[image]

Cторожевые корабли (корветы) проекта 20380 "Стерегущий" [5]

 
1 302 303 304 305 306 363
RU Sevastopol2019 #21.06.2020 09:13  @Spinch#21.06.2020 08:41
+
-
edit
 

Sevastopol2019

втянувшийся

B.1.>> ... На Алдаре - чисто "сторожевая башня".
Spinch> как на "дэрингах". По-эуропейски может и смотрится, как по мне - нет.

Да, и правда как на Дерингах))).
Мне нравилось больше, как на Гремящем сделали. Но все это эстетика.
Главное корабли строят.
Неужели таки 20380 свернут? Как и 20385? Сейчас их бы строить и строить, иметь на ЧФ и БФ по 6 шт, а на СФ и ТОф не менее 12.
   83.0.4103.10683.0.4103.106
RU johnkey68 #21.06.2020 09:16  @BigLoM 1#21.06.2020 07:38
+
-
edit
 

johnkey68

старожил
★★★★★

B.1.> А в твоих глазах мачты тоже одинаковые? ;)
Ну конечно же нет . Просто если бы я задался подобным придирадизьмом , то высказал бы свои претензии в другом ключе :P
B.1.> Повторюсь, что "Гремящий" самый красивый из семейства 20380-5.
ИМХО . "Красивый" обвес не говорит о чем то превосходящем над чем то "некрасивым" .
Но таки ДА , лично для меня архитектура наших кораблей всегда стояла на первом месте .
B.1.> А вот логика напрочь отсутствует в "разнокалиберности" тех же мачт для одного и того же типа кораблей.
Вы спец в области РЛС ? :eek:
Имеете точное понимание , какие требования предъявляет заказчик и что на этот раз может предложить разработчик ?
"Л" - это логика это на уровне :

Пусть наши желания всегда совпадают с нашими возможностями
к/ф "Кавказская пленница, или Новые приключения Шурика" Мой прадед говорит: «Имею желание купить дом, но не имею возможности. Имею возможность купить козу, но не имею желания». Так выпьем же за то, чтоб наши возможности всегда совпадали с нашими желаниями!

Давайте не будем придирастами . Со всем уважением . Удачи ! :)
   83.0.4103.10683.0.4103.106
UA BigLoM 1 #21.06.2020 09:44  @johnkey68#21.06.2020 09:16
+
+2
-
edit
 

BigLoM 1
Lom4ik

опытный

johnkey68> Вы спец в области РЛС ? :eek:
Нет. И наверно заметили, в содержание внутрянки мачты и не лезу.


johnkey68> Давайте не будем придирастами . Со всем уважением . Удачи ! :)

Где вы увидели придирки? Чистое сравнение форм и эстетики. Всё остальное выше уже сказал.
   66
RU John Fisher #21.06.2020 09:47  @Deadushka Mitrich#21.06.2020 07:24
+
-
edit
 

John Fisher

опытный
★☆
D.M.> ...
B.1.>> И про мачты. Визуально, на Гремящем изящнее, шире, массивнее, с другим наклоном стенок. На Алдаре - чисто "сторожевая башня".
D.M.> На 20385 надстройка проектировалась под мачту. На Алдаре мачта под надстройку.
Спасибо! О таком варианте развития событий к своему стыду не подумал. Причём, именно про 20385 не приходило в голову, что могли несущие связи надстройки переделать под мачту (хотелось верить, что при модернизации 20380 в 20385 старались вносить изменения по минимуму для сохранения производственной преемственности). А так, получается, что именно на "Графе" "Алдаре Цыденжапове" пример такой минималистической модернизации, основывающейся на неизменной конструкции надстройки.
   
RU SarBMC #21.06.2020 10:00  @Игорь84#20.06.2020 23:52
+
+3
-
edit
 

SarBMC

опытный

Игорь84> И для чего Вы сделали этот фотошоп?

ОК, не фотошоп...
Прикреплённые файлы:
DSC_3954.JPG (скачать) [4288x2848, 4,4 МБ]
 
 
   83.0.4103.10683.0.4103.106
+
-
edit
 

BigLoM 1
Lom4ik

опытный

У ВО, автор на фото указан
Прикреплённые файлы:
z8VUZaY2O0s.jpg (скачать) [1000x1250, 133 кБ]
 
aE41Q-FLiqw.jpg (скачать) [1000x1250, 209 кБ]
 
 
   66
+
+2
-
edit
 

AVPI

втянувшийся

Немного инсайда от Акула с Авантюры. Заносит его конечно частенько в сторону "Ура-пропаганды", но то, что человек он информированный, это факт:

Заказы 2105-08 - контракт скоро подпишут.
 
