Авианосец для России

Полл> Посмотри записи с турецких БЛА в Идлибе.
Вот вы приводите турецкие дроны для примера, а так и не посмотрели на их хар-ки. Штурмовик берет бомбовую нагрузку в 10-20раз большую, летит в 4-5 раз быстрее. Это сколько нужно дронов, чтобы заменить один - 40-50 шт.? И штурмовик не так зависит от РЭБ. Я не спорю, что дроны нужны, но нужно соизмерять реальные потребности с реальными возможностями ЛА. В 2015 штурмовики смогли развернуть ситуацию на 180 градусов, а в 2020 дроны вначале дали эффект, но развить его не смогли, САА не смотря на потери добилась результата.

Lunar> И про моряков вообще. Очень их уважаю, кто реально пашет.

Свежо питание, но серится с трудом ©
Хамское поведение тебе подобных отлично характеризует ваше отношение к людям.
Впрочем, вилять филеем прерогатива офисного планктона
По другому не умеете

Lunar>> И про моряков вообще. Очень их уважаю, кто реально пашет.
Givchik11435> Свежо питание, но серится с трудом ©

Да, я шакалов из офицеров насмотрелся. Всегда угорал как ваши белоштанные в столовку в Моздоке первые лезли. И что вам там было надо?

Givchik11435>> Свежо питание, но серится с трудом ©
Lunar> Да, я шакалов из офицеров насмотрелся. Всегда угорал как ваши белоштанные в столовку в Моздоке первые лезли. И что вам там было надо?

Так и написал бы "я просто мелкий завистливый человечишка" меня жаба душит, что есть кто то на фоне кого я ноль без палочки...
А то несёт тут околесицу...
Удачи тебе

Givchik11435>>> Свежо питание, но серится с трудом ©
Lunar>> Да, я шакалов из офицеров насмотрелся. Всегда угорал как ваши белоштанные в столовку в Моздоке первые лезли. И что вам там было надо?
Givchik11435> Так и написал бы "я просто мелкий завистливый человечишка" меня жаба душит, что есть кто то на фоне кого я ноль без палочки...
Givchik11435> А то несёт тут околесицу...
Givchik11435> Удачи тебе
Спасибо. И вам уйти адмиралом с плавпричала. Что самое забавное, в офис.

brazil> Вот вы приводите турецкие дроны для примера, а так и не посмотрели на их хар-ки. Штурмовик берет бомбовую нагрузку в 10-20раз большую, летит в 4-5 раз быстрее. Это сколько нужно дронов, чтобы заменить один - 40-50 шт.?
Нужно смотреть не на массу нагрузки, а на количество уничтоженных за вылет целей.
А тут разница в пользу штурмовика станет намного меньше.

brazil> И штурмовик не так зависит от РЭБ.
"Уязвим", а не "зависит". Зато штурмовик намного уязвимее для МЗА и ПЗРК.

brazil> В 2015 штурмовики смогли развернуть ситуацию на 180 градусов, а в 2020 дроны вначале дали эффект, но развить его не смогли, САА не смотря на потери добилась результата.
В 1945г реактивные истребители не смогли помешать Союзникам бомбить Германию вдоль и поперек.
По твоей логике реальные возможности реактивных истребителей были меньше возможностей винтовых истребителей союзников, которые к этому времени бомбардировочную авиацию Вермахта помножили на ноль.
Кроме качества самих задействованных сил влияет и их количество, и условия применения.

И да, беспилотники, включая МАЛЕ - не вундерваффля. Но не учитывать их сегодня при рассмотрении военных вопросов - глупость.
Включая авиагруппу перспективного авианесущего корабля.

Lunar> Спасибо. И вам уйти адмиралом с плавпричала. Что самое забавное, в офис.

Не угадал, я уже 7 лет как ушёл
И совсем не в офис
Но тебе этого не понять
Так что не умеешь ты делать выводы...

Lunar>> Спасибо. И вам уйти адмиралом с плавпричала. Что самое забавное, в офис.
Givchik11435> Не угадал, я уже 7 лет как ушёл
Givchik11435> И совсем не в офис
Givchik11435> Но тебе этого не понять
Givchik11435> Так что не умеешь ты делать выводы...

Ну я же не знал. С таких мест портянками зачастую не выгнать.
Суть то претензий не в личностях. А в поразительной незамутненности возжелателей больших горшков, которые как было замечено, десятилетими строятся и десятилетиями потом ржавеют. И никаких выводов не делается, кроме еще больше количественно и по весу. На вопрос как же так и какие выводы, ответ один - типа вы не моряки не можете понять нашу морскую душу. Есно никто уже всерьез эти вопли про авианосцы не воспринимает. Народ абсолютно с пониманием относится к ходовым кораблям, никто там херами не обкладывает, ну может и спорят про заклепки. Наоборот, ругают власти что мало строят.

