Развитие морского оружия 2019-2021 и далее

keleg> Летит снаряд, датчик "видит" подсвеченную лазером цель (уже на небольшой дистанции) и в нужный момент, импульсным двигателем разворачивает снаряд к цели, чтоб он попал в заветные 8 метров.
Нарисуй траекторию и прикинь нужную боковую перегрузку. На небольшой дистанции снаряд просто не успевает довернуть чтобы попасть в заветные 8 метров..

S.I.> Нарисуй траекторию и прикинь нужную боковую перегрузку. На небольшой дистанции снаряд просто не успевает довернуть чтобы попасть в заветные 8 метров..
Так все зависит дальности и угла свечения лазера. Направленный вперед "конус" лазерного взрывателя может быть довольно узким, т.е. засечь цель на достаточно большой дистации, чтоб успеть довернуть.

keleg> Хе-хе, но ведь можно использовать для этого же лазерный взрыватель.
Действительно - всё элементарно.
Даже удивительно, как разработчики из BAE Systems и OTO Melara до такого не додумались.
"Ну, тупы-ы-ые..." (М.Задорнов)

Aaz> Даже удивительно, как разработчики из BAE Systems и OTO Melara до такого не додумались.
Ну, вот так у нас и водится - если идея не применяется на Западе, то она нерабочая?
Хотелось бы более конструктивной критики.

keleg> Хотелось бы более конструктивной критики.
Всегда пожалуйста!
Можно пример лазерного взрывателя для зенитного снаряда?

keleg> Ну, вот так у нас и водится - если идея не применяется на Западе, то она нерабочая?
Так ведь она и у нас не применяется.
Согласитесь, что формулировка "идея не применяется нигде в мире" уже выглядит... м-м-м... настораживающей.

keleg> Хотелось бы более конструктивной критики.
Конструктивная критика возможна только по отношению к конструктивным предложениям.

Сигнал дистанционного взрывателя означает только одно: цель находится в зоне досягаемости БЧ, нужно инициировать подрыв.
Поэтому хотелось бы видеть вас хотя бы графики подлёта и временные расчёты по предлагаемой вами системе.

keleg>> Хотелось бы более конструктивной критики.
Полл> Всегда пожалуйста!
Полл> Можно пример лазерного взрывателя для зенитного снаряда?

На зенитных ракетах стоит и работает, весьма древних.
Так, что сама концепция рабочая.
Весь вопрос в технической реализации - запихать в габариты и перегрузку артиллерийского снаряда.

keleg>> Ну, вот так у нас и водится - если идея не применяется на Западе, то она нерабочая?
Aaz> Так ведь она и у нас не применяется.

Не применяется конкретно на артиллерийских снарядах.
На зенитных ракетах применяется.

Полл> Можно пример лазерного взрывателя для зенитного снаряда?
Для зенитных ракет - есть, в том числе и у нас (даже в "Панцире", говорят)

Для снарядов - есть, в том числе и у нас (например на снарядах для "Бахчи")
Похожий патент - тоже есть, только там специально лазером крутят, чтоб побыстрее было

а у меня используется вращение самого снаряда.

В чем может быть проблема? Да, у зенитного снаряда перегрузка больше, но в планируемом взрывателе нет механики совсем, так что проблема решаема.

xab> Не применяется конкретно на артиллерийских снарядах.
В гаубичных применяется, 9Э154 для 100 мм 3УОФ19-1 "Бахчи".

xab> Не применяется конкретно на артиллерийских снарядах.
Мы, как бы, именно о снарядах и говорим.

xab> На зенитных ракетах применяется.
"Донаведение" на конечном участке с использованием в качестве датчика неконтатного лазерного взрывателя а в качестве исполнительных устройств - боковых импульсных двигателей?
Это на каких ЗУР у нас подобная система стоит?

Aaz> "Донаведение" на конечном участке с использованием в качестве датчика неконтатного лазерного взрывателя а в качестве исполнительных устройств - боковых импульсных двигателей?

Это пропустил.
Такого нет.

keleg> Хе-хе, но ведь можно использовать для этого же лазерный взрыватель.
keleg> как раз в момент детекта цели лазером на противоположной стороне взрывателя включаем импульсную коррекцию. Т.к. снаряд вращается, он, как волчок, "пододвинется" к цели поближе и, через рассчитанную задержку, подрыв снаряда.
keleg> Просто дополним лазерный взрыватель импульсным корректором траектории.

Не пойдет.
Сканирования полноценного не получится.
Лазер будет сканировать по окружности, с очень большой вероятностью цель окажется вне пределах этой окружности.
Существующие лазерные взрыватели срабатывают на очень близком расстоянии, когда маневрировать уже поздно.

xab> Лазер будет сканировать по окружности, с очень большой вероятностью цель окажется вне пределах этой окружности.
Не окружности, воронки. Да, это не полноценный УАС, это максимально дешевый корректируемый снаряд (вернее даже модернизация обычного снаряда до корректируемого с помощью нового взрывателя).
За пределы воронки он все равно скорректироваться не сможет своим одиноким импульсом, стрелять придется по-прежнему очередью. Я оцениваю возможность сдвига траектории снаряда импульсом на "те самые" 8 метров всего.

Но при этом расстояние, с которого 76 мм снаряд "достанет" АСП увеличивается с 8 метров до 16.
Это много. Это повышение площади, которую перекрывает снаряд в 4 раза.
НЯП это эквивалентно повышению калибра снаряда с 76 мм до 152 мм при той же скорострельности.

keleg> Я оцениваю возможность сдвига траектории снаряда импульсом на "те самые" 8 метров всего.
За какое время должен произойти этот сдвиг? Скорость сближения с целью высока..

