Развитие морского оружия 2019-2021 и далее

LtRum>>> Про перископ тут ни слова. А все остальное - в автономном режиме.
S.I.>> На видео летает на проводе.
S.I.>> New Underwater Drone Flies AND Swims - YouTube
LtRum> Недалеко и в бассейне.
Да. И без атомной подводной лодки.

ALEX777> Хорошие новости по Циркону!
ALEX777> Источник: гиперзвуковую ракету "Циркон" впервые испытали с корабля - Армия и ОПК - ТАСС
"В соответствии с программой госиспытаний "Циркона", в начале января текущего года "Адмирал Горшков" осуществил испытательный пуск этой ракеты из Баренцева моря по наземной цели на одном из военных полигонов Северного Урала"
Так всё-таки он вёз патроны..


похоже на ТА:

LtRum>>>> Про перископ тут ни слова. А все остальное - в автономном режиме.
S.I.> S.I.>> На видео летает на проводе.
S.I.> S.I.>> New Underwater Drone Flies AND Swims - YouTube
LtRum>> Недалеко и в бассейне.
S.I.> Да. И без атомной подводной лодки.
Ну так и получается, что идея про перископ - твоя, а не их. И как я уже заметил эта идея - маниловщина.

LtRum> И как я уже заметил эта идея - маниловщина.
Замечай дальше раз своих нет

LtRum>> И как я уже заметил эта идея - маниловщина.
S.I.> Замечай дальше раз своих нет
Мои идеи уже давно в море на кораблях, а у тебя - одна болтовня.

LtRum>>> И как я уже заметил эта идея - маниловщина.
S.I.>> Замечай дальше раз своих нет
LtRum> Мои идеи уже давно в море на кораблях, а у тебя - одна болтовня.
Я рад за тебя.

S.I.>> Да. И без атомной подводной лодки.
LtRum> Ну так и получается, что идея про перископ - твоя, а не их.
Ну да. Без АПЛ в бассейне - какой перископ?

S.I.>>> Да. И без атомной подводной лодки.
LtRum>> Ну так и получается, что идея про перископ - твоя, а не их.
S.I.> Ну да. Без АПЛ в бассейне - какой перископ?
Действительно никакой.
АПЛ: движется, на море бывает шторм, дует ветер (сюрприз), тянуть кабель нужно на десятки метров, а не на 2-3.
В результате выяснится (внезапно), что потребная мощность двигателей возрастёт кратно, соответственно их энергопотребление приведёт к необходимости утолить кабель, он становится тяжелее - снова возрастает мощность двигателей. А вместе с ней - диаметр винтов и габариты аппарата.
Даже на картинке аппарат в поперечнике больше, чем диаметр перископа.
Ещё больший аппарат будет иметь ещё большие размеры, что снижает скрытность.
Ну и зачем он такой?
Логическая цепочка доступная практически любому человеку, интересующемуся подводными лодками.

ALEX777> Хорошие новости по Циркону!
ALEX777> Источник: гиперзвуковую ракету "Циркон" впервые испытали с корабля - Армия и ОПК - ТАСС
"Искандер" всемогущий. Он же "Кинжал", он же "Циркон"?

off-topic-off> Он еще стоит ?

C того времени в тех краях больше не бывал, но "мачта", если верить спутниковыми снимками, всё ещё там.

S.I.> "Искандер" всемогущий. Он же "Кинжал", он же "Циркон"?
Те кто точно знает ответ на этот вопрос молчат.
Но что-то мне подсказывает, что диаметр в 920 мм не позволит Искандеру влезть в УКСК.

ALEX777> Но что-то мне подсказывает, что диаметр в 920 мм не позволит Искандеру влезть в УКСК.
В существующие УКСК. Поэтому их и везут на вертолётной площадке.


А так в квадрат 2300х2300 мм могут:

ALEX777>> Но что-то мне подсказывает, что диаметр в 920 мм не позволит Искандеру влезть в УКСК.
S.I.> В существующие УКСК. Поэтому их и везут на вертолётной площадке.
S.I.> А так в квадрат 2300х2300 мм могут:
Есть у меня картинки этих ВПУ.
Но кроме как на рисунках Лидера и нижеприведенной больше нигде их не видел.
Сомневаюсь в их целесообразности и перспективах.
В чем преимущества Искандера перед Цирконом, который стартует из обычных УКСК?

ALEX777> В чем преимущества Искандера перед Цирконом, который стартует из обычных УКСК?
В том, что Циркон, ИМХО и есть просто "оморяченный" Икандер. Как и Кинжал - Искандер для для авиации.

В чем преимущества Искандера перед Цирконом, который стартует из обычных УКСК?
S.I.> В том, что Циркон, ИМХО и есть просто "оморяченный" Икандер. Как и Кинжал - Искандер для для авиации.