   77.077.0

WWWW

опытный

AVPI> Немного инсайда от Акула с Авантюры. Заносит его конечно частенько в сторону "Ура-пропаганды", но то, что человек он информированный, это факт:

Они уже прописаны в Википедии !

А вообще, если рассуждать логически,вполне возможно.

20386 - авантюра, неавантюра, только ясно что быстро и много ну никак не получиться.

Корабли нужны были вчера, в крайнем случае сегодня.

Единственный выход строить 20380 мод.
   2020
28.06.2020 15:54, liv444.1: +1: За: "Единственный выход строить 20380 мод."(ц) - Я бы сказал: Единственное разумное решение.
RU Лентяй #28.06.2020 15:01  @AVPI#28.06.2020 14:17
+
+1
-
edit
 

Лентяй

опытный

AVPI> Немного инсайда от Акула с Авантюры. Заносит его конечно частенько в сторону "Ура-пропаганды", но то, что человек он информированный, это факт:

Почитал нескоько страниц, это что, форум психбольных какой-то? Невероятная концентрация неадеквата, включая этого Вашего "Акула".

Касательно заказов 2105-08 - это из Википедии взято "информированным человеком".
Контрактов, однако ещё нет.

То, что к/а Королёв говорил остаётся пока что намерениями, которые неизвестно когда превратятся в реальный контракт.

Хотя надо бы срочно уже.
   52.052.0
RU AVPI #28.06.2020 15:17  @Лентяй#28.06.2020 15:01
+
+2
-
edit
 

AVPI

втянувшийся

Лентяй> Невероятная концентрация неадеквата, включая этого Вашего "Акула".
Лентяй> Касательно заказов 2105-08 - это из Википедии взято "информированным человеком".

:) Хорошо информированным адекватам, на форумах не место. Что касается Акула, его информации, на мой взгляд стоит доверять. Как пример, о планируемых закладках пр. 22350 (925, 926), он их называл 22350С, он говорил задолго до момента, когда информация стала появляться в широком доступе. Так что Википедия ему без надобности, он в других коридорах власти обитает.

Лентяй> Контрактов, однако ещё нет.

:) В цитате есть только слово "скоро". А как скоро, поживем, посмотрим.
   77.077.0
28.06.2020 15:59, liv444.1: +1: За: "Что касается Акула"(ц) - Соглашусь. Инфо от него подтверждается с вероятностью выше 0,95.
RU Igor_FarEast #28.06.2020 15:35  @AVPI#28.06.2020 14:17
+
-
edit
 

Igor_FarEast

опытный

AVPI> Немного инсайда от Акула с Авантюры.

Если это правда - безусловно отличная новость. А про заказы 2108-2115 ничего не слышно?) или по мере освобождения стапелей будут подписывать?
   83.0.4103.11683.0.4103.116
RU Лентяй #28.06.2020 15:55  @AVPI#28.06.2020 15:17
+
+1
-
edit
 

Лентяй

опытный

AVPI> :) Хорошо информированным адекватам, на форумах не место. Что касается Акула, его информации, на мой взгляд стоит доверять. Как пример, о планируемых закладках пр. 22350 (925, 926), он их называл 22350С, он говорил задолго до момента, когда информация стала появляться в широком доступе.

Это информированность из серии "с утра проверяю Вики, чтобы было что написать на форум" судя по всему.

AVPI>Так что Википедия ему без надобности, он в других коридорах власти обитает.

Подозреваю, что такие личности обитают в коридорах психо-неврологических диспансеров, как впрочем и некоторые другие пользователи обсуждаемого ресурса.
В коридорах власти подобных типажей не встретить.

Лентяй>> Контрактов, однако ещё нет.
AVPI> :) В цитате есть только слово "скоро". А как скоро, поживем, посмотрим.

Посмотрим, да. Ставлю на то, что если и произойдёт (что пока не факт), то после госов "Цыденжапова"
   52.052.0
RU Igor_FarEast #28.06.2020 16:38  @WWWW#28.06.2020 14:41
+
-
edit
 

Igor_FarEast

опытный

WWWW> Единственный выход строить 20380 мод.

