А почему "калашников" лучше????

iodaruk>> Не мог солдат сделать из мосинки 35-45 аыстрелов в минуту.
Полл> На то, чтобы сделать 35 выстрелов в минуту - надо достать и зарядить 6 обойм.
это если заряжать поштучно нужно 10секунд на магазин,а если заряжать с планки обоймы то поди секунды две понадобится.

iodaruk> иманна. shots а не fire.
Попадание - hit.
Термин "fire" применяется в смысле нашего "стрельба", не к отдельным или конкретным выстрелам.

iodaruk> ббс шное кино the gun.
Это не источник. Это пропаганда.

iodaruk> атака пехотного полка мало отличается.
В скорости во время рывка на сближение - примерно в четыре раза, в дистанции этого рывка - в два раза.
В итого время под обстрелом для кавалерии при сближении с противником сокращалось на порядок.
До создания самозарядок и пулеметов это перевешивало даже больший силуэт.

iodaruk> если пехота попадает в фут на триста ярдов то
Документ, пожалуйста. Не сказки коллег Оруэлла.

Полл>> Ты же видишь, что крепление магазина к винтовке позволяет пустой снять и вместо него вставить полный?
iodaruk> не позволяет... до пмв магазин отъёмный а не сменный.
С той же "Ганзы":

Тихий-тихий-тихий
posted 28-8-2013 21:28 это ушко для цепочки,которая страхует магазин от потери,у меня вот не было такой цепочки и магазин тю тю...

AndreySe> а если заряжать с планки обоймы то поди секунды две понадобится.
У меня не получалось доставать обойму быстрее, чем более крупный магазин АК. По времени примерно то на то и получалось.
Примкнуть к оружию магазин АК намного быстрее, чем вставить планку обоймы в пазы на затворе, задвинуть до упора, а потом с нее выдавить патроны в магазин.
Тут, конечно, много значит привычка. Но я как бы и с АК много не работал.

iodaruk>> ббс шное кино the gun.
Полл> Это не источник. Это пропаганда.


это документальный сериал. и вполне себе источник. лучше ничего не сняли до сих пор. нарезка всякая есть а целостной картины нет.


iodaruk>> если пехота попадает в фут на триста ярдов то
Полл> Документ, пожалуйста. Не сказки коллег Оруэлла.

коллективный разум интернета. в бумаге на русском это только может в архивах гру мо.

Полл> posted 28-8-2013 21:28 это ушко для цепочки,которая страхует магазин от потери,у меня вот не было такой цепочки и магазин тю тю...

Не напомнишь-бубны рпкшные взаимозаменяемы или как на ппш?

Полл> Тут, конечно, много значит привычка. Но я как бы и с АК много не работал.

Так могла стрелять прекрастно обученная пехота(тм)

iodaruk> это документальный сериал. и вполне себе источник. лучше ничего не сняли до сих пор. нарезка всякая есть а целостной картины нет.
Это пропаганда, и к сожалению - целостная. Только целостно фальшивая.

iodaruk> iodaruk>> если пехота попадает в фут на триста ярдов то
Полл>> Документ, пожалуйста. Не сказки коллег Оруэлла.
iodaruk> коллективный разум интернета. в бумаге на русском это только может в архивах гру мо.
Коллективный разум Человечества вполне себе верил во вращение Солнца вокруг Земли и в отсутствие воды на Марсе.
Меня вполне устроит документ на английском. К примеру, такой:

Чтобы в нем были подтверждения твоим заявлениям.

iodaruk> Не напомнишь-бубны рпкшные взаимозаменяемы или как на ппш?
Их даже на АК вешали.

Полл> У меня не получалось доставать обойму быстрее, чем более крупный магазин АК. По времени примерно то на то и получалось.
но технически это же возможно,вот и вике написано что можно 10 обойм.
А при зарядке за 2 секунды вполне останется время на прицеливание,стрельбу и цирк с подсумками...причем большая часть всего времени уйдет на передергивание затвора.

AndreySe> но технически это же возможно, вот и вике написано что можно 10 обойм.
Технически возможно по натянутому канату перейти над Ниагарским водопадом.
Практически строят мосты.

Затвор, "отбивая", можно передернуть за секунду. Уверен, что натренировавшись можно быстрее минимум раза в два. Только для этого рука должна быть тренированной и в защитной перчатке - я свою разбил за пять перезарядок до крови.

iodaruk> и магазин у системы ли неотъёмный.