S.I.> За какое время должен произойти этот сдвиг? Скорость сближения с целью высока.
Здесь нужен профи, чтоб посчитать влияние импульсного двигателя на "гироскоп" снаряда.
Исхожу из того, что у "сантиметра" это работало при в разы, но не на порядок меньшей скорости.
Там дальность коррекции обозначена 0.02-0.6 км от цели.

keleg> Для зенитных ракет - есть, в том числе и у нас (даже в "Панцире", говорят)
keleg> Новосибирские "оборонщики" запатентовали принципиально новый лазерный взрыватель для ракет - ВПК.name
Вы бы хоть читали то, на что ссылаетесь - речь идёт о взрывателях для УР "воздух-воздух", а не для ЗУР.

keleg> Для снарядов - есть, в том числе и у нас (например на снарядах для "Бахчи")
"Снаряд для "Бахчи" - это сильно.
Как я понимаю, речь идёт об управляемом снаряде 9К117. Вынужден вас разочаровать - там неконтакный взрыватель "всего лишь" инерционный.

keleg> Похожий патент - тоже есть, только там специально лазером крутят, чтоб побыстрее было
keleg> Бесконтактный взрыватель (варианты)
"Похожих патентов" можно найти сколько угодно + ещё два. Благо, безумных изобретателей у нас (и не только у нас) хватает.
Вот только все эти патенты - на уровне вашего "изобретения". И никакого отношения к реальным системам вооружения они не имеют.

keleg> В чем может быть проблема?
Вы желаете, чтобы вам тут прочитали курс общей истории всего?
Ещё раз: подобных систем нет. Хотите доказать работоспособность своей системы - представьте хоть что-то "в её пользу".

Aaz> "Снаряд для "Бахчи" - это сильно.
Aaz> Как я понимаю, речь идёт об управляемом снаряде 9К117. Вынужден вас разочаровать - там неконтакный взрыватель "всего лишь" инерционный.
Понимаете неправильно. Это 9Э154 для 3УОФ19-1.

keleg> Я оцениваю возможность сдвига траектории снаряда импульсом на "те самые" 8 метров всего.
keleg> Но при этом расстояние, с которого 76 мм снаряд "достанет" АСП увеличивается с 8 метров до 16.
БЧ ЗУР 9М38 имеет массу общую 70 кг, массу ВВ - 34 кг. При этом дистанция подрыва составляет 15 метров.
Вам не кажется, что для ОФ-снаряда 76 мм массой ~6 кг, начиненного максимум одним килограммом взрывчатки, дистанция подрыва 8 метров несколько великовата?

keleg> Понимаете неправильно. Это 9Э154 для 3УОФ19-1.
Пардон - я всё же УАС смотрел.

keleg> Исхожу из того, что у "сантиметра" это работало при в разы, но не на порядок меньшей скорости.
keleg> Там дальность коррекции обозначена 0.02-0.6 км от цели.
У него калибр 152 мм.. 41 кг масса.

Так что ракеты будут делать под УКСК (имеющийся), а не наоборот, чтобы подогнать жизнь к Вашему ИМХО.
S.I.> Во-первых фото смущает... Диаметр контейнеров порядка 1 м. Пароход шёл нечто испытывать.
Тема кроме нас похоже никому уже не интересна, поэтому отвечаю последний раз.
Хочу отметить, что по косвенным признакам правильно делать далеко идущие выводы мог только Шерлок Холмс. И то потому, что Конан Дойл заранее знал чем должен закончится рассказ.
Итак. Что есть из фактов:
1) Пароход шел. Известно, что готовились испытания.
2) На корме лежат 2 контейнера с "чем-то". Дата: 22.11.2019.
3) Известно, что есть фото, которые вы тут приводили.
4) Известно, что "...готовится специальный стенд на базе понтона, с которого будет проведена стрельба новейшей ракетой."
Все это изложено в одной статье: Россия планирует провести новые испытания гиперзвуковой ракеты "Циркон" до конца года - Армия и ОПК - ТАСС
Я специально дату указал.
5) Известно что с Адмирала Горшкова запустили Циркон. Пролетел 500 км. Дата 27.02.2020.
Это изложено здесь: Источник: гиперзвуковую ракету "Циркон" впервые испытали с корабля - Армия и ОПК - ТАСС
Зачем Вы "склеили" в беседе 2 разных испытания с разницей в 3 месяца я понять не могу.
Но поднявшись до ваших высот абстракции (да простят коллеги на форуме) предположу:
- в первом случае испытывали так называемый "тяжелый Циркон" с наклонной ПУ. С понтона.
У "тяжелого Циркона" мощные ускорители и именно их наличие может объяснить размер ТПК, а не мнимое родство с Искандером. И летит он до 1000 км. Про результаты этого испытания, естественно, никто ничего нам не сообщал. Если вы что-то знаете - поделитесь.
Рискну предположить, что эти ракеты, и на 1164, и на 1155.1 можно поставить.
- во втором случае испытывали "обычный" Циркон. Для фрегатов. Из УКСК. На 500 км.

И ВСЕ.

ALEX777> И ВСЕ.
Два Циркона - это уже перебор.. И все межвидовые будут?

Aaz> Вам не кажется, что для ОФ-снаряда 76 мм массой ~6 кг, начиненного максимум одним килограммом взрывчатки, дистанция подрыва 8 метров несколько великовата?
Вопросы к тем, кто текущий радиовзрыватель проектировал, там заявлена такая дальность.

S.I.> У него калибр 152 мм.. 41 кг масса.
И 80е годы, и полуактивная головка и полноценное управление с помощью нескольких импульсных двигателей т.е. схема в несколько раз тяжелее.