АПЛ проекта 585. ОКР "Лайка-ВМФ"

Korniko>> Korniko>> ничего про БРПЛ не говорит, там нет такого слова
Korniko>> Korniko>>
с.т.> с.т.>> ну если ты про стратегическую (РПКCН) но без БРПЛ - тогда вопросов больше нет )))
Korniko>> подумайте
с.т.> нет давай уж свою версию ))
Разве "стратегические возможности" © означают наличие обязательно БРПЛ?

Korniko> Разве "стратегические возможности" © означают наличие обязательно БРПЛ?

в формально - да, "стратегечесекая подлодка" - это то что идёт в зачёт СНВ-3.
так то и молотком можно ... Гитлера того..
нет, если ты не собираешься Булаву вписывать в Хаски то по терминологическим вопросам мне похрен.

Тилле> Давайте как аксиому примем то, что никаких баллистических ракет на "лайках" не будет. Что бы там ни писали журналисты. Просто из-за того, что получится и плохая ПЛАРБ, и плохая многоцелевая АПЛ в одном флаконе.
Это совсем не обязательно, вполне можно сделать гибрид, но для этого придётся делать и новую АПЛ и новую БР, причём с нуля. Например можно отказаться от БРПЛ в пользу торпедо-ракет размещающихся горизонтально, тоесть сначала от ПЛ отходит торпеда допустим габаритом 2,5*2,5*12, потом она встаёт вертикально на заданной глубине, потом стартует. Таким образом можно снять большинство ограничение накладываемых на ПЛ со стороны БРПЛ. Тут только две проблемы это запуск от пристани и запуск из подо льда, но они в принципе решаемы.

Е.1.>> Ну, на самом сайте Саттона, таки есть:
с.т.> ну вот он моё мнение разделяет

Остается только понять, в каком месте она псина дешевле дерева, если она по размерам такая же, имеет длинную большую антенну на весь борт, а также на поколение выше? Это форумные выдумки, дескать второй "кедр" нарисовался.

Е.1.> Остается только понять, в каком месте она псина дешевле дерева, если она по размерам такая же, имеет длинную большую антенну на весь борт, а также на поколение выше? Это форумные выдумки, дескать второй "кедр" нарисовался.

Жень, как говорят в наших кругах -

"Вскрытие покажет"

 

!

Е.1.>>> Ну, на самом сайте Саттона, таки есть:
с.т.>> ну вот он моё мнение разделяет
Е.1.> Остается только понять, в каком месте она псина дешевле дерева, если она по размерам такая же, имеет длинную большую антенну на весь борт, а также на поколение выше? Это форумные выдумки, дескать второй "кедр" нарисовался.

посмотрим что там на самом деле будет.
гадание по макету дело не благодарное.
вирджиния и сивульф по размеру несильно отличаются.

Тилле> Это Вы что-то из области фантастики написали.
Это называет не "фантастика", а "не читал но осуждаю" вы банально не удосужились прочитать понять мой пост, ну или "смотришь в книгу видишь фигу". Тут можно упомянуть что уже сейчас из торпедных аппаратов запускают ракеты например Калибр-ПЛ (Club-S) и т.п. Но всё это неважно потому что я прямо указал о горизонтальном положении подобной межконтинентальной баллистической торпедо-ракеты, а вы приплели вертикальные БРПЛ.

Попробуйте представить что у ПЛ в центре снизу расположен БК и торпедо-ракеты выходят сначала вниз и в сторону, затем подальше от ПЛ, затем останавливаются и набирают балласт принимая вертикальное положение, а затем стартуют по классической схеме. Ну, если приводить аналогии, то представьте бомбовый отсек бомбардировщика И вот там соответственно хранятся или одна гигантская МБР с кучей боеголовок, или несколько больших МБР, или много КР или торпед, или очень много донных мин, или пара беспилотных инженерных глубоководных аппаратов, или несколько диверсионных транспортов(СМПЛ), и т.д. и т.п.

p.s.Ну вроде разжевал дальше некуда...
p.p.s.Вы почитайте чем отличаются кнопки [Ответ в тему] и [Ответить на сообщение] и почему администрация ругает за их неправильное использование

ProkletyiPirat> Это называет не "фантастика", а "не читал но осуждаю"

Это называется руководствоваться здравым смыслом, а не фантазийным балабольством. А то, что Вы написали, это именно оно и есть. Я даже не стал дальше эту дичь читать.

Тилле> Я даже не стал дальше эту дичь читать.