Он всегда отъемный был. На версиях до 1905 г. его привязывали к винтовке цепочкой, чтобы солдат не потерял его. В версих 1890 г. у них обойм вообще не было и магазин заряжали вынув из винтовки. Где-то в 95-м или 98-м добавили направляющие для обойм, которые работали с двухрядным магазином на 10 патронов. Но защёлка магазина осталась - хотя бы для чистки. Ко 2-й мировой стало ясно, что качество изготовления достаточно, чтобы иметь несколько мегазинов на 1 винтовку.

iodaruk>> и магазин у системы ли неотъёмный.
zaitcev> Он всегда отъемный был.

здесь игра слов. отделялся он с рождения, но...

>На версиях до 1905 г. его привязывали к винтовке цепочкой, чтобы солдат не потерял его. В версих 1890 г. у них обойм вообще не было и магазин заряжали вынув из винтовки. Где-то в 95-м или 98-м добавили направляющие для обойм, которые работали с двухрядным магазином на 10 патронов.

это для паши. "последнее измененние англичане внедрили двадцать лет спустя немцев", то если считать от 88 то в 08. но у них был виккерс. а не как в ри.

V.Stepan>> И? Я где-то спорил, что у самозарядок темп стрельбы выше? Я возражал на "трёхлинейка неспособна". Если подготовленный солдат делает из трёхлинейки 35-45 выстрелов в минуту, это высокий темп, как ни крути.
iodaruk> Не мог солдат сделать из мосинки 35-45 аыстрелов в минуту. Из лиметфорда/лиэнфилда до сорока давала обученная пехота. А из мосинки импосибл.

Эта дамочка из M.95 не спеша делает 10 прицельных выстрелов за 20 секунд в этом ролике:

excorporal> Эта дамочка из M.95 не спеша делает 10 прицельных выстрелов за 20 секунд в этом ролике

Так это вроде бы как Манлихер с запиранием как у АК. Из них при обороне Порт Артура Шметило делал залповые эрзац пулеметы. В биатлоне движения перезарядки похожи на это ретро, но короче.

AndreySe> ну и что это доказывает?Ствол нагрелся до высокого отпуска и сдулся,цевье гарантировано находится в зоне низкого отпуска соответственно для пружины создана по сути баня.Если цевье служит отводом для тепла,значит все что внутри явно имеет температуру выше.
Ствол НЕ нагрелся до высокого отпуска. И сдуваться не собирается. Можешь из него ещё десяток ящиков сжечь. Но суть в том, что при таких цевье и накладке газоотводной трубки перегрева не будет. И пружина в нормальных условиях находится.

excorporal>> Эта дамочка из M.95 не спеша делает 10 прицельных выстрелов за 20 секунд в этом ролике
Gasilov> Так это вроде бы как Манлихер с запиранием как у АК. Из них при обороне Порт Артура Шметило делал залповые эрзац пулеметы.
Сомневаюсь, что из М.95, скорее всего из более ранних М.86/88/90. У них тоже прямоходный затвор, но без поворотной личинки, т.е. дергать легче.
Gasilov> В биатлоне движения перезарядки похожи на это ретро, но короче.
Так и патрон 22LR короче и слабее 8х56R. Тут скорее изделия фирмы Blaser надо смотреть.

zaitcev>> Он всегда отъемный был.
iodaruk> здесь игра слов. отделялся он с рождения, но...
Всегда у "Ли-Энфилда" было два магазина на винтовку минимум. И перезарядка при беглом огне производилась заменой магазина.
Ссылка на книгу по матчасти приведена.
Ко Второй Мировой бриты освоили стандартные магазины, не требующие индивидуальной подгонки под винтовку, как у нас на ППШ.

Meskiukas> Но суть в том, что при таких цевье и накладке газоотводной трубки перегрева не будет. И пружина в нормальных условиях находится.
250 градусов все же не совсем нормальные условия,вопрос сугубо к металловедам и характеристике стали для этой пружины...где то там совсем рядом проходит граница

excorporal> Так и патрон 22LR короче и слабее 8х56R. Тут скорее изделия фирмы Blaser надо смотреть.

Продольно скользящий затвор без поворота в биатлоне появился у финнов finnbiatlon и у нас в БИ-7.
Тип патрона тут не при чем. Здесь тема быстрого перезаряжания.