Да, надо строить две серии - 22350 и 20380 пока не будет по бригаде на каждый флот. А мрк больше не закладывать.
   
RU brazil #28.06.2020 17:44  @Igor_FarEast#28.06.2020 16:38
+
+1
-
edit
 

brazil

аксакал

I.F.> Да, надо строить две серии - 22350 и 20380 пока не будет по бригаде на каждый флот. А мрк больше не закладывать.
В нашем случаи нужно перестать перебирать харчами :F :F :F
А строить, то что по силам нашему ОПК. Очевидно, что строительство МРК не сильно мешают строительству фрегатов. Если СВ тормозит, то это не значит, что нужно тормозить остальное кораблестроение. :D :D :D
   83.0.4103.11683.0.4103.116
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал

brazil> В нашем случаи нужно перестать перебирать харчами А строить, то что по силам нашему ОПК. Очевидно, что строительство МРК не сильно мешают строительству фрегатов.

Категорически согласен.
Тем более, что строительство МРК и строительство ФР у нас - это две параллельные вселенные.

brazil> Если СВ тормозит, то это не значит, что нужно тормозить остальное кораблестроение.

В отношении ФР, при всем желании (возможно даже обоснованном), СВ обвинить никак не получится.

Затык с редукторами в другом месте. И пока не появится определенность в консолидации "Звезда" и "Звезда-Редуктор", и в передаче получившегося объединения в "хорошие руки", ничего не изменится.
   66
RU Igor_FarEast #28.06.2020 21:38  @brazil#28.06.2020 17:44
+
-
edit
 

Igor_FarEast

опытный

brazil> В нашем случаи нужно перестать перебирать харчами :F :F :F
brazil> А строить, то что по силам нашему ОПК.

На сегодняшний день это 20380)

brazil> Очевидно, что строительство МРК не сильно мешают строительству фрегатов.

Это бюджет и стапельные места.
   

Amoralez

аксакал

AVPI> Немного инсайда от Акула с Авантюры.[/url] Заносит его конечно частенько в сторону "Ура-пропаганды"

Вообще-то он - танкист. Знал его еще по ИРВ и нужно делать "поправку на ветер" в оценке его рассуждений.
   83.0.4103.11683.0.4103.116

AVPI

втянувшийся

Amoralez> Вообще-то он - танкист. Знал его еще по ИРВ и нужно делать "поправку на ветер" в оценке его рассуждений.

Я в курсе, но он довольно давно, не просто танкист. Возможно liv444.1 знает больше о его сегодняшней должности.
   77.077.0
RU Лентяй #29.06.2020 00:11  @AVPI#28.06.2020 23:47
+
+7
-
edit
 

Лентяй

опытный

AVPI> Я в курсе, но он довольно давно, не просто танкист. Возможно liv444.1 знает больше о его сегодняшней должности.

Вам самому-то не смешно? Какая должность?

Там клоун вещает о контейнерных пусковых установках, пуске "посейдонообразных" с кораблей ГУГИ, о слежении оружием на 22 узлах, о том, что судно-спасатель это такое сверхоружие и прочая и прочая.

Это не признаки какой-то должности, это признаки диагноза, причём непростого, такого, с которым ни водительские права не получить, ни справку на оружие.

Ну или же товарищ за копейку малую окормляет паству, поддерживая трафик на квазипатриотическом ресурсе для людей с неразвитым логическим мышлением, тоже вариант.

Касательно провидческих свидетельств о будущих корветах - всё началось с того, что зам.командующего ТОФ контр-адмирал И. Королёв озвучил на АСЗ желание тихоокеанцев получить десять корветов 20380 сверх заказанных.
Желание это в острой форме возникло тогда, когда второй тихоокеанский корвет - "Громкий" - очень хорошо показал себя на испытаниях. И об этом на этом форуме писал непосредственный участник тех событий, поищите, всё тут до сих пор.
ТОФу с его диким дефицитом надводных кораблей и высочайшим уровнем подводной угрозы корветы нужны как воздух, и это уже много лет так, так что, видимо, на всякие-разные рычаги они давили, как могли.
Затем была статья в "Коммерсанте", где ссылаясь на неназванные источники авторы указывали на то, что скоро будут заказаны ещё 20380, и именно на АСЗ.
Потом в Википедии появилась правка с номерами заказов.
Потом Ваш, как я понимаю, гуру, выдал Вам откровение о том, что "скоро" закладка.
Ну молодец.