А как большой корабль, так один разговор: утопили, спалили, дайте денег. С такими запросами начинают посылать, а горе-моряки так смешно обижаются.

liv444.1> Тогда зачем соваться в Океан, если там нам и с АВАВ будет делать нехрен?
Ну если мы действительно, как сказал Обама, региональная держава, то тогда - да, нехрен, а так, обычно это делают, чтобы обеспечить суверенитет и торговлю.

liv444.1> Дорого, красиво, эффектно, народ в восторге, но фейерверк закончился и остались от него горы мусора.
Я бы не смог назвать 1144, 1164, 1155 горой мусора. На эти корабли потрачены сотни миллиардов, но из-за отказа потратить всего-то ещё 10 миллиардов, эти корабли обречены по сути. Это всё равно что купить авто, но не купить сигнализацию. Экономить на спичках. Бред.

liv444.1> И что это даст?
liv444.1> Кроме урезания реально работающих расходных статей МО РФ?
Ещё раз: Я не предлагал урезать какие-либо статьи бюджета МО РФ.
Я предлагал увеличить бюджет на 2%.

liv444.1> Судопром и Судоремонт нужно Раскручивать! Хотя бы на том же (ой как нужном!) Рыболовном Флоте и на многих подобных Проектах. Не "фейеричных", но крайне необходимых.
АВ и есть то необходимое, что нужно. Флот получит нормальную боевую устойчивость. Всё встанет на свои места.
Заодно и Судпром раскрутим.

Lunar> А заявления что де всего-то надо увеличить военный бюджет на 2% выпукло характеризуют.
И что конкретно Вас так возмутило?
Разрыв шаблона?

Lunar>> А заявления что де всего-то надо увеличить военный бюджет на 2% выпукло характеризуют.
Vodoborez> И что конкретно Вас так возмутило?
Vodoborez> Разрыв шаблона?

Да не возмутило, я же не путин. Вот удивило, да. Откуда взялись эти два процента? А не выйдет ли как обычно, 22? И сроки не 10 лет, а как обычно, 20? Тут АПЛ, по которым компетенции более-менее есть, срывают безбожно.

Vodoborez> Ну если мы действительно, как сказал Обама, региональная держава, то тогда - да, нехрен, а так, обычно это делают, чтобы обеспечить суверенитет и торговлю.

Наш Суверенитет поддерживается Независимой внешней и внутренней политикой подкрепленной могуществом РВСН, ВКС, СВ, ВМФ и ВДВ.

Наш торговый морской путь один - СМП.
Наше присутствие в СЗМ связано с нивелировкой угроз ударов 10500 КРМБ из акватории восточной и средней его частей.
АВАВ нам нужен исключительно для нивелировки ударов по России КРМБ из Северной Атлантики.
И то, при условии игры в "политику-с".

Южный маршрут, через Суэцкий канал должны и обязаны взять под свой контроль Прибрежные на егго пути Страны.
Если они, безусловно, хотят считать себя Суверенами.
Китай, Индия, Иран, Египет ... и прочие разные "шведы".

Они сами должны сменить собою "крышу" пиндосятины. И при чем тут российский АВАВ ???

А мистер Обамка, может трепаться как ему влезет. Если на все сумасшедших обращать внимание, то ...
Дело делать времени не останется.

Vodoborez> Я бы не смог назвать 1144, 1164, 1155 горой мусора. На эти корабли потрачены сотни миллиардов, но из-за отказа потратить всего-то ещё 10 миллиардов, эти корабли обречены по сути. Это всё равно что купить авто, но не купить сигнализацию. Экономить на спичках. Бред.

Это получилось чисто случайно. Нет это Великолепные корабли. И они должны еще послужить своей Стране.

Ни в чем они не обречены. В военное время иха роль НЕ пиндосятину по Окиянам гонять.
А выполнять задачи по предназначению, в чувствительных для России прилегающих акваториях.
Таких есть ровно 4 (четыре). Там их место.

Vodoborez> Ещё раз: Я не предлагал урезать какие-либо статьи бюджета МО РФ.
Vodoborez> Я предлагал увеличить бюджет на 2%.

У кого отнимем? Какой-нибудь мост, детский сад или школу, или больницу, или участок железной дороги- не построим? Или не профинансируем критический Важный НИОКР?