Каникулы у школьников...новогодние

ProkletyiPirat>> Это называет не "фантастика", а "не читал но осуждаю"
Тилле> Я даже не стал дальше эту дичь читать.
Ну о чём я и сказал, "не читал но осуждаю" ведь "чукча не читатель чукча писатель", и вы ещё умудряетесь называть это "здравым смыслом". В общем обсуждать что либо с очередным Шариковым Полиграф Полиграфовичем бессмысленно.

ProkletyiPirat>>
Специально для таких, как Вы, любителей "альтернативного развития" чего-либо, в данном случае техники, здесь есть раздел Мальстрем.
Может, со своими фантазиями уровня 5-го класса СШ переместитесь туда?

ProkletyiPirat>>>
Тилле> ... есть раздел Мальстрем.

Данный раздел тут не причём и не к месту, вы выше написали что "объединение двух типов ПЛ в одном проекте невозможно в принципе так как приведёт к ухудшению ТТХ ПЛ", я же написал что это не обязательно и описал как сделать так чтобы при едином проекте ТТХ не ухудшились(то-есть объединить весь БК в одном месте, сделать его масштабируемым и изменить процесс запуска), вы же после этого вместо того что бы указать на мою ошибку или неточность или проблему\недостаток в моём утверждении решили "перейти на личности", а дабы не выглядеть глупо начали искажать мною написанное и приплетать "фантазёрство". Если вам так хочется флеймить и тролить, то идите в другие разделы и темы, а тут будьте любезны аргументировать свои утверждения о "принципиальной невозможности".

Тилле> со своими фантазиями уровня 5-го класса СШ

Безотносительно данной ситуации, встретил на одном из ресурсов:

Ну, каникулы же... Ща иксперты подтянутся...

 

ИМХО ошибаетесь. Хаски позиционировали как универсальную АПЛ и для КР, и для БР.
с.т.>> не соглашусь
Зря. Можно было просто погуглить...
с.т.> да сколько угодно...
с.т.> «Хаски» – российская субмарина пятого поколения — Naked Science
Статья 2016г используется вами для подтверждения чего-то? Ну-ну...
Как минимум - неубедительно.
"Вообще, именно проект 885 нужен для понимания того, какой будет российская подводная лодка будущего. В «идейном» смысле она, скорее всего, станет правопреемницей «Ясеня». Вероятно, внешне АПЛ «Хаски» будет похожа на эту субмарину."
Один это абзац о многом говорит.
Тогда про ВИ, ныне озвученное, никто не говорил. Ожидалось ощутимо меньше, чем получилось в итоге.

с.т.>> а во вторых серии из 10+ Бореев пока точно хватит.
ALEX777>> Кто Вам это сказал? Главнокомандующий?
с.т.> ...лично мой мозг мой сказал... модернизируется Булаву, ставится постройка РПКСН в серию
В чем, по-вашему, заключается модернизация Булавы?
Мне весьма интересно ваше мнение на этот счет.

ProkletyiPirat>>
Вы уж будьте столь любезны соответствовать своим обещаниям не обсуждать со мной что-либо, а то посторонние могут подумать, что Вы не хозяин своему слову и языку.

ProkletyiPirat>>>
Тилле> Вы уж будьте столь любезны соответствовать своим обещаниям не обсуждать со мной что-либо, а то посторонние могут подумать, что Вы не хозяин своему слову и языку.

опять в дурдоме каникулы?

ALEX777> Тогда про ВИ, ныне озвученное, никто не говорил. Ожидалось ощутимо меньше, чем получилось в итоге.

в каком итоге )) в макете?

в общем надо смотреть будут ли новые закладки Ясеней.

если заложат ещё 5 а потом ещё 5 с прицелом заменить все 971 - что бы штук 20 МЦАПЛ было уже "вчера" - значит Хаски это очередной эксперимент - ты прав.

если же заложат оперативно десяток Хаски )) ну значит это рабочая лошадка - я прав.

более тут пока нечего сказать, нужно ждать.

с.т.>>> а во вторых серии из 10+ Бореев пока точно хватит.
ALEX777>>> Кто Вам это сказал? Главнокомандующий?

логика простая
1. исхожу что СНВ-3 останется в силе - ограничения на общее количество ББ останется как есть.
2. РВСН обновляются, ту-160 поддерживаются, начато строительство новых - соответсвенно количество ББ остающееся флоту тоже ± останется прежним.
3. вывод - РПКСН будут преемственно менять старые, какого-то роста количества например до 50 штук не будет.
4. 3 новых 955 в строю, ещё 7 штук строится\планируется к закладке\сдаются. это даёт 10 шт, хорошая серия. соответственно если потребуется ещё несколько - то можно планово дозаложить и построить.