Каждый имеет право на ИМХО.
Тем приятнее будет узнать, что ошибался.

Гиперзвуковая ракета «Циркон» © НПО Машиностроения

ALEX777> Тем приятнее будет узнать, что ошибался.
Да, если..
ALEX777> Гиперзвуковая ракета «Циркон» © НПО Машиностроения
ALEX777> https://cdni.rt.com/russian/images/2020.02/original/5e595fa102e8bd66464c03d3.jpg
Но дальность полёта в км/ч внушает сомнения.. Как и вся картинка.
К стати, на сайте НПО Машиностроения нет и намёка на разработку ими Циркона..

Согласно договору между ПО «Севмаш», занимающимся переоборудованием ТАРКР, и корпорацией «Алмаз-Антей», последняя должна поставить десять универсальных вертикальных пусковых установок (УВПУ) ЗС-14-11442М для проходящего на предприятии ремонт с модернизацией тяжелого атомного ракетного крейсера проекта 11442. По тому же документу новые пусковые установки, каждая из которых предназначена для размещения восьми ракет, обеспечивают запуск как КР «Калибр», так и сверхзвуковых ПКР 3М55, они же П-800 «Оникс», и неожиданно – 3К22, то есть «Циркон». Завершение работ – не позднее 2018 года. Ориентировочная цена договора определена в 2 миллиарда 559 миллионов рублей, предельная стоимость продукции – три миллиарда. К августу 2016 года «Алмаз-Антей» должен передать заказчику первую из десяти заказанных пусковых установок, которая после принятия специальной комиссией в составе кораблестроителей, разработчиков и производителей ракетного оружия, включая НПО «Новатор» (КР «Калибр») и НПО машиностроения («Оникс» и «Циркон»), получит литеру «О».

 

УВП для Циркона - модернизированные. Видимо в старые не лезет.

Не исключено, что с учетом того, что в документах «Циркон» упоминается как межвидовой ракетный комплекс, в 2012–2013 годах проводились именно его испытания, которые, судя по словам Бориса Обносова, завершились частичным успехом.

 

комплекс межвидовой..

Между тем от появления первых сведений о новой ракете и создания группы главных конструкторов до начала испытаний прошло, если не учитывать авиационные пуски, всего пять лет. То есть вероятно, что в основе «Циркона» лежат технические решения, во многом уже готовые и проверенные. В пользу такого предположения говорит очень короткий срок между созданием эскизного проекта и выпуском конструкторской документации системы автопилотирования и инерциальной навигации.

 

Высокую степень унификации новой ракеты со сверхзвуковыми «Ониксами» подтверждает и техзадание на УВПУ, по которому «Циркон» полностью взаимозаменяем с 3М55, причем сама пусковая установка должна быть готова летом нынешнего года.

 

2016.
А вот тут автор ИМХО ошибается. Пусковые Ониксов к 2016 году уже существовали. И если бы Циркон был в габаритах Оникса не потребовалось бы их модернизировать аж за 3 млрд. руб. Ну и к авиационному варианту Оникса в РФ никакого интереса нет. В отличие от авиа Искандера.

Aaz> Эффективная дальность стрельбы АК-176 - 12 км. Чтобы обеспечить прямую видимость цели типа "катер", нужно поднять лазерный "наводчик" или "подсветчик" на высоту 15-20 метров. Для чего вполне достаточно мачты.
А подниму-ка я вновь тему возможности снарядов для АК-176 с полуактивным наведением и импульсной коррекцией.
Кроме стрельбы по катерам снаряды АК-176 также используются в ПВО, причем, по некоторым данным вероятность поражения неманеврирующей дозвуковой цели ок 0.5, что не так уж плохо.
Но хочется, понятно, лучше, посему идея, вернее две:

1) Использовать простейшую полуактивную ГСН с импульсной коррекцией для ПВО (лазер с мачты).
2) Простейший импульсный двигатель встроить прямо во взрыватель, обеспечив модернизацию существующих снарядов.

Алгоритм простой:
Летит снаряд, датчик "видит" подсвеченную лазером цель (уже на небольшой дистанции) и в нужный момент, импульсным двигателем разворачивает снаряд к цели, чтоб он попал в заветные 8 метров.

Это не полноценный УАС, коррекция возможна в ограниченной области (аэродинамических поверхностей нет - только корпус самого снаряда), но вероятность поражения можно попробовать повысить при минимальном удорожании снаряда.

keleg> Летит снаряд, датчик "видит" подсвеченную лазером цель...
ИМХО, с этого места можно уже не читать.
Наведение ЗУР и снарядов ЗА осуществляется не с помощью полуактивной лазерной ГСН, а по методу "лазерного канала".