Фактически, что-то похожее вполне может произойти.
Более того, номера заказов в Вики вполне могут быть частью какого-то слива. Продожение стройительства 20380 выглядит вполне логичным.
В ПЛО у нас катастрофа, и "партнёры" это отлично видят. Альтернатив 20380 при всех его минусах сейчас нет, нет другого проекта, который можно просто взять и начать строить. 20385 если только, но он дорогой и на АСЗ его не строили.
По уму, его бы удешевить за счёт РЛК, а состав оружия оставить, как ту в своё время писал Deadushka Mitrich, но похоже, что у "Заслона" такая крыша, что сделают наоборот - удорожание 20380 за счёт не особо нужного ему "заряженного" РЛК. Ну хоть так.

Однако, обращаю Ваше внимание на то, что пока этот вопрос всё-таки открыт. Потому, что, например, может оказаться, что "Цыденжапов" не может в ПВО. И тогда сначала будут выяснять, можно ли допилить РЛК, а уже потом что-то закладывать.
Это опять же не факт, это моё мнение в данном случае, но такое вполне возможно.

Контракта НЕТ. А лица обличённые властью просто физически не имеют времени на прожигание времени на форумах, вываливая там по нескольку страниц трэша в сутки. Особенно такого.

Лучше авиабазу читайте, тут и из Минпромторга народ и из судопрома, профильных НИИ, Минобороны, флотов и т.д. Пишут куда реже гуру, всё-таки у людей работа, обязанности, но зато в тему.

Я, возможно, слишком эмоционален, но у меня от увиденного по Вашей ссылке лёгкий шок, я не задумывался о том, что такая клиника реально бывает.
Ну и берегите мозг, круг общения сильно влияет на его работу.
   52.052.0
RU liv444.1 #29.06.2020 01:31  @Лентяй#29.06.2020 00:11
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал

Лентяй> Вам самому-то не смешно? Какая должность?

Вы бесподобны!
И в отличии от Вас и меня он еще "в обойме" и "в деле"!

Лентяй> Там клоун вещает о контейнерных пусковых установках, пуске "посейдонообразных" с кораблей ГУГИ, о слежении оружием на 22 узлах, о том, что судно-спасатель это такое сверхоружие и прочая и прочая.

Это значит только одно, что "высокое руководство" ВМФ о подобном рассказывает в "высоких кабинетах" ГШ.

Лентяй> Это не признаки какой-то должности, это признаки диагноза, причём непростого, такого, с которым ни водительские права не получить, ни справку на оружие.

Так точно. И относится это не к Шарку.

Лентяй> Ну или же товарищ за копейку малую окормляет паству, поддерживая трафик на квазипатриотическом ресурсе для людей с неразвитым логическим мышлением, тоже вариант.

А вот не нужно ... "судить по себе".

Лентяй> Касательно провидческих свидетельств о будущих корветах - всё началось с того, что зам.командующего ТОФ контр-адмирал И. Королёв озвучил на АСЗ желание тихоокеанцев получить десять корветов 20380 сверх заказанных.

А на сегодняшний момент Шарк озвучил то, что возможно заключение контракта на первую пятерку.

Лентяй> Желание это в острой форме возникло тогда, когда второй тихоокеанский корвет - "Громкий" - очень хорошо показал себя на испытаниях. И об этом на этом форуме писал непосредственный участник тех событий, поищите, всё тут до сих пор.

Вы "одесскую разницу" между "хотелками" и возможным Контрактом понимаете?

Лентяй> ТОФу с его диким дефицитом надводных кораблей и высочайшим уровнем подводной угрозы корветы нужны как воздух, и это уже много лет так, так что, видимо, на всякие-разные рычаги они давили, как могли.

Из этого должно следовать, что у КСФ "подводная угроза" меньше?
И кто Вам сказал, что вся пятерка достанется КТОФ?

Лентяй> Затем была статья в "Коммерсанте", где ссылаясь на неназванные источники авторы указывали на то, что скоро будут заказаны ещё 20380, и именно на АСЗ.

Мало ли какая "статья" может появиться в "Коммерсах"?
Была статья, что на АСЗ парочку 22350 построят. и что?

Лентяй> Потом в Википедии появилась правка с номерами заказов.