с.т.>> ...лично мой мозг мой сказал... модернизируется Булаву, ставится постройка РПКСН в серию
ALEX777> В чем, по-вашему, заключается модернизация Булавы?
ALEX777> Мне весьма интересно ваше мнение на этот счет.

увеличение дальности и полезной нагрузки. может авангард на неё прикрутят , может ещё какие навороты для преодоления ПРО. соответственно ТТРД и ракету увеличат в размере по максимуму как она может шахты 955го входить.

ALEX777> Хаски позиционировали как универсальную АПЛ и для КР, и для БР.

Кто и где ее позиционировал как для БР?
В выше упомянутой статье ее позиционировали как имеющую стратегические возможности. Но таковые "возможности" и БР - это принципиально разные вещи.
Т.е. с чего все решили что на Хаски будет БРПЛ - вопрос...

Korniko> Т.е. с чего все решили что на Хаски будет БРПЛ - вопрос...

Если вам лень вернуться на страницу назад и посмотреть приведенную мной ссылку, то дубль плодить не буду, а просто процитирую:
"Перспективные атомные подводные лодки (АПЛ) пятого поколения проекта "Хаски" ("Лайка") смогут нести баллистические и противокорабельные ракеты за счет использования различных модулей."

Всем, кто пишет, что этого не может быть, посвящается:

Korniko>> Т.е. с чего все решили что на Хаски будет БРПЛ - вопрос...
ALEX777> Если вам лень вернуться на страницу назад и посмотреть приведенную мной ссылку, то дубль плодить не буду, а просто процитирую:

да...читал..на мой взгляд "модульность" это полнейший бред, статья - из серии "захожу я в пике с набором высоты" , покусали всех модульные зомби что ли...унификация и переиспользование внутри колена - да.
смотрим на варианты например на проект 667 - вот она, правильная "модульность".


вот скажи мне , в чём реальное отличие будущего 5го колена (SSBN X и пр) от предыдущих?

ps если там и будет балистическая ракета то что-то квазибаллистическое "гиперзвуковое" типа условного "искандера" с дальностью километров так 500, такая что бы на место циркона\калибра и тп в те же ВПУ \ УКСК вставала. и она опять же и в тот же 855 встанет в таком случае.

pss не воспринимай на свой счёт про бред, я имел ввиду что это "рекламная пыль" которая идёт на старте любого проекта когда надо его "продать" )))

paralay> В этой связи интересно было бы оценить возможности вот такой, подходящей по размеру ракеты. Вес шашек твёрдого топлива легко можно прикинуть. Картинка взята из учебника/

paralay> http://forumimage.ru/uploads/20200101/157789914971267811.jpg
paralay> 50 (часть 5) • Форум
Нацарапал и "посчитал" я эту ракету по этим размерам...
Сколько там бч и какова их масса? (от 4х до 10бч по 300кг? )
Получается от 21 до 24т примерно
На дальность по баллистической от 1000км до 1500км в зависимости от бч.

Если блоки бч - "планирующие", то наверное дальше будет...

Е.1.> Ну, на самом сайте Саттона, таки есть:
Е.1.> H I Sutton - Covert Shores
Е.1.> Почему фото так не вставляется зело не понятно.

Потому что вставляемые через движок картинки помещаются с какой то стати на ресурс под запретом госкомнадзора. И сколько я просил исправить это никто не шевелится. Кому то наверное приятно что на Украине картинки можно смотреть, а у нас (без заморочек) нет

Korniko>> Т.е. с чего все решили что на Хаски будет БРПЛ - вопрос...
ALEX777> Если вам лень вернуться на страницу назад и посмотреть приведенную мной ссылку, то дубль плодить не буду, а просто процитирую:
ALEX777> "Перспективные атомные подводные лодки (АПЛ) пятого поколения проекта "Хаски" ("Лайка") смогут нести баллистические и противокорабельные ракеты за счет использования различных модулей."
ALEX777> Всем, кто пишет, что этого не может быть, посвящается:

Это достаточно скользкий вопрос. Что там за ракеты будут. Во всяком случае наверняка не классические с ПЛАРБ. Они настолько отличаются по размерам что в модуль ПКР не влезут. Возможно специально сделают БРСД для этого, не особо сложно, но тогда все соглашения поползут, поскольку они попадут в категорию ракет подходящих для удара по США.

Не совсем понятно выгодно ли это. И зачем резко удорожать ударную АПЛ, БР, система наведения, соответствующий для стратегического оружия уровень контроля доступа. Ударным и ПЛ лодкам работы полно и без этого.