44 в 1944 году.

Ну так о чем и предполагалось - есть разработка взрывателя для ракет на базе единой конструкции для арты. Что же касается года исходной разработки, то повторюсь: мне однажды в 04 годе техники зубры в Жуковском не могли сразу сказать где размещено одно изделие на СМТ - оно было на лампе и работало без отказов ... цать лет, вот его и не трогали. Поэтому показатель года разработки не есть абсолют отсталости.

Полл> Еще раз: чтобы начать выпуск копий советского взрывателя образца 1944 года современной Украине пришлось закупить производство целиком.

Ну значит вопрос закрыт - взрыватели для ракет у них есть.

m.0.>> Первая упомянутая зима, в начале майдана.
Полл> Ну значит забудь о всем, что тогда еще было.

Давно уже, даже индексов украинских блоков сейчас не сразу вспомню. Хотя пару лет назад была инфа на форуме что алмазники получают достаточно примитивные блоки для наземки с Украины. Причем для новья, а не для ремонта. Но это их дело.

m.0.> m.0.>> Еще раз - полагаю вполне может быть 100 % украинской, их промышленности это вполне по силам.
Полл>> Они все ракетные двигателя закупают за рубежом, в Польше и Болгарии:

m.0.> Ну и что? Значит по каким то причинам такое решение по кооперации для них предпочтительнее. За движки - Вы всерьез полагаете что космическая промышленность, разрабатывавшая и серийно изготавливавшая мощные ракетные движки на жиже и ракеты на их основе (ЮМЗ, Хартрон) не способна скопировать и идти дальше в теме небольших твердотопливных (например Павлоград)?

Ты не поверишь, но принципы создания жидкостных и твердотопливных принципиально разные. Макеевцы создавшие замечательных утопленников создали не очень удачную Р-39. Так что скопировать то они могут, но дальность таких боеприпасов сильно просядет по сравнению с оригиналами.
А причина кооперации банальна...нет кадров которые могут сконструировать правильно и правильно сделать.

М.и.к.> Ты не поверишь, но принципы создания жидкостных и твердотопливных принципиально разные...

Какие однако неожиданные новости.

М.и.к.>... Макеевцы создавшие замечательных утопленников создали не очень удачную Р-39...

Распил и отправка водовозов на иголки связаны были не с недостатками 39-й как таковой. В сети полно материалов по этой теме.

М.и.к.> А причина кооперации банальна...нет кадров которые могут сконструировать правильно и правильно сделать.

Вы я вижу с разработками не связаны. Запомните - любая ОКР начинается с поиска уже готовых технических решений (существующих узлов, блоков, изделий) с требуемыми параметрами и очень желательно - сторонних производителей. Поэтому кооперация с надежными поставщиками означает ускорение и удешевление работы.

DustyFox>> Мне попадались именно как в ролике,
DustyFox>> Брал не на рынке, а у вояк.
М.и.к.> Если посмотришь внимательно ролик, то увидишь, что с коробка картонная камуфлированная, глянцевая, на одной стороне звезда, на другой, российский флаг, чуть ли на всю поверхность.
М.и.к.> Именно такого варианта я не видел.
Согласен, глянул коробку в багажнике на днях, в ролике какой-то странный сухпай, не армейский.