Эрзац пулеметы на манлихер м1888. Но мы то говорили о продольно скользящем затворе без поворота и следовательно о быстром ручном перезаряжании. Даже скоба Генри не конкурент.

Gasilov> Но мы то говорили о продольно скользящем затворе без поворота и следовательно о быстром ручном перезаряжании.

71 выстрел с перезарядкой по одному патрону. Не на рекорд.
Среднее время передергивания затвора - около 2 секунд.

А это уже чисто рекорд. 30 выстрелов из мосинки за минуту. Передергивание затвора - около секунды.

Gasilov> В биатлоне движения перезарядки похожи на это ретро, но короче.

excorporal>> Так и патрон 22LR короче и слабее 8х56R. Тут скорее изделия фирмы Blaser надо смотреть.

Gasilov> Тип патрона тут не при чем. Здесь тема быстрого перезаряжания.

Как не при чем? Более длинная гильза извлекается из патронника с более длинным ходом затвора. Более мощный патрон - более массивный затвор с мощными упорами - большое усилие на рукоятку.

Gasilov> Эрзац пулеметы на манлихер м1888. Но мы то говорили о продольно скользящем затворе без поворота и следовательно о быстром ручном перезаряжании. Даже скоба Генри не конкурент.

Конкурент, конечно. Но здесь важно все в комплексе. Обойма, пачка или магазин. Вместимость обоймы, пачки или магазина.

AndreySe>где то там совсем рядом проходит граница
Условия допустимые. Пружина терпит, как и весь комплекс.

Полл> А это уже чисто рекорд. 30 выстрелов из мосинки за минуту.

Про Манлихер 1895 пишут достигали 50ти в минуту из подтвержденных источников... но не прицельно.
Лирическое отступление...
В оружейном мире копируется наиболее удачный образец. Это маузер 88. Не скорострельность единой...

excorporal> Как не при чем? Более длинная гильза извлекается из патронника с более длинным ходом затвора. Более мощный патрон - более массивный затвор с мощными упорами - большое усилие на рукоятку.

Сравниваем винтовки пмв. А у них патроны близки. Если с современными для биатлона, то конечно, но смысла не вижу в таком сравнении.

excorporal> Конкурент, конечно. Но здесь важно все в комплексе. Обойма, пачка или магазин. Вместимость обоймы, пачки или магазина.

Была винтовка вроде маузера с от’емным магазином на 30ть патронов и продольно скользящим затвором. Фурор произвела но в войсках распространения не получила.

Gasilov> В оружейном мире копируется наиболее удачный образец. Это маузер 88. Не скорострельность единой...
На SMLE сменный магазин был сделан ради одной задачи: когда тоталитарные Cossacks вновь поскачут на Thin Red Line, "винтовочник Короля", расстреляв патроны из винтовки, легким движением руки заменит магазин на запасной и выпалит его в несущуюся на него лаву.
Отсюда же и норматив: двадцать выстрелов в минуту, магазин и запасной магазин. Притом, что штатная перезарядка винтовки изначально вообще была патронами по одному при открытом затворе, даже без обойм.

...но тут внезапно выяснилось, что уже существуют пулеметы, и кавалерийские лавы в атаку в общем случае больше не носятся.

Следующий подход к снаряду скорострельного индивидуального оружия - окопные бои ПМВ, пистолеты-пулеметы и ручные пулеметы.

З.Ы. Норматив на "отлично" для стрелка с SMLE из документов - 10 попаданий в ростовую мишень на 300 (не помню точно дистанцию, уточню позже) за минуту, расход - 1 магазин, 10 выстрелов. "Хорошо" - 8, "удовлетворительно" - 6.
Для мосинки боевая скорострельность - те же 10 выстрелов в минуту.
Попадания в головную мишень на 300 ярдов - это норматив для снайпера, с оптикой.

Полл> Отсюда же и норматив: двадцать выстрелов в минуту, магазин и запасной магазин. Притом, что штатная перезарядка винтовки изначально вообще была патронами по одному при открытом затворе, даже без обойм.


прекрати фантазировать и валить в кучу пяток разных систем.

съёмный/сменный магазин на смли это сильно после пмв.

первые ли метфорды были с восмёрками, магазин от винтовки не отделялся. но фирменная фишка цикла стрельбы сильно меньше секунды уже была. вот и всё.

мосинка г**но и протолкнули её на вооружение за взятки. что икнулось и в пмв и во вмв. это личная вина николашки.