Aaz> Наведение ЗУР и снарядов ЗА осуществляется не с помощью полуактивной лазерной ГСН, а по методу "лазерного канала".
А BAE Systems от поражения воздушных целей в ТЗ для своего 57мм УАСа "Orca" смогла отбрехаться?

Тем приятнее будет узнать, что ошибался.
S.I.> Да, если.
S.I.> ... если бы Циркон был в габаритах Оникса не потребовалось бы их модернизировать аж за 3 млрд. руб. Ну и к авиационному варианту Оникса в РФ никакого интереса нет. В отличие от авиа Искандера.

Сергей! Начинайте читать, что я Вам пишу. Иначе писать перестану.
Я уже говорил совсем недавно, что из 3 млрд. руб. на доработку УКСК для Нахимова пошло около 300 млн. руб.
Данные LtRum. Я его данным доверяю. Остальное (2,7 млрд.) - стоимость самих УКСК.
Мы с ним и другими коллегами эту тему подробно обсуждали года 3 назад.
Так что ракеты будут делать под УКСК (имеющийся), а не наоборот, чтобы подогнать жизнь к Вашему ИМХО.
Не слышно, то 40Н6, которая влезла бы в вашу ВПУ 2,3х2,3, будут использовать на флоте.
Хорошим примером является объявленная разработка дальней ракеты для Редута на технологиях 40Н6, но меньшего размера (под УКСК). И это правильно со всех сторон. УКСК - должна быть одна. И ракеты разрабатываться под нее. Благо она достаточно большие ракеты может принять, не то что Mk 41.
И кстати, LtRum недавно говорил, что в УКСК уже ставится пакет 9М96. Правда не стал уточнять сколько именно ракет в пакете.
Тут на форуме посмеялись над генералом, который показывая ВВП макет "Меркурия" (20386 с УКСК) сказал, что на нем 4 УКСК. Может он действительно ошибся. А может мы чего-то пока не знаем.
Будем надеяться на лучшее.

Полл> А BAE Systems от поражения воздушных целей в ТЗ для своего 57мм УАСа "Orca" смогла отбрехаться?
А в ТЗ на УАС ORKA воздушные цели были?

Полл>> А BAE Systems от поражения воздушных целей в ТЗ для своего 57мм УАСа "Orca" смогла отбрехаться?
Aaz> А в ТЗ на УАС ORKA воздушные цели были?
Да, ты прав - ORKA. В даташите на Мк 110 воздушные цели пишут.

Даташита на УАС не видел. Если он есть - можно посмотреть?

Полл> Даташита на УАС не видел. Если он есть - можно посмотреть?
Тебе нужно - ты и ищи. Мне эта тема не интересна.

Aaz> Наведение ЗУР и снарядов ЗА осуществляется не с помощью полуактивной лазерной ГСН, а по методу "лазерного канала".
Хе-хе, но ведь можно использовать для этого же лазерный взрыватель.
как раз в момент детекта цели лазером на противоположной стороне взрывателя включаем импульсную коррекцию. Т.к. снаряд вращается, он, как волчок, "пододвинется" к цели поближе и, через рассчитанную задержку, подрыв снаряда.

Просто дополним лазерный взрыватель импульсным корректором траектории.

ALEX777> Данные LtRum. Я его данным доверяю. Остальное (2,7 млрд.) - стоимость самих УКСК.
ALEX777> Мы с ним и другими коллегами эту тему подробно обсуждали года 3 назад.
Всё это конечно очень интересно, но..
ALEX777> Так что ракеты будут делать под УКСК (имеющийся), а не наоборот, чтобы подогнать жизнь к Вашему ИМХО.
Во-первых это фото смущает:


Диаметр контейнеров порядка 1 м. Пароход шёл нечто испытывать. Сообщили, что испытал Циркон на дальность 500 км по НАЗЕМНОЙ цели - это к вопросу о ПКР . У парохода есть УКСК - вопрос зачем эти контейнеры, в которые как раз помещается Искандер, давно стреляющий по наземным целям?
Во-вторых Циркон заявлен как гиперзвуковой МЕЖВИДОВОЙ комплекс. Искандер/Кинжал уже межвидовой комплекс. Спрашивается зачем РФ ДВА аналогичных межвидовых комплекса? Логичнее предположить что Искандер/Кинжал будут приспосабливать к морскому старту чем наоборот - совершенно другой Циркон к наземному и воздушному. Конечно это не просто - старт из контейнера с глухим днищем, затем ещё и подводный. Поэтому Циркон в этой линейке Искандер/Кинжал/Циркон идёт последним на испытания.
Что касается картинок и разговоров об использовании на Цирконе ПВРД - то это вообще вредная ересь. Ни по достигнутой скорости 8-10М, ни по проектам США использование ПВРД на гиперзвуковых боевых аппаратах не получается.

И в тоже время РДТТ давно используются на гиперзвуковых ЗУР.