В вике есть "правочка" и про то, что следующая пара "князей" будет называться "маршалами".

Лентяй> Потом Ваш, как я понимаю, гуру, выдал Вам откровение о том, что "скоро" закладка.

Вы себя слышите?

Лентяй> Ну молодец.

Стыдно Вам должно быть.

Лентяй> Фактически, что-то похожее вполне может произойти.

Что? И на основании чего? Правки в Вике и/или статье в "коммерсе"?
На основании, чьих-то "хотелок" и/или Вашей персональной ненависти к Шарку?

Лентяй> Более того, номера заказов в Вики вполне могут быть частью какого-то слива. Продожение стройительства 20380 выглядит вполне логичным.

Т.е. Вика, типа, источник, "коммерс" тоже, а Шарк нет. Хи-хи.

Лентяй> В ПЛО у нас катастрофа, и "партнёры" это отлично видят. Альтернатив 20380 при всех его минусах сейчас нет, нет другого проекта, который можно просто взять и начать строить. 20385 если только, но он дорогой и на АСЗ его не строили.

Ну, т.е. Вы снова на своем "коньке-горбунке". И Вы более не при "делах".
И тем не менее, все знаете лучше всех.

Лентяй> По уму, его бы удешевить за счёт РЛК, а состав оружия оставить, ...

Как? Очередной Проект варганить? Может быть хватит уже?

Лентяй> Это опять же не факт, это моё мнение в данном случае, но такое вполне возможно.

И что вместо "Заслон-Редута"?

Лентяй> Контракта НЕТ. А лица обличённые властью просто физически не имеют времени на прожигание времени на форумах, вываливая там по нескольку страниц трэша в сутки. Особенно такого.

И что, что нет? Вы же только что сказали, что согласно Вике, неназванных "сливщиков", статье в "коммерсе", непонятных "хотелок", катастрофе с ПЛО - "похожее вполне может произойти"(ц)

Лентяй> Лучше авиабазу читайте, тут и из Минпромторга народ и из судопрома, профильных НИИ, Минобороны, флотов и т.д.

Как же так? Вы жде только что: "А лица обличённые властью просто физически не имеют времени на прожигание времени на форумах, вываливая там по нескольку страниц трэша в сутки."(ц)

Лентяй> Пишут куда реже гуру, всё-таки у людей работа, обязанности, но зато в тему.

А это уже от каждого конкретно зависит. Я например печатаю двумя пальцами целых двух рук.
И, парадокс, ни разу не в тему.

Лентяй> Я, возможно, слишком эмоционален, но у меня от увиденного по Вашей ссылке лёгкий шок, я не задумывался о том, что такая клиника реально бывает.

Вы всегда эмоциональны, когда Вас, по вашему мнению, задели. А там, по ссылке, некоего Тимохина и его кореша гидромайора зацепили.

Лентяй> Ну и берегите мозг, круг общения сильно влияет на его работу.

И что бы мы без Ваших советов делали?
   66
RU РПМ-80 #29.06.2020 02:09  @Лентяй#29.06.2020 00:11
+
-
edit
 

РПМ-80

втянувшийся

Лентяй> По уму, его бы удешевить за счёт РЛК, а состав оружия оставить

Неа.
Если действительно по уму, то с него надо Редут убирать.
Т.е. не продолжать перебирать лошадей, а просто заменить изначально тяжеловатую для них телегу.
Если уж денег нет на реально породистого тяжеловоза (Заслон).
Аллегория вполне подходящая к случаю :D
   83.0.4103.11683.0.4103.116
RU AVPI #29.06.2020 05:44  @Лентяй#29.06.2020 00:11
+
-
edit
 

AVPI

втянувшийся

Лентяй> Я, возможно, слишком эмоционален,

:) Да нет, довольно унылая попытка развязать "вселенский срач" на ровном месте, призвав на помощь брошюру : " В помощь кустарю-психиатру, как поставить диагноз по фотографии".
   77.077.0
+
-
edit
 

johnkey68

старожил
★★★★★

AVPI> призвав на помощь брошюру : " В помощь кустарю-психиатру, как поставить диагноз по фотографии".

Брошюры ужо не наш метод , надоть по современному ! :D
   83.0.4103.11683.0.4103.116

xab

аксакал


AVPI> Немного инсайда от Акула с Авантюры. Заносит его конечно частенько в сторону "Ура-пропаганды", но то, что человек он информированный, это факт:

Блек-Шарк как источник инсайда???
Даже не смешно.
Не позорься.