Где взять и у кого отнять?
В "подушку безопасности залезть"?
Вы про цены на нефтегаз в последние дни смотрели? Помните какая цена нефти в Бюджете заложена?

Vodoborez> АВ и есть то необходимое, что нужно. Флот получит нормальную боевую устойчивость. Всё встанет на свои места.

Флот должен наконец начать получать новые и отремонтированные БНК. И тогда все встанет на свои места.

Vodoborez> Заодно и Судпром раскрутим.

Строительством АВАВ сейчас мы угробим не только Судопром и Судоремонт. Но и сам ВМФ.

Проще будет РПКСН передать в РВСН. А ПВ ФСБ передать ОВРу.

Вот тогда в ВМФ наступит настоящее "благолепие". Помер Масим, да и фиг с ним!

Lunar> Откуда взялись эти два процента? А не выйдет ли как обычно, 22? И сроки не 10 лет, а как обычно, 20?
Дорогу осилит идущий. Только так можно поднять Судпром. Другого пути не бывает. Такова жизнь.

Откуда взялись 2% я описал. Требуется 1 миллиард в год. Годовой бюджет МО РФ около 50 миллиардов.

Поймите простую вещь: АВ не прихоть, а НЕ-ОБ-ХО-ДИ-МОСТЬ.
Без него все перворанги бесполезны, а океанский флот невозможен.

Нужно либо прекратить строить перворанги, либо вместе с ними строить АВ.

Строить перворанги, но не строить АВ - авантюризм и Цусима. Бред бредовый. Нонсенс. Идиотизм. Деньги на ветер.

Vodoborez> Откуда взялись 2% я описал.

Из "подушки безопасности", которая сейчас идет на нивелировку падения цен на нефтегаз.

Vodoborez> Требуется 1 миллиард в год.

Долларов. т.е. 70 лимардов.

Vodoborez> Годовой бюджет МО РФ около 50 миллиардов.

Который тратится "на половину" на текущие расходы. И на нужние "вещи" в отличии от АВАВ.

Vodoborez> Поймите простую вещь: АВ не прихоть, а НЕ-ОБ-ХО-ДИ-МОСТЬ.

В настоящих условиях - это Прихоть, причем НЕ умная, и смахивающая на капризную истерику.

Vodoborez> Идиотизм. Деньги на ветер.

Так точно.

liv444.1> У кого отнимем?
У нас в резервах 554 млрд долларов. Будет 544 млрд после выделения 10 млрд. Не вижу повода для паники.

liv444.1> Строительством АВАВ сейчас мы угробим не только Судопром и Судоремонт.
Нет. В корне не верно. Рывки совершаются не так. Ставится сверхзадача. Разбивается на подзадачи. Разрабатывается план. Разрабатывается комплекс мероприятий и начинается движение вперёд.

Сидеть на белом коне и сетовать, что де мы ещё не готовы можно бесконечно. Это отговорки.

Lunar>> Откуда взялись эти два процента? А не выйдет ли как обычно, 22? И сроки не 10 лет, а как обычно, 20?
Vodoborez> Дорогу осилит идущий. Только так можно поднять Судпром. Другого пути не бывает. Такова жизнь.
Vodoborez> Откуда взялись 2% я описал. Требуется 1 миллиард в год. Годовой бюджет МО РФ около 50 миллиардов.

В военные расходы закопаны расходы кучи других министерств. Не думайте что все расходы идут через МО

Vodoborez> Поймите простую вещь: АВ не прихоть, а НЕ-ОБ-ХО-ДИ-МОСТЬ.

Я абсолютный сторонник авианосцев, но отчетливо представляю что строительство одного авианосца такой-же маразм как строительство одного корвета.

Vodoborez> Без него все перворанги бесполезны, а океанский флот невозможен.

Абсолютно согласен

Но экономика и уровень технологического развития отчетливо не тянут. По 885 это отчетливо видно. Ну и я изнутри знаком с некоторыми другими военными процессами

Vodoborez> Ставится сверхзадача. Разбивается на подзадачи. Разрабатывается план. Разрабатывается комплекс мероприятий и начинается движение вперёд.

именно так, как я понимаю, оппоненты строительства авианесущего корабля/кораблей не видят ему задачи.

ну, авианосец же не самоцель, он инструмент.

если придерживаться изоляционизма, мол Россия сухопутная держава, зачем оно нам? то авианосец в самом деле выглядит белым слоном, дорогим и бесполезным.

Vodoborez> У нас в резервах 554 млрд долларов. Будет 544 млрд после выделения 10 млрд. Не вижу повода для паники.

Деньги не конвертируются прямо в авианосцы и наоборот. Эти деньги в таком виде именно при текущей структуре расходов, потому что это не деньги а уже запасенные материалы или запланированные материалы и еще неотработанные человекочасы. И они прямо не конвертируются туда-сюда.

Vodoborez> Нет. В корне не верно. Рывки совершаются не так. Ставится сверхзадача. Разбивается на подзадачи. Разрабатывается план. Разрабатывается комплекс мероприятий и начинается движение вперёд.

После таких рывков обычно у экономики рвется жопа и народ жрет лебеду. Писали уже душераздирающую историю по автомобилизации перед ВОВ, когда наделали грузовиков, которые годами стояли без колес.

Vodoborez> У нас в резервах 554 млрд долларов. Будет 544 млрд после выделения 10 млрд. Не вижу повода для паники.

Еще раз.
На цену нефтегаза посмотрите. И вспомните по чем они заложены в Бюджете.
Уже несколько дней те Резервы используются по прямому предназначению.

Тратить те Резервы на АВАВ - этого делать никто не будет.

Vodoborez> Нет. В корне не верно. Рывки совершаются не так. Ставится сверхзадача. Разбивается на подзадачи. Разрабатывается план. Разрабатывается комплекс мероприятий и начинается движение вперёд.

АВАВ - это просто "корыто", а не сверхзадача. Дорогостоящее, но примитивное "корыто".

Вот "Полимент-Редут" - действительно был свехзадачей.
Перворанг 22350М - это тоже сверхзадача и вызов.

Vodoborez> Сидеть на белом коне и сетовать, что де мы ещё не готовы можно бесконечно. Это отговорки.

Для строительства дорогостоящих "корыт" нужно иметь в ВМФ все от "дзынь" до "блям".
Чтобы то "корыто" было вишенкой на торт.

А наш торт, в настоящее время, есть "высохший" от времени остаток "корочки хлеба".

Вованыч> Уважаемые модераторы, есть ли возможность прикрыть тему "на проветривание"? Читать весь этот бред стало просто невозможно...
А я почему-то думал, что уже, вроде как, закрывали на "проветривание"... Я и не читаю. К тому же, "набежало" на мёд ряд крайне несимпатичных мне людей, что время-то тратить

Лентяй> Забавно, как товарищ комиссар замполит сначала накачивает тему бредом, а потом поддерживает идею прикрыть её из-за бреда.

А "проецирование силы" с помощью АВАВ в Миговом Окияне не является ли бредом в наше Реальности?

Лентяй> Мастерство не пропьёшь!

Завидуете?

Лентяй>> Забавно, как товарищ комиссар замполит сначала накачивает тему бредом, а потом поддерживает идею прикрыть её из-за бреда.
liv444.1> А "проецирование силы" с помощью АВАВ в Миговом Окияне не является ли бредом в наше Реальности?

Давайте уже без этих Ваших американизмов обойдёмся, а то это по схеме "коготок увяз - всей птичке пропасть" получается, начнёшь с "проецирования силы" а потом всякие "боевые кластеры" пойдут и вообще будет ничего не понять.

У авианосцев есть очень простое предназначение - они обеспечивают развёртывание авиации в заданном районе. И всё.
Не надо тут словоблудием заниматься.

Лентяй>> Мастерство не пропьёшь!
liv444.1> Завидуете?

Нет, если я будут завидовать замполитам в плохом смысле этого слова, то у меня завидовалка поломается необратимо. Так что нет.

ЛЛентяй> У авианосцев есть очень простое предназначение - они обеспечивают развёртывание авиации в заданном районе. И всё.

Есть. Это чистая правда, отрицать которую есть безумие. Но ... Есть тонкий нюанс.
"Развертывание авиации в заданном районе" - это где конкретно России нужно?

Поскольку на ответ: "Везде!", последует неумолимое (и не мое): "Значит нигде!"

Лично я знаю только один такой "район". Мой товарищ LtRum мне в этом не возражает.

Лентяй> Не надо тут словоблудием заниматься.

Вот именно. Не надо словоблудия про Миговой Окиян.

Лентяй> Нет, если я будут завидовать замполитам в плохом смысле этого слова, то у меня завидовалка поломается необратимо. Так что нет.

Я не "замполит" и Вы это знаете совершенно точно. Тем не менее, мне очень нравится, что своей "разговорной речью" Вы занимаетесь. И в этом есть у Вас серьезные успехи.
Очень этому рад. В том числе и тому, что "не завидуете".
______________________________________
UPD: Вообще-то, мы бросились в другую "крайнось" флуда и офф-топа.
Мне кажется, что это вообще срочно-обморочно из ветки удалять нужно!