-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/a/t/atrinaflot.narod.ru/2_mainclassships/01_takr_11435/128x128-crop/11435_14.jpg)
Авианосец для России
Теги:
Н-12
pkl> А корабль будет стоять и ждать?
да кораблю бесполезно бегать от самолётов.
только устанет.
да кораблю бесполезно бегать от самолётов.
только устанет.
инфо
инструменты
Serg Ivanov
Н-12> но эти способы не позволяют развернуть авиацию в произвольной точке.
А без этого прожить никак нельзя? Флот СССР как-то справлялся..
А без этого прожить никак нельзя? Флот СССР как-то справлялся..
pkl>> А корабль будет стоять и ждать?
Н-12> да кораблю бесполезно бегать от самолётов.
Бегать не надо. Надо стрелять по их носителю.
Н-12> да кораблю бесполезно бегать от самолётов.
Бегать не надо. Надо стрелять по их носителю.
Н-12>> но эти способы не позволяют развернуть авиацию в произвольной точке.
S.I.> А без этого прожить никак нельзя? Флот СССР как-то справлялся..
не справился.
получается нельзя.
S.I.> А без этого прожить никак нельзя? Флот СССР как-то справлялся..
не справился.
получается нельзя.
Н-12>>> но эти способы не позволяют развернуть авиацию в произвольной точке.
S.I.>> А без этого прожить никак нельзя? Флот СССР как-то справлялся..
Н-12> не справился.
Справился. Во всех кризисных ситуациях, после карибской.
Н-12> получается нельзя.
Получается, что наличие АВ только ухудшит ситуацию. Ибо на ТВД появится мишень аналогичная мишеням противника по ценности и значимости.
S.I.>> А без этого прожить никак нельзя? Флот СССР как-то справлялся..
Н-12> не справился.
Справился. Во всех кризисных ситуациях, после карибской.
Н-12> получается нельзя.
Получается, что наличие АВ только ухудшит ситуацию. Ибо на ТВД появится мишень аналогичная мишеням противника по ценности и значимости.
pkl> А если ЗРК + вертолёт либо беспилотник ДРЛО?
Сколько можно?
Уже 100 раз наверное это обсуждали.
Сколько можно?
Уже 100 раз наверное это обсуждали.
Vodoborez> Сколько можно?
Vodoborez> Уже 100 раз наверное это обсуждали.
Все что в той или иной степени касается авианосца уже по сотому кругу обсуждается
Просто некоторые "знатоки" всерьёз считают,что если "сто раз скажешь "халва" во рту станет сладко"©
Vodoborez> Уже 100 раз наверное это обсуждали.
Все что в той или иной степени касается авианосца уже по сотому кругу обсуждается
Просто некоторые "знатоки" всерьёз считают,что если "сто раз скажешь "халва" во рту станет сладко"©
S.I.> А без этого прожить никак нельзя? Флот СССР как-то справлялся..
тут такое дело... для развития капиталистической экономики нужны рынки сбыта и колонии. а для этого в колониях нужны ручные обезьянки на тронах. каким образом свергать чужих, ставить своих и приводить в чувство обнаглевших обезьян без проекции силы? ядерной дубиной махать? не поможет. отсюда печальный вывод - если нет авиков, то и нет развития экономики. такие вот дела.
тут такое дело... для развития капиталистической экономики нужны рынки сбыта и колонии. а для этого в колониях нужны ручные обезьянки на тронах. каким образом свергать чужих, ставить своих и приводить в чувство обнаглевших обезьян без проекции силы? ядерной дубиной махать? не поможет. отсюда печальный вывод - если нет авиков, то и нет развития экономики. такие вот дела.
Лентяй> И вот сейчас мы наблюдаем массовую, в масштабах эпидемии, волну комментариев типа: "Надо построить УДК под самолёты с кортоким взлётом и вертикальной посадкой вместо авианосцев и использовать их вместо авианосцев".
Да-да, зная я одного такого энтузиаста "плиточника Иванова из Молдавии". Ему подавай УДК с СУВВП, причем УДК нужен без десантной составляющей.
Но он просто энтузиаст БПЛА и СУВВП 
Это из серии "вижу отличную идею и пытаюсь ее всюду пристроить, где нужно и где не нужно".
Да-да, зная я одного такого энтузиаста "плиточника Иванова из Молдавии". Ему подавай УДК с СУВВП, причем УДК нужен без десантной составляющей.
Но он просто энтузиаст БПЛА и СУВВП 
Это из серии "вижу отличную идею и пытаюсь ее всюду пристроить, где нужно и где не нужно".
Лентяй> Как-то мне подкинули вот такую книгу.
Интересно было бы почитать, да видно не найти ее сейчас.
Интересно было бы почитать, да видно не найти ее сейчас.
S.I.>> А без этого прожить никак нельзя? Флот СССР как-то справлялся..
EXE> тут такое дело... для развития капиталистической экономики нужны рынки сбыта и колонии. а для этого в колониях нужны ручные обезьянки на тронах.
Это есть научный факт.
EXE> каким образом свергать чужих, ставить своих и приводить в чувство обнаглевших обезьян без проекции силы? ядерной дубиной махать?
Нафига это делать?
Я конечно понимаю, что некоторым нашим недо-капиталистам хотелось бы "поиграться" в империалистов.
Обезьяны, что с них возьмешь?
EXE> не поможет. отсюда печальный вывод - если нет авиков, то и нет развития экономики. такие вот дела.
В классической империалистической парадигме - безусловно.
Только в России первоочередных дел лет на 30 вперед. И это минимальный минимум.
Рук и бабоса на вен это не хватает.
И нас усиленно к тому же на тот бабос подрезать хотят и пытаются.
Какие АВАВ, какие обезьянки, какое проецирование силы? Своих дел за гланды!
Тех же Фрегатов и Корветов построить, Трансполярку завершить, мосты через Лену, Обь и на Сахалин построить.
EXE> тут такое дело... для развития капиталистической экономики нужны рынки сбыта и колонии. а для этого в колониях нужны ручные обезьянки на тронах.
Это есть научный факт.
EXE> каким образом свергать чужих, ставить своих и приводить в чувство обнаглевших обезьян без проекции силы? ядерной дубиной махать?
Нафига это делать?
Я конечно понимаю, что некоторым нашим недо-капиталистам хотелось бы "поиграться" в империалистов.
Обезьяны, что с них возьмешь?
EXE> не поможет. отсюда печальный вывод - если нет авиков, то и нет развития экономики. такие вот дела.
В классической империалистической парадигме - безусловно.
Только в России первоочередных дел лет на 30 вперед. И это минимальный минимум.
Рук и бабоса на вен это не хватает.
И нас усиленно к тому же на тот бабос подрезать хотят и пытаются.
Какие АВАВ, какие обезьянки, какое проецирование силы? Своих дел за гланды!
Тех же Фрегатов и Корветов построить, Трансполярку завершить, мосты через Лену, Обь и на Сахалин построить.
liv444.1> Тех же Фрегатов и Корветов построить, Трансполярку завершить, мосты через Лену, Обь и на Сахалин построить.
То есть Вас устраивает прибрежный флот?
Тогда зачем в Нахимова, в Устинова и в 1155 вбухиваем миллиарды?
Зачем Петра содержим?
Без АВ им в океане жить час.
Зачем столько денег на ветер выкидываем? Логика-то где?
Нужно либо крестик снять, либо трусы надеть. Глупо это.
То есть Вас устраивает прибрежный флот?
Тогда зачем в Нахимова, в Устинова и в 1155 вбухиваем миллиарды?
Зачем Петра содержим?
Без АВ им в океане жить час.
Зачем столько денег на ветер выкидываем? Логика-то где?
Нужно либо крестик снять, либо трусы надеть. Глупо это.
Vodoborez> То есть Вас устраивает прибрежный флот?
Камрад, давайте не будем передергивать.
Vodoborez> Тогда зачем в Нахимова, в Устинова и в 1155 вбухиваем миллиарды? Зачем Петра содержим?
Корветы и Фрегаты, это разве прибрежный флот?
И где я утверждать что вбухивание в 11442, 1164 и 1155 ... "тогда зачем"?
Vodoborez> Без АВ им в океане жить час.
А вот на это я Возражаю Категорически. Вы хотя бы сами себе ответьте на вопросы:
- чем?
- где?
- кто?
Vodoborez> Зачем столько денег на ветер выкидываем? Логика-то где?
Вот когда Вы сами себе, честно и непредвзято, ответите на эти вопросы ...
Тогда вполне поймете, что НЕ "на ветер" и "логика" есть.
Vodoborez> Нужно либо крестик снять, либо трусы надеть. Глупо это.
Глупо считать "с крестиком" ли, али без "трусов", что России есть смысл:
а) "проецировать силу" с помощью АВАВ в Мексиканском заливе и/или Тасмановом море;
б) вести "эскадренный морской бой" с помощью АУГ в Миговом Окияне.
Если не заниматься и даже не мечтать такими Глупостями, то 100 кт АВАВ Росси в хрен не уперся.
Другое дело, что "Охота пуще неволи!". Тут я бессилен.
Камрад, давайте не будем передергивать.
Vodoborez> Тогда зачем в Нахимова, в Устинова и в 1155 вбухиваем миллиарды? Зачем Петра содержим?
Корветы и Фрегаты, это разве прибрежный флот?
И где я утверждать что вбухивание в 11442, 1164 и 1155 ... "тогда зачем"?
Vodoborez> Без АВ им в океане жить час.
А вот на это я Возражаю Категорически. Вы хотя бы сами себе ответьте на вопросы:
- чем?
- где?
- кто?
Vodoborez> Зачем столько денег на ветер выкидываем? Логика-то где?
Вот когда Вы сами себе, честно и непредвзято, ответите на эти вопросы ...
Тогда вполне поймете, что НЕ "на ветер" и "логика" есть.
Vodoborez> Нужно либо крестик снять, либо трусы надеть. Глупо это.
Глупо считать "с крестиком" ли, али без "трусов", что России есть смысл:
а) "проецировать силу" с помощью АВАВ в Мексиканском заливе и/или Тасмановом море;
б) вести "эскадренный морской бой" с помощью АУГ в Миговом Окияне.
Если не заниматься и даже не мечтать такими Глупостями, то 100 кт АВАВ Росси в хрен не уперся.
Другое дело, что "Охота пуще неволи!". Тут я бессилен.
EXE> тут такое дело... для развития капиталистической экономики нужны рынки сбыта и колонии. а для этого в колониях нужны ручные обезьянки на тронах. каким образом свергать чужих, ставить своих и приводить в чувство обнаглевших обезьян без проекции силы? ядерной дубиной махать? не поможет. отсюда печальный вывод - если нет авиков, то и нет развития экономики. такие вот дела.
Чушь. ФРГ, Япония и т.п. вполне обходятся.
Чушь. ФРГ, Япония и т.п. вполне обходятся.
Vodoborez> Тогда зачем в Нахимова, в Устинова и в 1155 вбухиваем миллиарды?
Vodoborez> Зачем Петра содержим?
Им тоже недолго осталось служить. Замены нет и не будет. Как и Кузнецову. Да и УДК сильно сдвинутся вправо.
Vodoborez> Зачем Петра содержим?
Им тоже недолго осталось служить. Замены нет и не будет. Как и Кузнецову. Да и УДК сильно сдвинутся вправо.
S.I.> Им тоже недолго осталось служить. Замены нет и не будет. Как и Кузнецову.
в апреле закладка УДК, если наш ВПК осилит хотя бы два корпуса, то до закладки новейшего АВ время быстро пройдет.
Эволюцию строительства кораблей на ЧСЗ не надо забывать
в апреле закладка УДК, если наш ВПК осилит хотя бы два корпуса, то до закладки новейшего АВ время быстро пройдет.
Эволюцию строительства кораблей на ЧСЗ не надо забывать
S.I.>> Им тоже недолго осталось служить. Замены нет и не будет. Как и Кузнецову.
Kostya-Vet> в апреле закладка УДК, если наш ВПК осилит хотя бы два корпуса, то до закладки новейшего АВ время быстро пройдет.
Закладка и вступление в строй, как показывает опыт может иметь большой лаг. 10-15 лет вполне возможно.
Вообще все эти планы будут зависеть от цены на нефть. Вполне возможно, что максимумом возможного будут эсминцы.
Kostya-Vet> в апреле закладка УДК, если наш ВПК осилит хотя бы два корпуса, то до закладки новейшего АВ время быстро пройдет.
Закладка и вступление в строй, как показывает опыт может иметь большой лаг. 10-15 лет вполне возможно.
Вообще все эти планы будут зависеть от цены на нефть. Вполне возможно, что максимумом возможного будут эсминцы.
Это сообщение редактировалось 11.03.2020 в 15:45
YYKK
Лентяй> Как-то мне подкинули вот такую книгу.
Для полноты впечатлений советую почитать Norman Friedman U.S. Aircraft Carriers: An Illustrated Design History. Там и про "дезинформацию" (это сарказм). Ещё больший - Великобритания, для дезинформации СССР убила свою программу АВ, наверное.
P.S. У ВМС США есть только один ВРАГ - это ВВС США, русские - это так, противник...
Для полноты впечатлений советую почитать Norman Friedman U.S. Aircraft Carriers: An Illustrated Design History. Там и про "дезинформацию" (это сарказм). Ещё больший - Великобритания, для дезинформации СССР убила свою программу АВ, наверное.
P.S. У ВМС США есть только один ВРАГ - это ВВС США, русские - это так, противник...
Лентяй>> Как-то мне подкинули вот такую книгу.
YYKK> Для полноты впечатлений советую почитать Norman Friedman U.S. Aircraft Carriers: An Illustrated Design History. Там и про "дезинформацию" (это сарказм).
И много лёгких авианосцев США реально построили после Второй Мировой?
YYKK> Для полноты впечатлений советую почитать Norman Friedman U.S. Aircraft Carriers: An Illustrated Design History. Там и про "дезинформацию" (это сарказм).
И много лёгких авианосцев США реально построили после Второй Мировой?
Лентяй> И много лёгких авианосцев США реально построили после Второй Мировой?
2 ед. ("Saipan" и "Wright"). И то - это сугубо номинально (оба закладывались в 1944-м, спускались на воду в 1945-м, вступили в строй в 1946 г.)
2 ед. ("Saipan" и "Wright"). И то - это сугубо номинально (оба закладывались в 1944-м, спускались на воду в 1945-м, вступили в строй в 1946 г.)
Вованыч> И то - это сугубо номинально
Однако споры о нужности легких АВ в США шли все время. Потому и "Харриеры" на вертолетоносцах появились, потом Замвольт создал концепцию Sea Control Ship, затем Холлуэй - VSTOL Support Ship.
Однако споры о нужности легких АВ в США шли все время. Потому и "Харриеры" на вертолетоносцах появились, потом Замвольт создал концепцию Sea Control Ship, затем Холлуэй - VSTOL Support Ship.
YYKK> У ВМС США есть только один ВРАГ - это ВВС США
Где-то я уже это слышал
Где-то я уже это слышал
liv444.1> Камрад, давайте не будем передергивать.
Тут нечего передёргивать.
Любой флот без АВ - прибрежный.
liv444.1> Корветы и Фрегаты, это разве прибрежный флот?
Без АВ - да.
liv444.1> И где я утверждать что вбухивание в 11442, 1164 и 1155 ... "тогда зачем"?
Это я утверждаю.
Без АВ им нечего делать в океане.
liv444.1> А вот на это я Возражаю Категорически. Вы хотя бы сами себе ответьте на вопросы:
liv444.1> - чем?
liv444.1> - где?
liv444.1> - кто?
- Да теми же ПКР Гарпун.
- Вне зоны действия родной береговой авиации.
- Любой, кто дотянется.
liv444.1> Тогда вполне поймете, что НЕ "на ветер" и "логика" есть.
Ответы давно даны.
Радиогоризонт неумолим.
liv444.1> Другое дело, что "Охота пуще неволи!". Тут я бессилен.
Вы не правы. Никакой "охоты" нет. Есть физика.
И она гласит, что корабли без АВ и ДРЛО в океан выпускать нельзя.
Тут нечего передёргивать.
Любой флот без АВ - прибрежный.
liv444.1> Корветы и Фрегаты, это разве прибрежный флот?
Без АВ - да.
liv444.1> И где я утверждать что вбухивание в 11442, 1164 и 1155 ... "тогда зачем"?
Это я утверждаю.
Без АВ им нечего делать в океане.
liv444.1> А вот на это я Возражаю Категорически. Вы хотя бы сами себе ответьте на вопросы:
liv444.1> - чем?
liv444.1> - где?
liv444.1> - кто?
- Да теми же ПКР Гарпун.
- Вне зоны действия родной береговой авиации.
- Любой, кто дотянется.
liv444.1> Тогда вполне поймете, что НЕ "на ветер" и "логика" есть.
Ответы давно даны.
Радиогоризонт неумолим.
liv444.1> Другое дело, что "Охота пуще неволи!". Тут я бессилен.
Вы не правы. Никакой "охоты" нет. Есть физика.
И она гласит, что корабли без АВ и ДРЛО в океан выпускать нельзя.
Лентяй>> И много лёгких авианосцев США реально построили после Второй Мировой?
Вованыч> 2 ед. ("Saipan" и "Wright"). И то - это сугубо номинально (оба закладывались в 1944-м, спускались на воду в 1945-м, вступили в строй в 1946 г.)
Вот именно, что номинально и с военных закладок. А потом даже Зумвалту не дали денег на SCS, хотя эксперименты на "Гуаме" показали, что идея рабочая.
Вованыч> 2 ед. ("Saipan" и "Wright"). И то - это сугубо номинально (оба закладывались в 1944-м, спускались на воду в 1945-м, вступили в строй в 1946 г.)
Вот именно, что номинально и с военных закладок. А потом даже Зумвалту не дали денег на SCS, хотя эксперименты на "Гуаме" показали, что идея рабочая.
Vodoborez> И она гласит, что корабли без АВ и ДРЛО в океан выпускать нельзя.
В этом мире намного больше стран без АВ и ДРЛО, чем стран без флота.
В этом мире намного больше стран без АВ и ДРЛО, чем стран без флота.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 03.02.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 03.02.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