AVPI> Я в курсе, но он довольно давно, не просто танкист. Возможно liv444.1 знает больше о его сегодняшней должности.

Наивный чукотский вьюнош.
   11.011.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Лентяй #29.06.2020 07:37  @liv444.1#29.06.2020 01:31
+
+1
-
edit
 

Лентяй

опытный

Лентяй>> Там клоун вещает о контейнерных пусковых установках, пуске "посейдонообразных" с кораблей ГУГИ, о слежении оружием на 22 узлах, о том, что судно-спасатель это такое сверхоружие и прочая и прочая.
liv444.1> Это значит только одно, что "высокое руководство" ВМФ о подобном рассказывает в "высоких кабинетах" ГШ.

Этого не может быть в принципе. Либо придётся признать, что ВМФ даёт в ГШ заведомо недостоверную информацию, причём систематически и много лет подряд. Сами-то верите в это?

Лентяй>> Это не признаки какой-то должности, это признаки диагноза, причём непростого, такого, с которым ни водительские права не получить, ни справку на оружие.
liv444.1> Так точно. И относится это не к Шарку.

Вы можете думать всё, что Вам угодно. Например, верить в контейнеры. И в Посейдон.
И даже не замечать того, что, что Ваши верования расходятся с реальностью всё дальше.

Лентяй>> Касательно провидческих свидетельств о будущих корветах - всё началось с того, что зам.командующего ТОФ контр-адмирал И. Королёв озвучил на АСЗ желание тихоокеанцев получить десять корветов 20380 сверх заказанных.
liv444.1> А на сегодняшний момент Шарк озвучил то, что возможно заключение контракта на первую пятерку.

Это "озвучила" Википедия. Возможно это действительно так, я не спорю.

Лентяй>> Желание это в острой форме возникло тогда, когда второй тихоокеанский корвет - "Громкий" - очень хорошо показал себя на испытаниях. И об этом на этом форуме писал непосредственный участник тех событий, поищите, всё тут до сих пор.
liv444.1> Вы "одесскую разницу" между "хотелками" и возможным Контрактом понимаете?

На момент выступления Королёва всё было более чем под вопросом. Да и сейчас ещё ничего не решено окончательно.

liv444.1> Из этого должно следовать, что у КСФ "подводная угроза" меньше?
liv444.1> И кто Вам сказал, что вся пятерка достанется КТОФ?

Причём тут СФ? Я писал про заявление контр-адмирала с ТОФа, которое было сделано на АСЗ,
К чему Вы сюда приплетаете СФ? Вся история с возможным продолжением серии началась именно с этого события, СФ там в тот момент "рядом не стоял".

Лентяй>> Затем была статья в "Коммерсанте", где ссылаясь на неназванные источники авторы указывали на то, что скоро будут заказаны ещё 20380, и именно на АСЗ.
liv444.1> Мало ли какая "статья" может появиться в "Коммерсах"?

Она стала источником для Википедии, с которой всё началось.

liv444.1> Стыдно Вам должно быть.

За что?

liv444.1> И что вместо "Заслон-Редута"?

Не путайте мухи с котлетами про "Редут" и речи нет.

Лентяй>> Лучше авиабазу читайте, тут и из Минпромторга народ и из судопрома, профильных НИИ, Минобороны, флотов и т.д.
liv444.1> Как же так? Вы жде только что: "А лица обличённые властью просто физически не имеют времени на прожигание времени на форумах, вываливая там по нескольку страниц трэша в сутки."(ц)

Ну так здесь никто кроме пары флудеров по нескольку страниц трэша в сутки и не вываливает, есть такие кто дай Бог раз в месяц напишет что-нибудь, но зато не в бровь, а в глаз.

Лентяй>> Пишут куда реже гуру, всё-таки у людей работа, обязанности, но зато в тему.
liv444.1> А это уже от каждого конкретно зависит. Я например печатаю двумя пальцами целых двух рук.

И всегда что попало.

Лентяй>> Ну и берегите мозг, круг общения сильно влияет на его работу.
liv444.1> И что бы мы без Ваших советов делали?

Да Вам уже и советы не помогут, видимо.
   52.052.0
1 302 303 304 305 306 363

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru